> Про какие фотки ты мне толдычишь, старик. Это у вас фотки и какие-то "сканы", которым цена копейка ведро. А у меня данные официального сайта. ГОСУДАРСТВЕННОГО!!!!!!! Чувствуешь разницу?
Отсюда вывод - вам не нужны никакие факты. Вам достаточно данных официального сайта. Даже если на этом сайте данных то и нет.
На ГОСУДАРСТВЕННОМ сайте ЦИК нет результатов голосования на участках. Уважайте то, что вы пишете и не выставляйте себя дураком, не понимающим что значит "удалось получить и обработать итоговые протоколы".
10:35 14.01.2021
таня-белка (loginova) писал (а) в ответ на :
> Мне родственник из Польши вот что сказал,"Если за оппозицию голосовали 97%, как демократы ваши, тут за наши налоги живущие, утверждают, то почему такая огромная масса народу НЕ ВЫШЛА защищать свой выбор? Или у вас в Беларуси, их намного меньше, или все они-овечье стадо." > Ну так как, белорусы, либо все мы овцы, либо против оппозиции реально большинство. Выбирайте… > Тем же, кто поддерживает существующие власти, между прочим, не надо никуда выходить и никому ничего доказывать. Они свой выбор сильнейшего сделали и не ошиблись… Пусть лично меня «Рыгорыч» не сильно устраивает, но надо уважать выбор народа.
Интересно, для вас значимо только то, что сказал вам «родственник из Польши»? Почему мы должны обращать внимание на его слова? А то что говорят родственники из Пинска или Глубокого не столь существенно? Мне кажется мнение последних куда более достойно рефлексии.
За оппозицию проголосовали не 97%, а не более 70%. Это снимает ваши претензии к «массе народа»?
Огромная масса народу ВЫШЛА защищать свои права. Странно, что вы этого не заметили. Причем вышла цивилизовано, то есть мирно. Не так как в не до конца цивилизованных США. К сожалению власти Беларуси показали свой недоразвитый уровень.
Далее дилемма для Беларуси проста: либо власть поднимется до уровня общества, либо общество опустится до уровня власти. Я думаю стоит работать на первый вариант.
14:18 14.01.2021
Belarus (dun777) писал (а) в ответ на :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надеюсь у вас все же другие ценности.
>Причем тут какие то ценности, у власти, властные ценности. Если сегодня в народе лицемерие запредельное, то о ценностях властных говорить не стоит, так устроен этот мир.
Скажите, а вы - "запредельный лицемер"? Надеюсь, что нет. Тогда нас уже двое. Если вы просто посмотрите вокруг, то окажется, что вокруг вас достаточно много нормальных адекватных людей, которых вы не сможете назвать запредельными лицемерами.
А на чем тогда базируется ваше утверждение что "сегодня в народе лицемерие запредельное" и "так устроен этот мир"?
Про устройство мира вам Лукашенко рассказал? А может он для того и рассказал, для того и нарисовал такую картину мира, чтобы оправдать свои "властные ценности"?
14:54 14.01.2021
Belarus (dun777) писал (а) в ответ на :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ни с кем из бывших полицаев лично общаться не пришлось и в интернете убедительных данных об их мотивации не встречал.
> Тогда послушайте людей которые читали дела полицаев, их показания. Вопрос. Почему вы получив оружие не ушли к партизанам. Ответ. Мне дали обмундирование, паек, и что я должен был от этого отказаться и голодать в лесу. Это не точные слова, но смысл таков. Прикинте ситуацию на себя, вы живете в 700 км на западе от Москвы, под немцами, вам 40 лет, как поступили бы? Только не надо пропа#####а
Ну вообще-то больше белорусов как раз таки уходили в лес, а не шли за пайком в полицию. Да и случаи когда полицаи, получив оружие, уходили в лес тоже были.
С чего у вас ко мне возник вопрос? Я в услужение режиму Лукашенко «за пайком» не пошел. Так в услужение режиму Гитлера не пошел бы и подавно.
15:07 14.01.2021
Belarus (dun777) писал (а) в ответ на :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> . Думаю, если бы Лукашенко все таки передал власть преемнику и, через некоторое время, прошло бы справедливое судебное разбирательство дела Лукашенко, то это весьма вероятно способствовало бы развитию страны в целом
>Ну и что к чему приросло, хвост к собаке или собака к хвосту. Как связан может быть некий суд к развитию страны. Какими категориями вы мыслите, или пишите чтобы писать что то?
