Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Разговор на всякие темы (околоисторические итд)

  granychar
rex4004


Сообщений: 3199
19:17 19.10.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> А Вы можете для начала пояснить, что Вы имеете в виду под литвинизмом? То есть дайте пожалуйста определение этому явлению, так как это видите Вы.. То есть что такое литвинизм?
quoted1

И вообще, по моему мнению, литвинизмов есть ровно столько сколько литвинистов.
Каждый вкладывает в это понятие всё что ему хочется.

Но Литвины не воздвигали пирамиды в Египте и не писали на скалах Марса матерные частушки. И это радует...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FlaviusA
FlaviusA


Сообщений: 6456
23:54 19.10.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Флавиус, у меня к Вам вопрос.. Вы часто пишите, что не принимаете идей литвинизма..
> А Вы можете для начала пояснить, что Вы имеете в виду под литвинизмом? То есть дайте пожалуйста определение этому явлению, так как это видите Вы.. То есть что такое литвинизм?
quoted1

В целом не принимаю. Но в тех или иных нюансах - возможно. Дать определение - думаю сразу это не очень легко сделать. Но я под этим понимаю то, что обычно говорят у нас (в Беларуси) сторонники этой концепции.
Для начала я бы предложил ориентироваться на наиболее популярные определения в интернете, как то:

http://www.litvania.org/litvinizm.html

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0...

Тут у меня только одно но - на практике стремления у литвинов к компромиссу с "летувисами" я как-то особо не замечал.

Также к месту будет статья из белорусской Вики: https://be-tarask.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%9...

Чтобы наш разговор имел какой-то серьёзный и научный (или околонаучный) смысл, предлагаю постепенно разбирать контраргументы литвинству отсюда: http://lietuvos.istorija.net/lituanistica/litvi...

Ну и скажу ещё немного от себя: Вообще я считаю историю Беларуси очень своеобразной и в чём-то уникальной. Тут надо очень тонко понимать некоторые механизмы, и на этом многие запарываются. Апогеем этой сложности я считаю процессы, которые проходили от Кревской унии до Люблинской, но дело не только в них.
Что касается ВКЛ - то начну с того, что скажу, что не принимаю концепцию Ермоловича, не принимаю концепцию Тараса про лютичей. Этническая основа белорусов - это восточные славяне, русские. Традиционная религия - славянское язычество/православие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FlaviusA
FlaviusA


Сообщений: 6456
18:35 23.10.2015
GROZA866 (Олег866) писал(а) в ответ на сообщение:
> Свидомыми и свядомыми могут быть не только украинцы и белорусы , но и люди других национальностей . Поэтому они просто свидомые и свядомые . Для меня лично , они просто разрушители своих стран .
quoted1

Эн нет, в узком смысле против такого мнения выступает само польское слово świadomość, его к другим реалиям не пришьёшь. Это всё равно что сказать, будто ксендзы бывают не только в Польше (ну и в кресах всходних), а везде.
Ну а так конечно национализм и сепаратизм вещь не только для наших реалий характерная, вот македонцы например 70 лет назад себе специально отдельный язык выдумали, чтобы сербы с болгарами от них отвяли.
> А также тех , кто не хочет никаких насильственных мер по смене власти.Ибо без крови и горя не обойтись .
quoted1

Смотрел интервью Собчак с Тягнибоком? Она ему очень интересный вопрос задала - скольких жизней по его мнению стоит революция (революция понятно правильная, за благое дело).
> Я ввёл в обиход ,,лыцЬвиноголовый" . ,,лыцЬвиноиды" .
quoted1

лицьвиноголовый интересно...
> На Мореновские - русские фашисты , московиты , кремлеботы.
quoted1

А мне нравится литвинские фашисты - очень красиво звучит. "Литвинские фашисты поддержали действия киевской хунты". Красота...
> Но они мало чем отличаются от действий разных там нумерованных Филиппов , Карлов , Людовиков , Казимиров , Генрихов , Францисков .... .
quoted1

