> Не знаю как по-літвінскому, но вообщет литвины-летувисы-русины: три части одного большого целого - ВКЛ .....
Нет, это не части. Никогда не слышали?
«Литвином» в Краковский университет (1505 год) и «русином» в Падуанский университет записался просветитель и первопечатник Франциск Скорина.
Литвин - это любой житель ВКЛ. А по национальности эти жители делились на литовцев (аукштайтов) русинов (предки белорусов и украинцев) и жемайтов (которые родственны аукштайтам).
> И ещё более крамольную мыслю скажу - а есть ли между ними хош какая сур'ёзная разница? Кто из них балты, а кто славяне
Разница есть, что и отражается в полном названии - Литовской, Русское, Жемойтское. Полностью всё не перемешалось, что было обусловлено той же разницей в религии.
> Получилось бы ВКЛ из одной из частей вышеперечисленных? Не думаю.
Получилось бы, если бы литовцы не покорили белорусские и украинские земли, а только успешно отбивались бы от крестоносцев. В период литовского протогосударства примерно так и было:
Свидетельством существования раннефеодальных объединений считается договор 1219 года между Галицко-Волынским княжеством и князьями литвы, дяволтвы и жемайтов. В договоре среди пяти старших литовских князей упоминается Миндовг. В 1230-х годах он занял лидирующие позиции среди литовских князей.
> Не знаю как для Вас, а для меня летувисы более чем ближе, тем те же московиты.
Для меня московиты ближе, чем литовцы летувисы. И поляки ближе, чем летувисы, а вот чехи и словаки уже возможно нет.
> Кто кого покорил при создании ВКЛ - вообще сверх дискуссиннный вопрос.... и было ли покорение в том смысле, в котором его сейчас понимают..
Даже если Миндовг начинал создание ВКЛ в ранге Новогрудского князя, то он же всё равно литовец. К тому же Новогрудский удел (и вообще Понеманье) - область смешанного проживания, там где-то 1/4 населения было балтским (c другой стороны это показывает, что белорусы имеют ещё более сильную балтскую сосотовляющую). При этом процесс конечно очень оригинальный и неоднозначный, но в целом говорить о том, что литовцы покорили земли западной Руси, думаю можно. Слишком сложно игнорировать тот факт, что образование ВКЛ совпало с нашествием Батыя на Русь, что политическая власть принадлежала балтам.
12:10 05.12.2015
13:48 05.12.2015
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Свидетельством существования раннефеодальных объединений считается договор 1219 года между Галицко-Волынским княжеством и князьями литвы, дяволтвы и жемайтов. В договоре среди пяти старших литовских князей упоминается Миндовг. В 1230-х годах он занял лидирующие позиции среди литовских князей.
вопрос только в этнической принадлежности князей литовских к балтской (литвино-беларуской) или к финоугорской (летувиской)
16:50 05.12.2015
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Для меня московиты ближе, чем литовцы летувисы. И поляки ближе, чем летувисы, а вот чехи и словаки уже возможно нет.
Православные народы, такие как греки, болгары и сербы, нас всех (украинцев, русских, белорусов) русскими считают. Греки нашу историю изучают в школе, как свою собственную. Ведь они принесли нам христианство. В Киеве, Москве или Полоцке в средние века значительная часть епископов была греками. С исторической точки зрения территория Беларуси для них- традиционные русские земли, захваченные Литвой. А сербы, когда начался украинский конфликт, удивлялись: русские против русских....
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> вопрос только в этнической принадлежности князей литовских к балтской (литвино-беларуской) или к финоугорской (летувиской)
Чтооо? опять сказки будут? Я еще от Вашей предыдущей версии про конюха-варяга, оплодотворившего всех дам при дворе Гедимина, в себя не пришла....
17:26 05.12.2015
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для меня московиты ближе, чем литовцы летувисы. И поляки ближе, чем летувисы, а вот чехи и словаки уже возможно нет.
>Православные народы, такие как греки, болгары и сербы, нас всех (украинцев, русских, белорусов) русскими считают. Греки нашу историю изучают в школе, как свою собственную. Ведь они принесли нам христианство. В Киеве, Москве или Полоцке в средние века значительная часть епископов была греками. С исторической точки зрения территория Беларуси для них- традиционные русские земли, захваченные Литвой. А сербы, когда начался украинский конфликт, удивлялись: русские против русских.... > > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вопрос только в этнической принадлежности князей литовских к балтской (литвино-беларуской) или к финоугорской (летувиской)
>Чтооо? опять сказки будут? Я еще от Вашей предыдущей версии про конюха-варяга, оплодотворившего всех дам при дворе Гедимина, в себя не пришла....
та "сказка" являлась противовесом сказки происхождения Гедимина от угористых финнов
17:49 07.12.2015
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Литвином» в Краковский университет (1505 год) и «русином» в Падуанский университет
есть и такое.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Разница есть, что и отражается в полном названии - Литовской, Русское, Жемойтское
это название земель. И что из этих частей Литва, где Жмудь, что Русь?
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> А по национальности эти жители делились
а национальности тогда были?
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> если бы литовцы не покорили белорусские и украинские земли
когда это они покорили?
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> а только успешно отбивались бы от крестоносцев
кто жмудины? Как-то не очень успешно у них это получалось, бо стали разменной монетой в споре между ВКЛ и Орденом.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> среди пяти старших литовских князей упоминается Миндовг
И кто сей персонаж был по "национальности"? Литвин? Летувис?, Русин? И если даже князь (и династия) был немец (венгр, француз,....марсианин), это не значит, что и княжество было немецким (мадьярским, ...марсианским)
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Даже если Миндовг начинал создание ВКЛ в ранге Новогрудского князя, то он же всё равно литовец.
А кто такие литовцы? И кто тогда себя так называл? Миндовг? Не помню такого.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> но в целом говорить о том, что литовцы покорили земли западной Руси, думаю можно
Вот с этим моментом категорически не согласен. Тем более под "литовцами" (как я понял) Вы понимаете прежде всего балтов...... а ятвяги кто (так же жившие в это же время там же на Новогорадчине)? И кто восточно ятвяжские племена покорил? И Новоградок не был уделом, бо Миндовг приглашённым князем был. И как политическая власть принадлежала балтам, если весь "двор" у Миндовга был местным, а местные: полный венегред - балты + славяне? А современные тутейшие они кто? Балты или славяне? У меня на эти вопросы однозначного ответа нет и я критично отношусь в тем, кто "знает" однозначный ответ.... бо - откуда?