Объясняю. Если бы прошел справедливый суд над Лукашенко, то и членам избирательных комиссий, и силовикам и всем остальным стало бы понятно, что нарушать законы нельзя.
Доказывать, что ситуация, когда все соблюдают закон способствует развитию страны, а несоблюдение законов ведет к ее деградации?
22:12 14.01.2021
70 % за" революцию"?Это вы серьезно?А где результат-при таком-то числе "революционеров!Массы народа-да их и в Минске в самые шумные дни было менее 100 тысяч,а ведь там много было и приезжих,поскольку у себя на регионе вообще мало имелось поддержки, - у нас во дворе часто были машины с неминскими номерами. А самое обидное-что справедливые претензии к власти действительно имеются.Только вот народное недовольство решили использовать далеко не друзья Беларуси...Посмотрите,кто околачивается возле Светланы-все та же прозападная наша старая оппозиция,НИЧЕГО не сделавшая хорошего за четверть века для страны...отсюда и флаг БЧБ этот ...Если бы не ходил народ послушным стадом под телеграмм-команду юного обормота из Польши,а самоорганизовался(я думаю,нашлись бы лидеры)-был бы действительно толк.
12:08 15.01.2021
таня-белка (loginova) писал (а) в ответ на :
> А самое обидное-что справедливые претензии к власти действительно имеются.
Это любой власти и в любой стране касается . Справедливости как таковой вообще нету . в идеале . Все познается в сравнении . Например сравнить с Украиной . в нынешней ситуации Хотелось западу и в Белоруссии такое сотворить . Для тех кто вышел из совка . Необходима сильная централизация .Иначе страну раздерут на части . пример соседа
03:18 16.01.2021
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Это вы к чему здесь призываете?
А Вы к чему?
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Что по-вашему "настоящая борьба с властью"? > Правда есть вариант "партии нового типа". 103 года назад такой "партией" руководил Ленин. Она не собиралась приходить к власти через выборы, а выступала за вооруженное восстание. > Вы предлагаете идти этим путем?
Поколение, которое презрительно говорит "совок", положили мордой в асфальт при первых потугах! Поучиться бы не мешало у Владимира Ильича, андроидное поколение, как надо делать революцию - грамотно, профессионально и за небольшие немецкие деньги. А вы за все западные гранды, что на Вас посыпались, кроме "как обосраться" ничего и не смогли.
Во- первых, Беларусь не Россия начала 90х - заткнули сразу! Здесь печальный опыт России еще не забыли!
Во-вторых, вы же русофобы и антисоветчики конченные, просто не озвучиваете это на Российском форуме, пользуясь неосведомленностью россиян. И на ваш флаг смотрят, прежде всего, как "на антисоветскую и антироссийскую символику".
В-третьих, "Ваша незалежность и постоянное стремление на Запад" всем уже осточертели за последние 25 лет! Уже молодым, которым сейчас под сорок и которые двадцать лет назад перли против Лукашенко, вы просто надоели со своей "вечной оппозиционностью" - примитивной, тупой и безрезультатной по итогу. Вы были, есть и будете политическими импотентами, за которыми нет будущего - одно словоблудие от поколения к поколению.
В- четвёртых, не гоните пургу, что вас большинство - вас в лучшем случае 30-40%, да и то в основном молодежь до 35 лет. Попробуйте лет через 10, соотношение возрастов поменяется, может что-нибудь и получится. Как говорится, "Бог терпел и вам велел!".
Большевики терпеть не захотели, но то были БОЛЬШЕВИКИ, рожденные летать, а не ползать.
09:43 16.01.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Поколение, которое презрительно говорит "совок", положили мордой в асфальт при первых потугах!
О дя, думали разберутся за один день.. Итог - месяцы протестов))
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Поучиться бы не мешало у Владимира Ильича, андроидное поколение, как надо делать революцию - грамотно, профессионально и за небольшие немецкие деньги. А вы за все западные гранды, что на Вас посыпались, кроме "как обосраться" ничего и не смогли.
В этом то и дело, РЕАЛЬНАЯ западная помощь, и срать мы хотели на жертвы.. Отсюда и один из самых кровавых режимов в истории.. Что беларусам абсолютно не нужно..