В целом согласен, но лучше брать непосредственно наш регион. Казимир IV Ягеллончик кстати был толковый мужик, я бы сказал один из лучших королей польских и вел. князей литовских. Ситуация с Карлом XII неоднозначная - фактически то Пётр I напал на Швецию, а не наоборот. Но Карл, Наполеон, Вильгельм, Гитлер - это правители стран, которые с нами не граничат. А русские - это очень близко. И беда в том, что Иваны эти не только литовцев и поляков хреначили, но и ещё непосредственно (бело)русское население ВКЛ.

Белорусский исследователь Геннадий Саганович, ссылаясь на работы Юзефа Моржи и Василия Мелешки, заявил, что в результате войны население территории современной Белоруссии уменьшилось вдвое по сравнению с ситуацией на 1648 год. Однако, впоследствии, сам Саганович признал свою книгу «Невядомая вайна: 1654−1667» «очень поверхностной» и требующей переписания, попросив на неё не ссылаться.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81...

В связи с этим также интересно вспомнить написанное Игнатовским:

1480 год прыкосіць Маскоўскаму гаспадарству вызваленьне ад татарскай няволі. Усе дробныя ўдзельныя княствы ўжо страцілі свою незалежнасьць і ўвашлі ў склад Маскоўскага гаспадарства. Вырасшы з невялічкага ўдзелу-вотчыны, Маскоўская дзяржава гэтую ідэю і організацыю вотчыны зьберагае і ў далейшы час. Маскоўскі дзяржавец кіруе ў сваёй вялікай дзяржаве так, як некалі яго продкі кіравалі ў сваім удзеле-вотчыне. Ен нават лічыць, што ўсе землі рускіх славян ёсьць яго вотчына. "Вся Русская земля божиею волею из старины наша вотчина". Маскоўскі князь ужо забыўся, што "из старины" яго вотчынаю быў невялічкі маскоўскі ўдзел. I пэўна, справа тут ня ў стараеьветчыне, a ў моцы. Маскоўскі гаспадар мае цяпер вялікую моц, і, апіраючыся на яе, ён лічыць сябе прадстаўніком і ўласьнікам усяе Русі. Стары тытул вялікага князя маскоўскага ўжо не здавольвае, і ён прымае тытул вялікага князя, гаспадара маскоўскага і "всея Руси". З новаю сілаю падымаецца суперніцтва паміж заходнім літоўска-беларускім і ўсходнім маскоўскім гаспадарамі "Русі". Змаганьне за "вотчыну" цягнецца блізка 150 год. Бацькаўшчына наша руйнуецца, палі зарастаюць лесам, прасякаюць крывёю дзеля імпэрыялістычных мэт Маскоўскага гаспадарства.

У 1492 годзе, калі Літоўска-Беларускім гаспадаром быў абраны Аляксандар Ягайлавіч, Іван III Маскоўскі, карыстаючыся з разладу паміж Літвою і Польшчай, пачаў вайну за сваю беларускую "вотчыну", якой ніколі ня бачыў ні ён, ні яго бацькі. На дапамогу сабе ёц паклікаў татарскага крымскага хана Мэнглі-Гірэя, для каторага Беларусь хоць і ня была вотчынаю, але была месцам добрай спажывы. Пачаўся пагром нашае бацькаўшчыны з паўдня і ўсходу. Асабліва быў зруйнован Рагачоў: каштоўнасьці паграбавалі, горад спалілі, жыхароў пацягнулі ў няволю ў Маскву і ў Крым. Літоўска-Беларускае гаспадарства павінна было прасіць згоды. Згоду зрабілі, аддаўшы Яну III горад Мсьціслаў.

http://jivebelarus.net/history/gistografia/shor...

