Так кто виноват в нынешнем политическом кризисе в Беларуси?
07:11 23.01.2021
таня-белка (loginova) писал (а) в ответ на :
> Разгонять незаконные митинги, пресекать
Народ имеет право на мирный протест. Спрашивать же разрешения на митинг по результатам выборов за 2 недели до самих выборов-лажа. Ну прикинь, приходит этакий опп иипросит разрешить митинг после выборов бо лука сфальсифицирует. Смешно, но так и выглядит. Кто разрешит если еще не известны результаты? И в то же время после такого наглого обмана народ народ просто неммог не выйти. Вот тебе и законность. Вообще же эта власть никогда не давала разрешения. Кто первый начал не мне судить, я не минчанин. Но то что народ поивсей стране просто офигел от наглости избиркомов это не секрет. Не знаю где ты увидела в столице баррикады до выборов, но то что был приказ подавить протест в самом иначале я уверен. Зачем такие садистские методы? Там материала на 5 Гааг. Между тем как за все время акций была разбита всего одно стекло и то… заместителем министра МВД Карпенковым
Разгонять незаконные митинги — это тоже не беззаконие. Здесь вопрос в том, что законы о массовых мероприятиях написаны так, что практически любое выражение протеста автоматически попадает в разряд незаконного. Об этом написал john87. НО ОМОН не пишет законы, а значит претензия не к нему.
А вот избивать задержаных — это беззаконие. Издеваться над задержанными — это беззаконие.
таня-белка (loginova) писал (а) в ответ на :
> Если уж говорить о законах, то их выполнение должно быть с обоих сторон. Умный человек обязан понимать, что право на насилие принадлежит только государству… Иначе-анархия и разруха.
Умный человек обязан понимать, ПОЧЕМУ право на насилие принадлежит только государству.
Право на насилие принадлежит только государству, потому что это государство обязуется применять это насилие строго в рамках действующих законов. Государство, в принципе — это некая структура, которая берет на себя обязательство по поддержанию неких общепризнанных правил (законов) и на этом основании присваивающая себе исключительное право на насилие.
Если некая структура присваивает себе право на насилие, но не заботится о соблюдении законов, то это не государство, а банда.
таня-белка (loginova) писал (а) в ответ на :
> …Кстати, мне никто не ответил на вопрос-почему баррикады в центре Минска (где я живу) «мирные протестующие"начали строить еще ДО закрытия избирательных участков, когда НЕ БЫЛО заявлений ЦИК? КТО и зачем собрал этих боевиков?"Народ самоорганизовался»?А ведь именно с этого все и началось-с насилия со стороны «революционеров».
Я так понимаю, вы живете в каком-то «оживленном» месте. У вас там то баррикады строят, то протестующие маршируют. Что если во время очередного «кипиша», вы будете возвращаться из магазина и вас случайно «заметут»? А потом пропустят через Окрестино по августовской технологии. Вы и в этом случае не заметите ничего противозаконного?
С вами такого не произойдет? А почему? То, что в Августе хватали случайных людей признал даже Лукашенко, а министр МВД принес извинения. Может в Окрестино вы сможете что-то объяснить? А как? Вас же взяли «на месте преступления»! То что в этом месте находится ваше жилище — это одна из «гнилых отмазок протестунов».
Вы понимаете чем вам персонально грозит поддержка беззакония со стороны силовиков?
18:07 25.01.2021
Сторонники Лукашенко здесь на форуме говорят, что белорусский народ будет всегда благодарен Александр Григорьевичу. А за что конкретно?
Попробую ответить за них: - он убрал БЧБ и вернул флаг БССР - он не повел страну по пути гайдаровских реформ и не распродал госсобственность - он «послал» Запад и пошел на союз с Россией
Желающие могут дополнить эти пункты.
У меня вопрос: А в какой степени эти пункты - результат деятельности конкретно Лукашенко? Если бы Президентом стал кто-то другой, эти пункты точно не были бы реализованы?
18:37 25.01.2021
О флаге и Лукашенко.
Флаг приняли на референдуме в 1995-м. Как известно там было 4 вопроса: о языке, флаге, союзе с Россией и праве Президента распускать ВС. Думаю, для Лукашенко главным был четвертый вопрос. Но он не мог вынеcти на референдум его одного. ВС просто не пропустил бы. Поэтому и были добавлены остальные — поддерживаемые как в обществе, так и в ВС вопросы.