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Во- первых, Беларусь не Россия начала 90х - заткнули сразу! Здесь печальный опыт России еще не забыли!
И где же заткнули? Силовики мёртвым грузом из автомобилей выпадают, измотаны, многомесячными протестами..
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Во-вторых, вы же русофобы и антисоветчики конченные, просто не озвучиваете это на Российском форуме, пользуясь неосведомленностью россиян. И на ваш флаг смотрят, прежде всего, как "на антисоветскую и антироссийскую символику". >
Ну во-первых нацик, форум не российский, а международный.. Он всего-лишь русскоязычный.. (хотя уже давно нет). У него даже домена .RU нет)) И второе, всем срать, как пророссийские нацики смотрят на национальный флаг беларусов, достаточно того, что адекватные россияне воспринимают его абсолютно нормально..
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> В-третьих, "Ваша незалежность и постоянное стремление на Запад" всем уже осточертели за последние 25 лет! Уже молодым, которым сейчас под сорок и которые двадцать лет назад перли против Лукашенко, вы просто надоели со своей "вечной оппозиционностью" - примитивной, тупой и безрезультатной по итогу. Вы были, есть и будете политическими импотентами, за которыми нет будущего - одно словоблудие от поколения к поколению.
А теперь о реалиях.. Помнишь эти перекошенные в фашистском угаре хари орущие "Крым наш!", "Русская весна", очень быстро превратилась в "Русскую зиму")) Вы уже просто всем осточертели со своими упоротыми скрепами, вы даже в самой России не пользуетесь поддержкой, а в беларуси вы со своим упоротым словоблудием тупо - маргинальное меньшинство.. Беларусь не собирается ни на Запада, ни на Восток. Если тебе что-то не устраивает в суверенитете Беларуси - то у тебя два выхода, чемодан, Вокзал - Россия.. Или тупо наложи на себя руки..
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> В- четвёртых, не гоните пургу, что вас большинство - вас в лучшем случае 30-40%, да и то в основном молодежь до 35 лет. Попробуйте лет через 10, соотношение возрастов поменяется, может что-нибудь и получится. Как говорится, "Бог терпел и вам велел!".
Вас и есть около 27-30%.. Нет, таких как ты, 2-5%))
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Большевики терпеть не захотели, но то были БОЛЬШЕВИКИ, рожденные летать, а не ползать.
И где эти летающие большевики? Верно - городские сумасшедшие в современном мире.. Жалкая отрыжка прошлого))
11:31 16.01.2021
таня-белка (loginova) писал (а) в ответ на :
> 70% за" революцию"?Это вы серьезно? А где результат-при таком-то числе «революционеров!
Я написал, что менее 70% проголосовали за оппозицию. Хотя подозреваю, вы и я под понятием «оппозиция» понимаем несколько разные вещи. Поэтому правильно написать: менее 70% проголосовали против Лукашенко. Так будет точнее.
И почему вы эти 70% зачисляете в «революционеры»? Это люди, которые не взяли в руки булыжники или трехлинейки, чтобы скинуть Лукашенко. Они просто пришли на организованные согласно закона избирательные участки и поставили птички не напротив фамилии Лукашенко. В чем их революционность?
Неужели лукашенковской пропаганде удалось вбить вам в голову, что любой, кто против Лукашенко — это революционер и предатель Родины? Взять хотя бы образ, который вы здесь представляете. Вы же как будто против Лукашенко, но и против революции. С чего вы взяли, что вы одна такая?
Замечу, что благодаря «очень хитрым» действиям Лукашенко до выборов, его основным конкурентом на выборах стала Тихановская. Фактически ее программа сводилась к отставке Лукашенко. Никаких других преобразований Тихановская не предлагала. То есть, как минимум до новых выборов, все должно было остаться прежним. В чем революция?
таня-белка (loginova) писал (а) в ответ на :
> Массы народа-да их и в Минске в самые шумные дни было менее 100 тысяч, а ведь там много было и приезжих, поскольку у себя на регионе вообще мало имелось поддержки, — у нас во дворе часто были машины с неминскими номерами.
После выборов по всей Беларуси прошли массовые протесты, а не революция. Никто не штурмовал почту и телеграф. Люди вышли против нарушения действующих законов. Более того, более 100 тысяч в Минске и десятки тысяч во всех областных центрах вышли, главным образом, против неправового насилия силовиков. Что же это за «революционеры», требующие соблюдения действующих законов?
В первые недели после выборов протесты прошли практически во всех райцентрах. Наверно туда из Минска понаехали.
таня-белка (loginova) писал (а) в ответ на :
> А самое обидное-что справедливые претензии к власти действительно имеются. Только вот народное недовольство решили использовать далеко не друзья Беларуси…
И что будем делать с этими претензиями? Забудем или хотя бы озвучим? Так как народное недовольство решили использовать далеко не друзья Беларуси, то мы это народное недовольство замолотим дубинами и закатаем под асфальт?
таня-белка (loginova) писал (а) в ответ на :
> Посмотрите, кто околачивается возле Светланы-все та же прозападная наша старая оппозиция, НИЧЕГО не сделавшая хорошего за четверть века для страны… отсюда и флаг БЧБ этот.
Прозападная наша старая оппозиция давно околачивается на Западе. А вот чтобы околачиваться возле Светланы, очень нужна была Светлана.
А как и почему Светлана оказалась на Западе? Кто приказал под охраной отвезти ее на границу с Литвой и денег на дорожку дал? Этот кто-то очень хотел сделать из Светланы не друга Беларуси. И на этом основании задавить народное недовольство.
таня-белка (loginova) писал (а) в ответ на :
> Если бы не ходил народ послушным стадом под телеграмм-команду юного обормота из Польши, а самоорганизовался (я думаю, нашлись бы лидеры)-был бы действительно толк. >
Тут спорить не буду. Народу действительно нужно самоорганизовываться и искать новых лидеров.
18:36 16.01.2021
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Отсюда вывод - вам не нужны никакие факты.
Факты тогда будут фактами, когда они подтверждены документами и свидетельскими показаниями под запись соответствующих органов. Газетная шелуха и интернетовская помойка со слухами и пересудами никак не является подтверждением фактов. Домыслы, фантазии, фейки - это всё чушь и бездоказательно. Дай мне хоть одно доказательство фальсификации выборов. - Заявление в прокуратуру членов выборной комиссии, заявления наблюдателей в ту же прокуратуру. Фотки разных протоколов это такая же чушь, как и 80% за Тихановскую. Давай, не стесняйся. Если убедишь, то я признаю свою неправоту.
18:39 16.01.2021
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Никто не штурмовал почту и телеграф.
Ну, старик, ты и даешь!!!! Потому и не штурмовали, что вовремя по рукам дали. А так, судя по потому, как БЧБэшники даже пытаются под откос пассажирские поезда пускать, можно себе только представить, что было бы, не смоги ОМОН остановить толпу.
18:45 16.01.2021
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Интересно, для вас значимо только то, что сказал вам «родственник из Польши»? Почему мы должны обращать внимание на его слова?
Интересно получается. Вам протестным можно факты на словах принимать, а другим, значицца нельзя? Вы, уж, там определитесь, что ли, по каким критериям обозначать факты. Если уж так, то для всех одинаково. Или я не прав?
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отсюда вывод - вам не нужны никакие факты.
>Факты тогда будут фактами, когда они подтверждены документами и свидетельскими показаниями под запись соответствующих органов. Газетная шелуха и интернетовская помойка со слухами и пересудами никак не является подтверждением фактов. Домыслы, фантазии, фейки - это всё чушь и бездоказательно.
> Дай мне хоть одно доказательство фальсификации выборов. - Заявление в прокуратуру членов выборной комиссии, заявления наблюдателей в ту же прокуратуру. > Фотки разных протоколов это такая же чушь, как и 80% за Тихановскую. > Давай, не стесняйся. Если убедишь, то я признаю свою неправоту.
Я же вам предоставил факты, подтвержденные фото протоколов участковых комиссий. Вас не устраивает. Как через интернет я вам представлю оригиналы протоколов? Если не через фото, то как?
Нет, не нужны вам факты. Даже если Ермошина сбежит в Европу и оттуда заявит, что 80% - ложь, вы не примете это как факт. Так что и свидетельские показания для вас ничто.
Никаких новых фактов я вам представлять не буду, так как вы уже убедили меня, что вы не способны признать свою неправоту.