Хотя для справедливости надо сказать, что Ягайло такой же татарофил был.
> Я поддерживаю власть и порядок в любой стране. И е приемлю никаких цветных захватов власти. Когда плюют на 90% населения 10 , но с оружием .
quoted1

Неправда, революцию в Украине поддержало не 10%, а где-то 55. Понятно, что мнение 45% тоже должно учитываться, и Киевские радикалы со многим переборщили. Но при Януковиче наоборот восточники ущемляли западников.
> Власть захватывают в столицах разнузданной толпой , а подчиняться должна вся страна .
quoted1

Вот именно потому и нефиг было донецким шахтёрам "работать на бездельников западенцев с майдана", как поётся в нетленке "Вставай Донбасс", надо было самим туда ехать.

Это может и неправильно, но это исторический (и политический) факт - революции происходят в столицах, в провинции власть просто устанавливается.
Похожая ситуация была и в Гражданскую войну - большевики захватили Петроград и Москву, так что на всякие Юденичские, Колчаковские, Деникинские и прочие фронты им уже было пофиг, выиграли войну они.
> Октябрьская ничем не лучше.
quoted1

5,5 млн солдат РККА, состоявших в ней в 1920, показывают, что и Октябрьская революция не была волей 10 процентов.Да, может большвиков и 50 % не было из населения Российской империи, но 40% всё же большевиков как никак поддерживало. Да, я согласен, что события 7 ноября 1917 - это абсолютный переворот по форме. Но вот по сути это всё же была революция. Ибо 5,5 млн. только насильной мобилизацией не соберёшь, и это был достаточно длинный конфликт для того, чтобы каждый мог высказать своё собственное мнение.

А Февральская тебе тоже не нравится?
> У меня флаг Беларуси , такой же как и у тебя.
quoted1

да я вижу, но у меня в профиле в графе город стоит Минск, а у тебя Крайний Север России. Тогда по логике тебе надо было вешать не закат, а российский триколор, нет?
> Другого у неё не было , за исключением коротких периодов БЧБ , использовавшегося во время немецких оккупаций 1919 и 1941-44 гг.
quoted1

Оккупация была в 1918. А про флаги я в курсе, хотя это не совсем так - до 1951 флаг БССР был просто красный (у Литбела вообще красавец). Проще всего тут посмотреть:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0...
> А так же в годы разрухи после СССР.
quoted1

Ну так оно понятно, что Похмельцин, Гайдар, Чубайс - это ещё те мерзавцы. Но тоже чтобы не сказать, что в 90-е не было никаких хороших изменений.
> Я скорее временно не живу в Беларуси .
quoted1

На заработки уехал?
> Я уж устал много раз писать новичкам .
quoted1

Ну а что поделаешь? Можно в подпись поставить.
> У меня там мама , два родных брата и две сестры . Племянники и племянницы , двоюродных множество . У меня там недвижимость . У меня там всё .
quoted1

Понятно, значит человек ты Беларуси не чужой. Можешь и в группу нашу вступить, если её активируют.
> Я живу в России , потому и гражданство оное . Но и переехав в Беларусь , менять его не собираюсь . в Беларуси каждый год , и даже по два раза бывает . Нынче весна-лето буду 4 месяца в отпуске . 2,5 - 3 месяца на Беларусь , остальное на других.
quoted1

так вроде же можно 2 гражданства иметь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
20:47 23.10.2015
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> В целом не принимаю.
quoted1
А вот это странно.. Вы же оперируете этим термином, что лично Вы в него вкладываете?
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дать определение - думаю сразу это не очень легко сделать.
quoted1
А я и не просил здесь и сейчас..


FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
Уровень секты.. Например я являясь литвинистом счёл бы такое определение как оскорбление..


FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тут у меня только одно но - на практике стремления у литвинов к компромиссу с "летувисами" я как-то особо не замечал.
quoted1
Ну как бы его особо и быть не должно.. Учитывая тем более какую позицию заняли "летувисы".. Очень грубо говоря - "мы тут всем правили, а вы были нашими рабами"..


FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> Также к месту будет статья из белорусской Вики: https://be-tarask.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%9...
quoted1
Всё это я читал.. Кстати это не совсем ответ на мой вопрос.. Я спрашивл не кто такие литвины, а что такое литвинизм и литвинисты в наше время..


FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чтобы наш разговор имел какой-то серьёзный и научный (или околонаучный) смысл, предлагаю постепенно разбирать контраргументы литвинству отсюда: http://lietuvos.istorija.net/lituanistica/litvi...
quoted1
Это сайт Томаса Баранаускаса.. Которого знаю лично.. Увы к науке он имеет самое посредственное отношение.. Это скорее уровень Вадима Деружинского, которого также знаю лично))


FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и скажу ещё немного от себя: Вообще я считаю историю Беларуси очень своеобразной и в чём-то уникальной. Тут надо очень тонко понимать некоторые механизмы, и на этом многие запарываются. Апогеем этой сложности я считаю процессы, которые проходили от Кревской унии до Люблинской, но дело не только в них.
> Что касается ВКЛ - то начну с того, что скажу, что не принимаю концепцию Ермоловича, не принимаю концепцию Тараса про лютичей. Этническая основа белорусов - это восточные славяне, русские. Традиционная религия - славянское язычество/православие.
quoted1
Ясно..

Флавиус.. Вы всё же подумайте ещё.. И дайте пожалуйста именно своё определение литвинизма.. Так как Вы понимаете значение этого слова..

То как я его понимаю.. Даже намёков не было в Вашем посте.. А оно до беспредела просто.. )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
20:50 23.10.2015
granychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
> И вообще, по моему мнению, литвинизмов есть ровно столько сколько литвинистов.
> Каждый вкладывает в это понятие всё что ему хочется.
quoted1
Ты прав.. Тем более проблема в том, что у термина пока что по сути нет академического определения.. Например как у "норманизм"..


granychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но Литвины не воздвигали пирамиды в Египте и не писали на скалах Марса матерные частушки. И это радует...
quoted1
А может всё-таки? Эх.. Ну нет, так нет.. )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GROZA866
Олег866


Сообщений: 57937
08:46 25.10.2015
"Изумлённая Европа, в начале правления Ивана едва знавшая о существовании Московии, стиснутой между татарами и литовцами, была ошеломлена внезапным появлением на её восточных границах огромной империи…"

http://www.km.ru/print/765870
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
10:55 25.10.2015
> "Изумлённая Европа, в начале правления Ивана едва знавшая о существовании Московии, стиснутой между татарами и литовцами, была ошеломлена внезапным появлением на её восточных границах огромной империи…"
quoted1

конечно поначалу изумились, как могла исчезнуть Золотая Орда, потом только допёрли, что обычная смена названия,
суть то не изменилась,верховенство всегда там переходило от улуса к улусу, на тот момент московский улус оказался проворнее
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
11:00 25.10.2015

Древне Римская империя тоже не исчезла? Ацтеки и майя тоже сменили названия?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
11:20 25.10.2015
ацтеки и майя самоликвидировались перед экспансионистами
Римская империя германского толка и сейчас существует, только называется по современному вместо СРИ, ЕС
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20711
13:24 25.10.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> ацтеки и майя самоликвидировались перед экспансионистами
> Римская империя германского толка и сейчас существует, только называется по современному вместо СРИ, ЕС
quoted1
У Империи всегда есть свой Император. ЕС ну никак на Империю не претендует.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF...



