Я поддерживаю протесты в Беларуси. Как известно, это протесты, во-первых, против фальсификации итогов выборов и, во-вторых, против неправового насилия силовиков. Сторонники протестов здесь на форуме неоднократно подчеркивали, что протесты не имеют внешнеполитической повестки, в частности не направлены против России.
При этом мы видим, что протесты проходят под БЧБ флагами. В августе я видел репортаж, в котором молоденькую протестующую, стоящую под БЧБ флагом спрашивают о нем. Та отвечает: «Вы не понимаете. Это исторический флаг Беларуси!». Действительно, БЧБ — это исторический флаг, то есть флаг с историей. А с какой историей?
Здесь на форуме отдельные юзеры часто называют его флагом фашистских колоборантов. На самом деле, это правда лишь частично. С другой стороны, пусть частично, но это правда. Во время Второй мировой войны БЧБ использовали только те, кто так или иначе поддерживали Гитлера. Не было никаких партизан или каких-либо войсковых подразделений, которые воевали бы с Гитлером под БЧБ флагом. В годы ВОВ БЧБ — это однозначно флаг фашистских колоборантов.
Но БЧБ — это еще и флаг БНР. А БНР появилась в 1918 году не при Гитлере, но тоже в условиях немецкой оккупации. Ее лидеры слали приветственные телеграммы немецкому кайзеру.
Был и третий период использования БЧБ, сразу после развала СССР.
Сегодня защитники БЧБ утверждают, что этот флаг — исторически, символ независимости. Видимо имеется ввиду, независимости от всех. Иначе какая это независимость? Но во всех указанных трех периодах, БЧБ - символ независимости, в первую очередь, от Москвы. Ни лидеры БНР, ни те, кто ходили под БЧБ во время ВОВ, не слали никаких приветственных телеграмм в Москву, а вот в Берлин слали. В 1991 принятие БЧБ также стало символом независимости именно от Москвы. Таким образом, если фашистским БЧБ является лишь частично, то антимосковским (читай антироссийским) он является на 100%.
Чего тогда удивляться, что российские имперцы и не только восприняли белорусский протест как антироссийский? Для чего знамя поднимается над войсками или какой-либо группой? Для быстрой идентификации. Уже издалека окружающим в общем понятно за кого или за что выступает данная группа вооруженных или невооруженных лиц.
Увидев БЧБ над протестующими, не особо вдаваясь в нюансы требований, многие люди, знакомые с историей, восприняли протесты как антироссийские.
Если бы история БЧБ началась в 1994, или даже в 1991, то его можно было бы рассматривать как символ сопротивления Лукашенко. Но БЧБ — исторический, появился в 1917 и имеет ту историю, которую имеет.
Теперь о ныне государственном флаге. Уважение к этому флагу для меня, в первую очередь - это уважение к послевоенному руководству БССР. Это поколение руководителей выдвинулось на руководящие должности в ходе войны, а не за счет ярких выступлений на партсобраниях. Многие из них вышли из партизанских отрядов. Именно это поколение обеспечило стремительное развитие республики и создало материально-техническую базу, за счет которой мы живем и до сих пор. К слову, на рубеже 80-х им на смену пришли новые руководители, выдвинувшиеся как раз таки за счет выступлений на партсобраниях. Итог их «руководства» хорошо известен.
Сегодня бренд «белорусский партизан» - то, что объединяет белорусов. Он используется в позитивной коннотации в протестных телеграм-каналах. Для сторонников флага БССР бренд «белорусский партизан» также абсолютно положителен. Вся идеология БССР строилась но подвиге народных мстителей. Но где и когда проявили себя белорусские партизаны? Во время ВОВ. Ныне государственного тогда еще не было, а вот БЧБ — был. И был он не на стороне партизан.
Теперь вернемся к масштабным протестам, начавшимся в августе. Оба требования, о которых я писал вначале, фактически сводятся к одному — требованию соблюдения действующих законов. Если так, то причем здесь БЧБ? Что, протестующие выступают против нарушения каких-то уставных грамот БНР? Или, тем более, против несоблюдения постановлений колоборантских организаций времен ВОВ? Или хотя бы законодательства 1991-1995 годов? Нет, народ требует соблюбения действующего законодательства, символом которого, однозначно, является действующий государственный флаг.
Да, ныне государственный флаг, в том числе — символ и милиции, и нынешней вертикали власти. Но он не только их. Почему мы позволили монополизировать право на это знамя Лукашенкам и Казакевичам? Это они — наследники белорусских партизан? Или они, если судить по одобряемым ими методам, скорее наследники гестаповцев, которые боролись с партизанами? Какое мнение на этот счет протестующих? Что они кричали ОМОНовцам - «фашисты» или «партизаны»?
На мой взгляд, если бы протесты проходили под ныне государственным флагом, то это больше бы соответствовало выдвигаемым требованиям, не дезориентировало бы окружающих, и результаты, возможно, уже были бы иные.
20:22 25.12.2020
> А протесты точно должны были быть под БЧБ флагом?
Если бы Тихановская и компания были бы хоть немного умнее и креативнее, они бы придумали для своего движения какой-нибудь оригинальный, яркий, запоминающийся символ, как это было например во время Оранжевой революции. Это бы имело свой эффект. Но я смотрю, здесь сплошная серость и посредственность, креатива никакого, толкут воду в ступе. Где политтехнологии? 2020 год на дворе, сейчас на одной правде-матке не выехать.
20:34 25.12.2020
21:08 25.12.2020
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> На мой взгляд, если бы протесты проходили под ныне государственным флагом, то это больше бы соответствовало выдвигаемым требованиям, не дезориентировало бы окружающих, и результаты, возможно, уже были бы иные.
дописался. стоило ли столько простыней тут стелить? а куда ты денешь теперь сотни и тысячи искалченных униженных лишенных прав соотечественников? а может ребята себя защищали когда убили лиц известных уже далеко за пределами синеокой?.смерти есть, а уголовных дел нет? причем тут флаг? даже если б он был в горошек лука так же пер бы на на него как «нацистский» бо именно он объединил всех кто против ипанутого. а красно зеленый… так ить это совок дремучий, никакой независимости с ним мы не возымели. нацисты ушли-коммунисты пришли. здратсвуй опа новый год ой вей .как вы легко колитесь… как лесные орехи а если серьезно то куда ты денешь конкретных уродов убивших просто так своего соотечественника? опять у тя цвета флага не те?
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На мой взгляд, если бы протесты проходили под ныне государственным флагом, то это больше бы соответствовало выдвигаемым требованиям, не дезориентировало бы окружающих, и результаты, возможно, уже были бы иные.
>дописался. стоило ли столько простыней тут стелить? а куда ты денешь теперь сотни и тысячи искалченных униженных лишенных прав соотечественников? а может ребята себя защищали когда убили лиц известных уже далеко за пределами синеокой?.смерти есть, а уголовных дел нет? причем тут флаг? даже если б он был в горошек лука так же пер бы на на него как «нацистский» бо именно он объединил всех кто против ипанутого.
> а красно зеленый… так ить это совок дремучий, никакой независимости с ним мы не возымели. нацисты ушли-коммунисты пришли. здратсвуй опа новый год ой вей .как вы легко колитесь… как лесные орехи > а если серьезно то куда ты денешь конкретных уродов убивших просто так своего соотечественника? опять у тя цвета флага не те? >
Да... Что-то вы понимаете в моих текстах совсем не то, что я хотел сказать. Видимо для вас они действительно слишком длинные.
Специально для вас короткая версия:
Требования нынешнего протеста - соблюдение действующего законодательства. То, что исторически символизирует БЧБ, не имеет никакого отношения к этим требованиям. Символизирует действующее законодательство ныне государственный флаг. Поэтому, на мой взгляд, протестующим логичнее использовать его.
>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> На мой взгляд, если бы протесты проходили под ныне государственным флагом, то это больше бы соответствовало выдвигаемым требованиям, не дезориентировало бы окружающих, и результаты, возможно, уже были бы иные.
>>дописался. стоило ли столько простыней тут стелить? а куда ты денешь теперь сотни и тысячи искалченных униженных лишенных прав соотечественников? а может ребята себя защищали когда убили лиц известных уже далеко за пределами синеокой?.смерти есть, а уголовных дел нет? причем тут флаг? даже если б он был в горошек лука так же пер бы на на него как «нацистский» бо именно он объединил всех кто против ипанутого.
> >
>> а красно зеленый… так ить это совок дремучий, никакой независимости с ним мы не возымели. нацисты ушли-коммунисты пришли. здратсвуй опа новый год ой вей .как вы легко колитесь… как лесные орехи >> а если серьезно то куда ты денешь конкретных уродов убивших просто так своего соотечественника? опять у тя цвета флага не те? >>
> > Да... Что-то вы понимаете в моих текстах совсем не то, что я хотел сказать. Видимо для вас они действительно слишком длинные.
> > Специально для вас короткая версия: > Требования нынешнего протеста - соблюдение действующего законодательства. То, что исторически символизирует БЧБ, не имеет никакого отношения к этим требованиям. Символизирует действующее законодательство ныне государственный флаг. Поэтому, на мой взгляд, протестующим логичнее использовать его.
увы законодательство и красно зелено полотно несовместимы. именно под ним совершались одиозные преступные фальсификации и другие тупые наипаловы нашего бедного народа. нет уж.....оставь эти цвета нынешней власти. народ давно сориентировался какой флаг чей
22:01 25.12.2020
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Видимо для вас они действительно слишком длинные.
я вовсе не ставлю вас рядом с зенексами и прочей набродью. надеюсь вы это поняли
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
22:32 25.12.2020
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Нет, народ требует соблюбения действующего законодательства, символом которого, однозначно, является действующий государственный флаг.
Народ требует соблюдения действующего законодательства, а чего желает оседлавшая протест русофобская оппозиция — видно по их БЧБ. Там та же проблема, что и в России — оппозиция ещё хуже, чем власть, из-за чего получается, что надо бы власть заменить, да некем
07:08 26.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> а чего желает оседлавшая протест русофобская оппозиция — видно по их БЧБ.
и что же русофобского ты в ней увидел? какое отношение бчб имеет к твой России? У вас «для этого» есть свой триколор под котрым как оказалось целые армии воевали против ркка, а теперь он гордо реет над кремлем. Ничего подобного в Беларуси не было. То что немцы использовали национальный фактор в своих целях так это везде было на всех оккупированных территориях. Тока флаг тут причем? Ну объяви французский триклор нацистским, под ним же тоже целые соединения французких колаборантов Виши были на стороне Германии и контролировали пол Франции.
08:29 26.12.2020
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> дописался. стоило ли столько простыней тут стелить?
Что значит дописался? Человек, кстати изначально об этом писал, что ему гораздо ближе красно-зелёный. Это единственный момент, где мы по взглядам с ним расходимся.. Остальное - это скорее рабочие нюансы, кто как понял ситуацию со своей точки зрения..
09:27 26.12.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> дописался. стоило ли столько простыней тут стелить?
>Что значит дописался? Человек, кстати изначально об этом писал, что ему гораздо ближе красно-зелёный. Это единственный момент, где мы по взглядам с ним расходимся.. Остальное - это скорее рабочие нюансы, кто как понял ситуацию со своей точки зрения..
ну значит я думал о нем лучше. бывает. Надеюсь он не из "ябатек" хоть
09:37 26.12.2020
Директор Березовской базовой школы Инна Жукович, директор Здитовской средней школы Виталий Жукович, директор СШ № 3 Белоозёрска Светлана Карпович и директор СШ № 1 Березы Николай Жукович попали в немилость оккупационной власти. Режим поквитался с директорами за то, что те честно почитали голоса на выборах.
Типичные действия "победителя" - увольнять представителей тех комиссий, где было объявлено о твоём поражении. А чтобы другим не повадно было. . Правда в жизни это не так смешно, когда ломают людям жизни только потому, что они отказались врать ради удовлетворения непомерно раздутого эга псевдоимператора. Вот как ещё можно объяснить репрессии против комиссий, зафиксировавших поражение Лукашенко, как не наказание за эту самую фиксацию? Уже из самого этого следует, что выборы изначально планировалось тотально сфальсифицировать и как при этом можно умудряться верить в победу Луки на выборах? Насколько разработанную для этого надо иметь совесть?
11:52 26.12.2020
Re: А протесты точно должны были быть под БЧБ флагом?
Так это же обычная практика для российской пропаганды. Навесить ярлык, создать негативный образ и имидж. Точно так же прибалтийские страны обвиняли в возврате к фашистским идеям. Точно так же Украину связывали с фашизмом. Точно так же на протестное движение в Беларуси набрасывают ярлык фашизма. Это ведь обычная практика повторяющаяся каждый раз. И во всех этих случаях пропагандистская машина действует по одной и той же схеме.
P. S. Вот кстати список тем находящихся только на этой странице форума. «А протесты точно должны были быть под БЧБ флагом?» «Смешные потуги оправдать БЧБ» «Сотни людей пишут обращения в парламент Беларуси с требованием запретить нацистскую БЧБ символику-2» «Сотни людей пишут обращения в парламент Беларуси с требованием запретить нацистскую БЧБ символику.»
14:30 26.12.2020
Что тут вам обойм не ясно? Красно - белый флаг является национальным флагом беларусов, а теперешний флаг является флагом диктатуры Лукашенко. Что тут спорить, найдите в ютубе фильм о истории флага.
16:04 26.12.2020
fenster (aplou531) писал (а) в ответ на :
>> А протесты точно должны были быть под БЧБ флагом? > > Если бы Тихановская и компания были бы хоть немного умнее и креативнее, они бы придумали для своего движения какой-нибудь оригинальный, яркий, запоминающийся символ, как это было например во время Оранжевой революции. Это бы имело свой эффект. Но я смотрю, здесь сплошная серость и посредственность, креатива никакого, толкут воду в ступе. Где политтехнологии? 2020 год на дворе, сейчас на одной правде-матке не выехать.
Однозначно, что была бы Тихановская хоть семи пядей во лбу и какой бы символ оппозиционеры не придумали, Лукашенко перебить никак не получилось бы. В Белоруссии даже в это время здравомыслящих граждан намного больше, чем тех, кто так желает стране экономического краха. Поэтому сколько бы не скрипели "змагары" однозначно результаты выборов получились согласно данным ЦИК. И никому с этим поделать ничего нельзя.
ой вей .как вы легко колитесь… как лесные орехи 
Красно - белый флаг является национальным флагом беларусов, а теперешний флаг является флагом диктатуры Лукашенко. Что тут спорить, найдите в ютубе фильм о истории флага.