Ситуация похожа на прошлогодний референдум в России. Конечно, российскому народу понравились социальные поправки, но голосование было затеено не из-за них, а из-за обнуления сроков президента. Думаю, это понятно всем. Тоже было с нашим референдумом в 1995-м. Есть сведения, что Лукашенко выступал не за возврат флага БССР, а за свой вариант.
А на варианте флага БССР настояли как раз таки депутаты ВС. Таким образом, возврат флага БССР в 1995-м поддерживало как общество, так и большинство ВС. Лукашенко просто использовал это, чтобы протащить нужный ему вопрос о роспуске ВС.
Если бы Лукашенко не стал президентом, то референдума возможно и не было бы. Но флаг вполне могли сменить депутаты ВС 13 созыва, избранные в том же 1995-м. В их состав не попал ни один представитель БНФ, а вот у комунистов там была сильная фракция. Они вполне могли инициировать изменение символики.
> > Пресекать блокировку улиц — это не беззаконие. > > Разгонять незаконные митинги — это тоже не беззаконие. Здесь вопрос в том, что законы о массовых мероприятиях написаны так, что практически любое выражение протеста автоматически попадает в разряд незаконного. Об этом написал john87. > НО ОМОН не пишет законы, а значит претензия не к нему. > > А вот избивать задержаных — это беззаконие. > Издеваться над задержанными — это беззаконие. > > таня-белка (loginova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если уж говорить о законах, то их выполнение должно быть с обоих сторон. Умный человек обязан понимать, что право на насилие принадлежит только государству… Иначе-анархия и разруха.
> > Умный человек обязан понимать, ПОЧЕМУ право на насилие принадлежит только государству. > > Право на насилие принадлежит только государству, потому что это государство обязуется применять это насилие строго в рамках действующих законов. > Государство, в принципе — это некая структура, которая берет на себя обязательство по поддержанию неких общепризнанных правил (законов) и на этом основании присваивающая себе исключительное право на насилие. > > Если некая структура присваивает себе право на насилие, но не заботится о соблюдении законов, то это не государство, а банда. > > таня-белка (loginova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …Кстати, мне никто не ответил на вопрос-почему баррикады в центре Минска (где я живу) «мирные протестующие"начали строить еще ДО закрытия избирательных участков, когда НЕ БЫЛО заявлений ЦИК? КТО и зачем собрал этих боевиков?"Народ самоорганизовался»?А ведь именно с этого все и началось-с насилия со стороны «революционеров».
> > Я так понимаю, вы живете в каком-то «оживленном» месте. У вас там то баррикады строят, то протестующие маршируют. > Что если во время очередного «кипиша», вы будете возвращаться из магазина и вас случайно «заметут»? А потом пропустят через Окрестино по августовской технологии. Вы и в этом случае не заметите ничего противозаконного? >
> С вами такого не произойдет? А почему? То, что в Августе хватали случайных людей признал даже Лукашенко, а министр МВД принес извинения. Может в Окрестино вы сможете что-то объяснить? А как? Вас же взяли «на месте преступления»! То что в этом месте находится ваше жилище — это одна из «гнилых отмазок протестунов». > > Вы понимаете чем вам персонально грозит поддержка беззакония со стороны силовиков?
А фашистская германия была вполне себе государством. Зачем миллионы жертв чтобы Гитлера скинуть? Гестапо кстати не хуже ФСБ работало.
19:09 25.01.2021
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Если бы Лукашенко не стал президентом, то референдума возможно и не было бы. Но флаг вполне могли сменить депутаты ВС 13 созыва, избранные в том же 1
Привыкли уже за 2года к бчб и никто немподнимал больше этого вопроса несмотря на постоянную пропорцию депутатов где проевропейских было не более 10%. Навалилось куча более важных проблем. Такие как лукашенко это штучный товар. Его маниакальная подозрительность, мстительность, погоня за дешевым пиаром прекрасно объясняют и отношение его к бчб, когда гориллы хватают девушку за шатаны с бчб-лампасами или за зонтики с белокраснобелыми чередующимися секторами и многое многое другое лишенное смысла и логики. А история с автоматом Калашникова? он что и вправду считал что его резиденцию начнет штурмовать безоружная толпа? -паранойя она и есть паранойя. Вряд ли ктото на его месте смог бы так. Привкли б уже давно как привыкли к красно -зеленому. Только у параноика эта тема может оказаться первоочередной проблемой страны
11:59 26.01.2021
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы Лукашенко не стал президентом, то референдума возможно и не было бы. Но флаг вполне могли сменить депутаты ВС 13 созыва, избранные в том же 1
>Привыкли уже за 2года к бчб и никто немподнимал больше этого вопроса несмотря на постоянную пропорцию депутатов где проевропейских было не более 10%. Навалилось куча более важных проблем. > Такие как лукашенко это штучный товар. Его маниакальная подозрительность, мстительность, погоня за дешевым пиаром прекрасно объясняют и отношение его к бчб, когда гориллы хватают девушку за шатаны с бчб-лампасами или за зонтики с белокраснобелыми чередующимися секторами и многое многое другое лишенное смысла и логики. А история с автоматом Калашникова? он что и вправду считал что его резиденцию начнет штурмовать безоружная толпа? -паранойя она и есть паранойя. Вряд ли ктото на его месте смог бы так. Привкли б уже давно как привыкли к красно -зеленому. Только у параноика эта тема может оказаться первоочередной проблемой страны
Я за период с 1991 по 1995 к БЧБ не привык. И таких было много. Как Лукашенко это использовал я уже написал. Нет у него любви к какому-то флагу. Все определяется политическим моментом.
В 2008 году я спорил на форуме TUT.BY со сторонниками БЧБ. Как аргумент они скидывали информацию, что в администрации президента обсуждается вопрос о возврате БЧБ как государственного флага. В доказательство предоставляли фотографии, где Лукашенко в белом костюме и красной рубашке. Ну типа как часть протестующих на маршах в 2020-м. Понятия не имею, что там обсуждали в администрации президента, но мой ответ был таков:
Не удивлюсь, если это правда. Для Лукашенко главное, чтобы под ним было президентское кресло, а какой флаг над ним - фиолетово. Если завтра он вдруг увидит, что для сохранения кресла ему нужно вернуть БЧБ как государственный, он сделает это! Без колебаний!
В пример могу привести пример с памятью Машерова. В начале своего президенства Лукашенко благосклонно вспоминал Машерова, а госпропаганда лепила образ преемственности. Но потом дочка Машерова Наталья заявила о президентских амбициях. И все! Машерова госпропаганда забыла, а один из центральных проспектов, носивший его имя, переименовали в проспект Победителей. Благо потом кусок транспортного кольца в свою очередь все-таки назвали в честь Машерова.
Для Лукашенко ценна только власть. Все остальное принадлежности к ней.
21:08 26.01.2021
О Лукашенко, гайдаровских реформах и распродаже госсобственности.
Если бы Лукашенко избрали в 1991-м и он проводил бы ту же политику, которую он проводил став президентом в 1994-м, то можно было бы говорить о его персональной заслуге в этом деле. Но в 1991-м у нас «рулило» правительство Кебича.
В 1994-м, когда гайдаровские реформы с треском провалились в России, пойти путем Гайдара мог только полный олух. Неприятие результатов этих реформ в России было настолько большим, что чуть не привело к гражданской войне в 1993-м. В Беларуси и в 1991-м к шоковым рыночным реформам относились насторожено, а после 1993-го так и подавно.
Тоже про приватизацию. В начале 90-х по пути обвальной приватизации у нас не пошло правительство Кебича. Лукашенко, придя к власти в 1994-м, никуда не свернул и не повернул, а просто продолжил эту линию. Вся его гениальность была в том, что он не стал ломать то, что ему досталось в наследство от Кебича. И это было естественно, учитывая результаты российской приватизации к тому моменту. Представление, что все тут пытались все распродать, а один Лукашенко этому противостоял — чушь. Хотели бы распродать, так распродали бы до 1994-го. Как в России.
Именно Кебич в условиях шторма начала 90-х сохранил госсобственность и не пошел путем шоковых реформ. Расказы, что Лукашенко придя к власти совершил какую-то революцию в экономике — это просто сказки.
Реформы в экономике были, но совсем не революционные. Результаты были разные. Например, первые годы лукашенковского президенства валютчики в ресторанах первый тост пили «За Александра Григорьевича!». Благодаря бардаку в банковской сфере почти весь обмен валют шел через черный рынок. Были и удачные реформы. Конечно есть в этом заслуга и Лукашенко, как руководителя. Но что, если бы президентом был не он? Удачных реформ было бы меньше или больше? Точно мы этого не узнаем, так как история не терпит сослагательного наклонения.
До Августа 2020-го я считал, что Лукашенко далеко не лучший президент для Беларуси, но и далеко не самый худший. Как следствие, я был против смены его на кого угодно по принципу «лишь бы не он». Август 2020-го заставил меня задуматься над своей правотой.
06:32 27.01.2021
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> До Августа 2020-го я считал, что Лукашенко далеко не лучший президент для Беларуси, но и далеко не самый худший. Как следствие, я был против смены его на кого угодно по принципу «лишь бы не он»
> > О Лукашенко, гайдаровских реформах и распродаже госсобственности. > > Если бы Лукашенко избрали в 1991-м и он проводил бы ту же политику, которую он проводил став президентом в 1994-м, то можно было бы говорить о его персональной заслуге в этом деле. Но в 1991-м у нас «рулило» правительство Кебича. > > В 1994-м, когда гайдаровские реформы с треском провалились в России, пойти путем Гайдара мог только полный олух. Неприятие результатов этих реформ в России было настолько большим, что чуть не привело к гражданской войне в 1993-м. В Беларуси и в 1991-м к шоковым рыночным реформам относились насторожено, а после 1993-го так и подавно. > > Тоже про приватизацию. В начале 90-х по пути обвальной приватизации у нас не пошло правительство Кебича. Лукашенко, придя к власти в 1994-м, никуда не свернул и не повернул, а просто продолжил эту линию. Вся его гениальность была в том, что он не стал ломать то, что ему досталось в наследство от Кебича. И это было естественно, учитывая результаты российской приватизации к тому моменту. Представление, что все тут пытались все распродать, а один Лукашенко этому противостоял — чушь. Хотели бы распродать, так распродали бы до 1994-го. Как в России. > > Именно Кебич в условиях шторма начала 90-х сохранил госсобственность и не пошел путем шоковых реформ. Расказы, что Лукашенко придя к власти совершил какую-то революцию в экономике — это просто сказки. > > Реформы в экономике были, но совсем не революционные. Результаты были разные. Например, первые годы лукашенковского президенства валютчики в ресторанах первый тост пили «За Александра Григорьевича!». Благодаря бардаку в банковской сфере почти весь обмен валют шел через черный рынок. > Были и удачные реформы. Конечно есть в этом заслуга и Лукашенко, как руководителя. Но что, если бы президентом был не он? Удачных реформ было бы меньше или больше? Точно мы этого не узнаем, так как история не терпит сослагательного наклонения.
> > До Августа 2020-го я считал, что Лукашенко далеко не лучший президент для Беларуси, но и далеко не самый худший. Как следствие, я был против смены его на кого угодно по принципу «лишь бы не он». > Август 2020-го заставил меня задуматься над своей правотой.
Ты как стрелка," осцилографа",или туда сюда.
09:45 29.01.2021
john87 (john87) писал (а)
> Всё собрание -скопище подневольных местных исполкомовцев и руководителей госприедприятий. Считаешь что они выдадут нечто новое, невиданное? Увидишь ты единодушный одобрямс и призыв «сплотиться вокруг кормчего». > Кстати о 3% которые лука набрал в соцсетях.
"И всё-то Вы знаете, Василий Иванович..." И про делегатов... и про три процента в каких-то (в каких?) таинственных соцсетях...
На самом деле нет и не было никаких процентов в соцсецях. Это пиарход такой поданный бабарикацами - "чем больше ложь, тем охотнее в неё верят." Придуманный ещё Гебельсовскими специалистами.
Ну а по делегатам - поинтересуйтесь, откроете для себя много нового - там и врачи, и молодёжь, и предприниматели и рабочие. То есть представители народа.
08:32 30.01.2021
Ping (Ping) писал (а) в ответ на :
> "И всё-то Вы знаете, Василий Иванович..." И про делегатов... и про три процента в каких-то (в каких?) таинственных соцсетях...
в чем тайна соцсетей? что ты несешь? а делегаты... так ить луке надо как то реабилитироваться и попытаться легитимизироваться хоть как то. прекрасно понимая что все в Беларуси вкурсах про его рейтинг и про настроения в народе. Потому этот сходняк ему надо провести обязательно и во что бы то ни стало. Поттму есть и разнарядки . а что делать если даже те кому он доверяет мягко говоря не в восторге от этого собрания? Отказаться-потерять лояльность власти. Ктото вообще вне политики и узнает о том что он выбран делегатом на собрание от этой самой власти. Одно надо знать делегатам: вся эта вахканалия после выборов является преступлением бо они вольно или невольно поддерживают диктатора. Рано или поздно с них могут спросить. о чем кстати предупреждает уважаемый Макар
08:42 30.01.2021
Ping (Ping) писал (а) в ответ на :
> На самом деле нет и не было никаких процентов в соцсецях. Это пиарход такой поданный бабарикацами - "чем больше ложь, тем охотнее в неё верят." Придуманный ещё Гебельсовскими специалистами.
что ты тут нашел секретного ил невозможного? Что сложного объявить в соцсетях голосовалку? Это постоянно происходит на разных чатах и форумах. так вот такие голосовалки прошли еще до выборов и показали рейтинг Луки всего в 3%. Конечно что вреьезным документом это быть не может но даже за него власти стали преследовать. По моим данным как и Морена лука набрал на выборах где то 20-30 % , не более. из общения с родными знакомыми с коллегами и пр... из 10 тольтко 2-3 чела высказались. за луку.
>> >> О Лукашенко, гайдаровских реформах и распродаже госсобственности. >> >> Если бы Лукашенко избрали в 1991-м и он проводил бы ту же политику, которую он проводил став президентом в 1994-м, то можно было бы говорить о его персональной заслуге в этом деле. Но в 1991-м у нас «рулило» правительство Кебича. >> >> В 1994-м, когда гайдаровские реформы с треском провалились в России, пойти путем Гайдара мог только полный олух. Неприятие результатов этих реформ в России было настолько большим, что чуть не привело к гражданской войне в 1993-м. В Беларуси и в 1991-м к шоковым рыночным реформам относились насторожено, а после 1993-го так и подавно. >> >> Тоже про приватизацию. В начале 90-х по пути обвальной приватизации у нас не пошло правительство Кебича. Лукашенко, придя к власти в 1994-м, никуда не свернул и не повернул, а просто продолжил эту линию. Вся его гениальность была в том, что он не стал ломать то, что ему досталось в наследство от Кебича. И это было естественно, учитывая результаты российской приватизации к тому моменту. Представление, что все тут пытались все распродать, а один Лукашенко этому противостоял — чушь. Хотели бы распродать, так распродали бы до 1994-го. Как в России. >> >> Именно Кебич в условиях шторма начала 90-х сохранил госсобственность и не пошел путем шоковых реформ. Расказы, что Лукашенко придя к власти совершил какую-то революцию в экономике — это просто сказки.
>> >> Реформы в экономике были, но совсем не революционные. Результаты были разные. Например, первые годы лукашенковского президенства валютчики в ресторанах первый тост пили «За Александра Григорьевича!». Благодаря бардаку в банковской сфере почти весь обмен валют шел через черный рынок. >> Были и удачные реформы. Конечно есть в этом заслуга и Лукашенко, как руководителя. Но что, если бы президентом был не он? Удачных реформ было бы меньше или больше? Точно мы этого не узнаем, так как история не терпит сослагательного наклонения.
> >
>>
>> До Августа 2020-го я считал, что Лукашенко далеко не лучший президент для Беларуси, но и далеко не самый худший. Как следствие, я был против смены его на кого угодно по принципу «лишь бы не он». >> Август 2020-го заставил меня задуматься над своей правотой.
> > Ты как стрелка," осцилографа",или туда сюда.
Хотелось бы вам ответить. Но для начала скажите мне, как радиоинженер радиоинженеру, что такое "стрелка осцилографа"?
13:19 01.02.2021
Ping (Ping) писал (а) в ответ на :
> Ну а по делегатам - поинтересуйтесь, откроете для себя много нового - там и врачи, и молодёжь, и предприниматели и рабочие. То есть представители народа. >
Увы, но нет. Сплошь люди из лукашенковской вертикали - депутаты и начальники. Я поинтересовался. Из врачей - только главврачи, из молодежи - только БРСМ. Конечно, я изучил не всех делегатов. Может скинете ссылку на делегата-рабочего, который не депутат какого-нибудь Совета?