Ссылка Нарушение Цитировать  
  спонтанов
sashasoa


Сообщений: 12137
13:27 25.10.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ацтеки и майя самоликвидировались перед экспансионистами
>> Римская империя германского толка и сейчас существует, только называется по современному вместо СРИ, ЕС
quoted2
>У Империи всегда есть свой Император. ЕС ну никак на Империю не претендует.
quoted1
...А на что ЕС претендует?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
13:28 25.10.2015
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на сообщение:
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ацтеки и майя самоликвидировались перед экспансионистами
>>> Римская империя германского толка и сейчас существует, только называется по современному вместо СРИ, ЕС
quoted3
>>У Империи всегда есть свой Император. ЕС ну никак на Империю не претендует.
quoted2
>...А на что ЕС претендует?
quoted1

Как и Япония оно претендует на спокойную жизнь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20711
13:43 25.10.2015
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на сообщение:
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ацтеки и майя самоликвидировались перед экспансионистами
>>> Римская империя германского толка и сейчас существует, только называется по современному вместо СРИ, ЕС
quoted3
>>У Империи всегда есть свой Император. ЕС ну никак на Империю не претендует.
quoted2
>...А на что ЕС претендует?
quoted1

Фо́рма госуда́рственного устро́йства
— способ территориальной организации государства или государств, образующих союз. Определяет внутреннее строение государства, деление его на составные части (территории) и принципы их взаимоотношения между собой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80...

Для характеристики территориальной организации федеративного государства чаще применяется термин «политико-территориальное устройство», поскольку он подразумевает наличие некоторой самостоятельности у территориальных частей государства. В то же время в отношении унитарного государства чаще используется термин «административно-территориальное устройство», характеризующий территориальную структуру органов государственной власти единого государства. Оба названных термина являются синонимами термина «форма государственного устройства» и применяются по отношению к нему с одинаковым значением[1].
...
Формы межгосударственных образований
Содружество — организационное объединение суверенных государств для долговременного и взаимовыгодного сотрудничества, характеризующееся наличием общих признаков и определённой степени однородности в политической, экономической, правовой, культурной и языковой сферах[12]. Содружество в будущем может перерасти либо в конфедерацию, либо в федерацию.
В целом содружество схоже с конфедерацией, но имеет существенное отличие от неё, прежде всего, в том, что политическая, экономическая, социальная и иная интеграция характеризуется устойчивостью, существование объединения не ставится в зависимость от достижения какой-либо цели, в то время как конфедерация — это всегда временный союз государств, цель объединения которых конкретно определена. В качестве примера обычно приводится Британское Содружество. Также сюда некоторые относят Европейский союз[13], представляющий собой устойчивое объединение государств, цель интеграции которых имеет длящийся характер, кроме того в рамках объединения созданы свои органы власти и формируется система законодательства, закрепляется приоритет общеевропейского законодательства над национальным. Существует мнение, что Европейский союз в будущем может преобразоваться в федеративное государство[14].
...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  granychar
rex4004


Сообщений: 3199
10:18 26.10.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Например как у "норманизм"..
quoted1
Западные историки не употребляют термины "норманист" и "антинорманист", т.к. считают их излишне политизированными и не несущими никакой смысловой нагрузки.

Может и с литвинизмом так?

То, что было ВКЛ - неоспоримый всеми (кроме антимайдана) факт. То что его история не хуже истории любого другого государство - факт.
А вот что это было: государство предков беларусов, одна из двух "Русей" (Русь Литовская contra Русь Московская) или вообще ленные владения Жамойтского старостовства - политическая интерпретация.

Собственно и у Древней Руси нет правопреемника.
Поползновения любого в правопреемстве к той Древней Руси напоминает потуги Курбатова.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bulbash
Bulbash


Сообщений: 41722
13:39 26.10.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> ацтеки и майя самоликвидировались перед экспансионистами
> Римская империя германского толка и сейчас существует, только называется по современному вместо СРИ, ЕС
quoted1
это уже иудо -масонская империя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Разговор на всякие темы (околоисторические итд). И вообще, по моему мнению, литвинизмов есть ровно столько сколько литвинистов.Каждый вкладывает ...
    Talk to all sorts of topics (okoloistoricheskie etc.). And generally, in my opinion, litvinizmov have exactly as much as litvinistov. Each invests in ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия