жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение
> Но почему то за века ни поляки , ни русские не смогли этого сделать . Это ментальность , то что объяснить невозможно . quoted1
Всего лишь потому, что они бодались друг с другом, с переменным успехом. Да и как же не смогли, если в Российской империи заправляли западнорусисты?
> Разве это не поляки были ? Екатерина вообще то Речь Посполитую делила . ВКЛ к тому времени уже не было на карте Европы. quoted1
Ну прямо. Речь Посполитая - это же конфедерация, состояла из двух частей, ВКЛ и Короны Польской.Официальное название государства — Королевство Польское и Великое княжество Литовское.
Корона как название государства
После заключения унии с Великим княжеством Литовским термин Короны Королевства был принят как популярное и удобное название Королевства Польского. В противоположность «Литве» или «Великому княжеству» называлось коротко «Короной». Под этим названием Королевство становилось одной из двух частей Речи Посполитой Обоих Народов (после люблинской унии в 1569).
ВКЛ прекратило своё существование вместе с Речью Посполитой, в 1795 г. Немного территории отошло ещё к Пруссии.
> В паспорте на странице 28 по вашему желанию обязаны указать вашу национальность. quoted1
Мне когда выдавали паспорт, про это ничего не говорили, ну буду иметь ввиду. И на 28 стр., то же самое что и на любой другой с 25 по 30 - "другие отметки", у меня там только 3 штампа с регистрацией стоит.
> Я вас умоляю Ну не надо тут о еретиках которых освобождали и о кровожадности Грозного. quoted1
1
16 января 1307 года Бернард Ги был назначен инквизитором Тулузы, города во времена святого Доминика бывшего «гнездом ереси». В 1319 году территория его инквизиторской деятельности расширяется также на Альби, Каркассон и Памье. В общей сложности он вынес 930 приговоров. Из этого огромного числа только 31 еретик был «передан светской власти», причем 27 из них были «рецидивистами» (с теми, кто, пользуясь милосердием Церкви, сначала публично отрекался от ереси, но потом возвращался к давним заблуждениям и антицерковной деятельности, поступали гораздо строже).
Маскоўскі цар Іван ІV (1530-1584) увайшоў у беларускую гісторыю як захопнік і кат: распачаўшы вайну супраць Вялікага Княства, у 1563 годзе захапіў Полацак, у якім чыніў жудасныя забойствы, дзесяткі тысяч людзей выводзіў у няволю, рассылаў па Беларусі карныя аддзелы для расправы над простым людам. За 16 гадоў панавання ягоных ваяводаў на Полаччыне край гэты настолькі здзічэў і абязлюдзеў, што на аднаўленне яго давялося браць людзей з іншых мясцінаў Беларусі.
Не менш крыві ліў Іван ІV і ў сваёй дзяржаве, дзе гады апрычніны сталіся сапраўднай вакханаліяй садызму. Прыкладам, у Ноўгарадзе Вялікім узімку 1570 года апрычнікі больш за месяц забівалі па 500-1000 чалавек штодзённа. Ды вось жа дзіва: у памяць свайго народа каранаваны маньяк увайшоў як жорсткі, але справядлівы суддзя, «грозный царь Иван Васильевич». Спрыялі гэтаму асаблівасці расейскага нацыянальнага характару, у прыватнасці манархісцкія ілюзіі. Адсюль - апалогія тыранства, ідэалізацыя гэтага цара ў расейскай гістарычнай літаратуры.
У Беларусі ж успрыманне Івана ІV адпавядала ягоным чорным справам. Тут, як і ў іншых эўрапейскіх краінах, дзе хадзілі жудасныя чуткі пра яго неверагодную лютасць, маскоўскі цар быў не «грозны», а жахлівы. У ангельскую мову ён так і ўвайшоў як John Terrible, у нямецкую - як Iwan der Schrekliche. І ў беларускай гісторыі гэта Іван Жахлівы.
> Сжигали на кострах в основном тех, у кого было что взять и на дыбу отправляли по тому же принципу. и за столетия ничего не изменилось, только способы стали более " цивилизованными". quoted1
1 Ну вообще-то расстрел куда цивилизованнее сожжение сожжения на костре, особенно такого, какое практиковали в Московии (жарили в срубах по много часов). 2 Взять это конечно логично, но и сам факт инакомыслия повергал церковников в неистовство.
> Так что Европу не нужно обелять, так же как не нужно очернять историю России . Это история и крови там достаточно. quoted1
Да никто и не говорит, что в Европе такого не было, но в те времена, когда Польша отхапала у ВКЛ Украину, в Кремле сидел именно Иван Грозный.
> Это обнадёживает. Только Морену не говорите это. quoted1
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение
>> Но почему то за века ни поляки , ни русские не смогли этого сделать . Это ментальность , то что объяснить невозможно . quoted2
> > Всего лишь потому, что они бодались друг с другом, с переменным успехом. Да и как же не смогли, если в Российской империи заправляли западнорусисты? quoted1
=== === И что ? Разве вы не называете себя белорусом ? Вы у любого на улице спросите вы кто , он ответит не задумываясь --белорус.
>> Разве это не поляки были ? Екатерина вообще то Речь Посполитую делила . ВКЛ к тому времени уже не было на карте Европы.
> > Ну прямо. Речь Посполитая - это же конфедерация, состояла из двух частей, ВКЛ и Короны Польской.Официальное название государства — Королевство Польское и Великое княжество Литовское. > === quoted1
==== Но на карте была это уже Польша .Да и какое ВКЛ. если король польский, законы польские , только название неофициальное ещё осталось .
>> В паспорте на странице 28 по вашему желанию обязаны указать вашу национальность. > > Мне когда выдавали паспорт, про это ничего не говорили, ну буду иметь ввиду. И на 28 стр., то же самое что и на любой другой с 25 по 35 - "другие отметки", у меня там только 3 штампа с регистрацией стоит. quoted1
>> Так что Европу не нужно обелять, так же как не нужно очернять историю России . Это история и крови там достаточно. > > Да никто и не говорит, что в Европе такого не было, но в те времена, когда Польша отхапала у ВКЛ Украину, в Кремле сидел именно Иван Грозный. quoted1
=== === А вот как она могла отхапать у ВКЛ, если вы говорите это была конфедерация Может всё же Польша подмяла под себя ВКЛ , это логичнее.
>> Это обнадёживает. Только Морену не говорите это. > > Морену я скажу "Слава Вялiкай Лiтве". quoted1
=== === Логично.
>> То всё равно были бы белорусами > > Но мне почему-то кажется, что Суворов для Вас всё же больший патриот, чем Костюшко. quoted1
=== === Мне как то никак они оба И одному и второму белорусы малоинтересны
> когда и где были они - белорусь и укрина? до 1919 г.?? quoted1
Да, до 1919 г. республики такой не было, а до 1991 государства. Но вообще были в Литве с 1326 по 1795, а потом в Российской империи - Белорусское генерал-губернаторство.
> просто территории. Западная Русь и Литва частично_. и Оукраина -Малороссия с Новороссией. quoted1
Ты сумасшедший? Не можешь написать мысли в одно сообщение, как нормальные люди пишут? А кривляешься зачем? Чтобы за дурачка считали? Не очень хорошо для пропаганды интеграционных воззрений.
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
> И что ? Разве вы не называете себя белорусом ? Вы у любого на улице спросите вы кто , он ответит не задумываясь --белорус. quoted1
Вопрос не только в том, как называю, но и в том, как понимаю. Это же бело-русс, а не окраинец или литвин какой.Думаю вопрос спорный - являются ли белорусы самостоятельным народом, или частью общерусского народа. Сейчас % 90 белорусов говорит на русском языке, на белорусском литературном %3 (городские жители в основном) + % 7 на народных диалектах и трасянке (сельские жители).
Вы что, в статье не заметили карту Речи Посполитой?
Польша непосредственно - это только розовый цвет.
> Да и какое ВКЛ. если король польский, законы польские , только название неофициальное ещё осталось . quoted1
ВКЛ - это официальное название.Официальное название государства — Королевство Польское и Великое княжество Литовское. Неофициальное - это как раз Речь Посполитая, но в силу единства и удобства в разговорный язык вошло оно.
В ВКЛ действовал Статут ВКЛ, а не польские законы. И даже в Правобережной Украине, которая входила в состав Короны, он действовал, причём пережил само ВКЛ на 45 лет. Законодательный орган назывался Сейм Речи Посполитой, а не Сейм Польши. Король не только польский, но ещё одновременно великий князь литовский. Разные армии, которые тем не менее объединялись.
Да, Польша там рулила, и литвинов полонизировали (как литовцев, так и белорусов), столица была в Варшаве, а не в Вильне, но всё равно это не совсем Польша.
> А вот как она могла отхапать у ВКЛ, если вы говорите это была конфедерация Может всё же Польша подмяла под себя ВКЛ , это логичнее. quoted1
Польша то подмяла, но всё же гос-во ВКЛ (по крайней мере де-юре) существовало до 1795 г.
Обстоятельства были такие:
Тады палякі, апіраючыся на тым, што паўднёва-рускія землі - Палесьсе, Валынь і Падолія - у старадаўній часы былі далучаны да Літоўска-Беларускага гаспадарства продкамі Ягелонаў, а таксама на тое, што беларуская шляхта гэтых зямель выразна цягнула да Польшчы, прасілі апошняга Ягелона падараваць гэтыя землі Польскай кароне. Зыгмунд так і зрабіў. Даведаўшыся аб гэткай крыўдзе, магнацкая частка паслоў Літвы і Беларусі зноў зьявілася ў Люблін. Яна энэргічна протэставала проці таго, што было зроблена, кажучы, што гаспадар ня мае права прылучаць да польскай тэрыторыі землі, каторыя ад веку ўходзяць у склад Літвы і Беларусі. Палякі не адступаліся ад зробленай імі крыўды. Яны бачылі, што Літва і Беларусь знаходзяцца ў такіх цяжкіх умовах, што ў іх няма магчымасьці аружжам бараніць свае правы, што Літва і Беларусь прымушаны будуць згадзіцца і на такую вунію. Справа ў тым, што Літоўска-Беларускаму гаспадарству на ўсходзе пагражала Масква, на поўдні пагражалі татары і туркі. Зразумела, і Польшча стала-бы ворагам, калі-б з ёю ня было зроблена вуніі. Апроч таго, Польшча бачыла, што беларускія і літоўскія паслы раскалоліся на магнацкую і шляхецкую групы, з каторых апошняя стаяла за ўтварэньне вуніі з Польшчаю.
Калі беларускія паслы-магнаты пераканаліся, што іх справа пройграна, яны пашлі на згоду. Днеўнік Люблінскага сойму апісвае, што паслы-магнаты Хадкевіч, Радзівіл і др. малілі палякаў і свайго апошняга гаспадара з роду Ягелавага, каб яны не рабілі крыўды іх гаспадарству, не паніжалі яго і не адрэзвалі ад яго векавечных яго зямель. Яны з плачам кінуліся на калені перад Зыгмундам, просячы яго ня губіць гаспадарства і не аддаваць яго ў "ляскую няволю". Але кароль і палякі ня выказалі спагады. Іх імпэрыялістычныя апэтыты не маглі не скарыстаць таго цяжкага палажэньня, у якім знаходзілася Літоўска-Беларускае гаспадарства. Зыгмунд загадаў літоўска-беларускім дэпутатам бяз лішніх размоў і прамоў прыняць вунію і прысягнуць Полынчы. Гэтая прысяга на вунію і адбылася 1-га ліпеня 1569 году.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И что ? Разве вы не называете себя белорусом ? Вы у любого на улице спросите вы кто , он ответит не задумываясь --белорус. quoted2
> > Вопрос не только в том, как называю, но и в том, как понимаю. Это же бело-русс, а не окраинец или литвин какой.Думаю вопрос спорный - являются ли белорусы самостоятельным народом, или частью общерусского народа. Сейчас % 90 белорусов говорит на русском языке, на белорусском литературном %3 (городские жители в основном) + % 7 на народных диалектах и трасянке (сельские жители). quoted1
=== === А у нас в сельской местности всего 7 % ? 24 % вроде было
>> Но на карте была это уже Польша. > > Вы что, в статье не заметили карту Речи Посполитой? quoted1
=== === Я смотрела карту ту которой пользовались в Мире , там обозначена только Речь Посполита , никакого ВКЛ там не обозначено .А эта карта просто вольный рисунок - какая Беларусь, какая Украина?
>> Да и какое ВКЛ. если король польский, законы польские , только название неофициальное ещё осталось .
> > ВКЛ - это официальное название.Официальное название государства — Королевство Польское и Великое княжество Литовское. Неофициальное - это как раз Речь Посполитая, но в силу единства и удобства в разговорный язык вошло оно. > === quoted1
==== Какой разговорный, если на картах обозначено именно такое название ?
> В ВКЛ действовал Статут ВКЛ, а не польские законы. И даже в Правобережной Украине, которая входила в состав Короны, он действовал, причём пережил само ВКЛ на 45 лет. Законодательный орган назывался Сейм Речи Посполитой, а не Сейм Польши.
> Король не только польский, но ещё одновременно великий князь литовский. Разные армии, которые тем не менее объединялись. > > Да, Польша там рулила, и литвинов полонизировали (как литовцев, так и белорусов), столица была в Варшаве, а не в Вильне, но всё равно это не совсем Польша. quoted1
=== === Конечно не совсем, там же не только поляки жили . Но, по большому счёту это была Польша, че уж тут крупицы ВКЛ выковыривать. Сожрала ВКЛ Польша, только вот переработать не успела , Россия помешала.
>> А вот как она могла отхапать у ВКЛ, если вы говорите это была конфедерация Может всё же Польша подмяла под себя ВКЛ , это логичнее. > > Польша то подмяла, но всё же гос-во ВКЛ (по крайней мере де-юре) существовало до 1795 г. > > Обстоятельства были такие: > Тады палякі, апіраючыся на тым, што паўднёва-рускія землі - Палесьсе, Валынь і Падолія - у старадаўній часы былі далучаны да Літоўска-Беларускага гаспадарства продкамі Ягелонаў, а таксама на тое, што беларуская шляхта гэтых зямель выразна цягнула да Польшчы, прасілі апошняга Ягелона падараваць гэтыя землі Польскай кароне. Зыгмунд так і зрабіў. Даведаўшыся аб гэткай крыўдзе, магнацкая частка паслоў Літвы і Беларусі зноў зьявілася ў Люблін. Яна энэргічна протэставала проці таго, што было зроблена, кажучы, што гаспадар ня мае права прылучаць да польскай тэрыторыі землі, каторыя ад веку ўходзяць у склад Літвы і Беларусі. Палякі не адступаліся ад зробленай імі крыўды. Яны бачылі, што Літва і Беларусь знаходзяцца ў такіх цяжкіх умовах, што ў іх няма магчымасьці аружжам бараніць свае правы, што Літва і Беларусь прымушаны будуць згадзіцца і на такую вунію. Справа ў тым, што Літоўска-Беларускаму гаспадарству на ўсходзе пагражала Масква, на поўдні пагражалі татары і туркі. Зразумела, і Польшча стала-бы ворагам, калі-б з ёю ня было зроблена вуніі. Апроч таго, Польшча бачыла, што беларускія і літоўскія паслы раскалоліся на магнацкую і шляхецкую групы, з каторых апошняя стаяла за ўтварэньне вуніі з Польшчаю.
> > Калі беларускія паслы-магнаты пераканаліся, што іх справа пройграна, яны пашлі на згоду. Днеўнік Люблінскага сойму апісвае, што паслы-магнаты Хадкевіч, Радзівіл і др. малілі палякаў і свайго апошняга гаспадара з роду Ягелавага, каб яны не рабілі крыўды іх гаспадарству, не паніжалі яго і не адрэзвалі ад яго векавечных яго зямель. Яны з плачам кінуліся на калені перад Зыгмундам, просячы яго ня губіць гаспадарства і не аддаваць яго ў "ляскую няволю". Але кароль і палякі ня выказалі спагады. Іх імпэрыялістычныя апэтыты не маглі не скарыстаць таго цяжкага палажэньня, у якім знаходзілася Літоўска-Беларускае гаспадарства. Зыгмунд загадаў літоўска-беларускім дэпутатам бяз лішніх размоў і прамоў прыняць вунію і прысягнуць Полынчы. Гэтая прысяга на вунію і адбылася 1-га ліпеня 1569 году. > === quoted1
>> Мне как то никак они оба И одному и второму белорусы малоинтересны quoted2
>
> > Ну как это? Вы же читали про все благодеяния Суворова белорусам. Запретил мародёрствовать белорусских крестьян, итд. > quoted1
=== === Суворов --солдат, что прикажут то и делал. Запрещал мародёрство -это естественно, если хотел дееспособную армию. Но он неплохо порол и вешал мятежников - крестьян , работа это его. А Костюшко - вольный стрелок и "истинный" демократ, и за демократию повоевал и царю присягнул без проблем , когда нужно было. И мечтал о возрождении Речи Посполитой, совсем как наши Морен и Кунцевич о ВКЛ Жил за границей, мечтал о прошлом, вспоминая свою бурную молодость, прославившую его, и ничего не делая для своей страны в настоящем . Даже не знаю -- на либералов сегодняшних смахивает, бывших "героев" 90-х . один в один.
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
> А у нас в сельской местности всего 7 % ? 24 % вроде было quoted1
Последние данные 23 %. Так и в городах не 3%, а 77. Я просто говорю про то, что эти 3% (из общего числа жителей Беларуси), которые говорят на белорусском литературном, в основном живут в городах - Минск, Гродно итд (ну скажем 2,9%). А из крестьян на диалектах и трасянке говорит около трети (как мне кажется), поэтому не 23%, а 7 %. Остальные думаю тоже на русском литературном. Ну Вам виднее наверное как сельскому жителю, в связи с чем хочу поинтересоваться - в Вашем агрогородке как? Вы в быту на каком языке разговариваете?
> Я смотрела карту ту которой пользовались в Мире , там обозначена только Речь Посполита , никакого ВКЛ там не обозначено . quoted1
Ну так и Королевство Польское там значит не обозначено. А вот тут обозначено:
Почему на карте должно быть обязательно официальное название? Или на картах пишут не просто Великобритания, а Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии?
вот тут например не Речь Посполитая:
> Конечно не совсем, там же не только поляки жили . Но, по большому счёту это была Польша, че уж тут крупицы ВКЛ выковыривать. Сожрала ВКЛ Польша, только вот переработать не успела , Россия помешала. quoted1
Вообще карты не берутся с неба, карты это результат определённой историографии (а они разные в разных странах).
Вот тут да, тупо Польша написали:
Ну а на самом деле - большая часть литвинских феодалов перешли в католичество и на польский язык сразу после Люблинской унии, но крестьяне (по крайней мере белорусские и украинские) кроме говорения на мове так никогда и не полонизировались.
> Суворов --солдат, что прикажут то и делал. Запрещал мародёрство -это естественно, если хотел дееспособную армию. quoted1
Если у армии плохое снабжение, до запрет на мародёрство может привести к недовольству. Солдат хорошо воюет, когда он сыт (с). В плакатике том пытались сказать, что мародёрство Суворов запрещал (во всяком случае главным образом) потому, что душа у Александра Васильевича болела за белорусских крестьян.
> Но он неплохо порол и вешал мятежников - крестьян , работа это его. quoted1
От западнорусисты - утаили.
> А Костюшко - вольный стрелок и "истинный" демократ, и за демократию повоевал и царю присягнул без проблем , когда нужно было. И мечтал о возрождении Речи Посполитой, совсем как наши Морен и Кунцевич о ВКЛ Жил за границей, мечтал о прошлом, вспоминая свою бурную молодость, прославившую его, и ничего не делая для своей страны в настоящем.Даже не знаю -- на либералов сегодняшних смахивает, бывших "героев" 90-х . один в один. quoted1
На Навального и Ксюшу Собчак не похоже. Немцов тоже рэкетом не занимался.
Кстати про вешал - думаю самое время перейти к новой картинке:
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> А из крестьян на диалектах и трасянке говорит около трети (как мне кажется), поэтому не 23%, а 7 %. Остальные думаю тоже на русском литературном. > Ну Вам виднее наверное как сельскому жителю, в связи с чем хочу поинтересоваться - в Вашем агрогородке как? Вы в быту на каком языке разговариваете? quoted1
=== === В деревне все говорят на трасянке в быту.Это не зависит ни от образования , ни от социального статуса. Привычка . На литературном только навалоки говорят --переехавшие из города , и то их дети очень быстро перенимают манеру разговора. И эта трасянка накладывает отпечаток вообще на речь, появляется акцент даже если начинаешь говорить на литературном русском - смягчается р и ч , русские так не говорят. FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну так и Королевство Польское там значит не обозначено. А вот тут обозначено:... quoted1
=== === Я так поняла что тот кто карты составлял на них и обозначал всё по собственному желанию , слишком уж много карт с различными обозначениями государств. Вот, даже в те времена пиар процветал.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну а на самом деле - большая часть литвинских феодалов перешли в католичество и на польский язык сразу после Люблинской унии, но крестьяне (по крайней мере белорусские и украинские) кроме говорения на мове так никогда и не полонизировались. quoted1
=== === Так это же естественно . Те народы, которые отрывались от своих корней просто исчезали. Это ментальность, которую уничтожить невозможно , только физически, истреблением народа.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> В плакатике том пытались сказать, что мародёрство Суворов запрещал (во всяком случае главным образом) потому, что душа у Александра Васильевича болела за белорусских крестьян. quoted1
=== === Я вам , возможно открою "секрет" -- 2/3 белорусов с трудом вспомнят кто такой Суворов и каким боком он к Беларуси .То же касается и Костюшко . Люди ,в своём большинстве, живут сегодняшним днём и не интересуются историей, увы . А те, кто сейчас изучают Историю Беларуси , получают информацию , которую они с успехом забывают сдав экзамен. Можно конечно возмущаться, но это не изменит ничего , заставить никого невозможно любить историю.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> На Навального и Ксюшу Собчак не похоже. Немцов тоже рэкетом не занимался. quoted1
=== === Я имела ввиду наших либералов, начавших свой путь в 90-е --это Яблоко в полном составе, СПС . Немцов страну ограбил, а вы говорите рэкетом не занимался Навальный и Ксюша --это новые либералы . вообще пустышки , вырожденцы . Куда им до тех, матёрых , разграбивших страну под розовые сопли о перестройке и гласности. Тогда был размах .
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати про вешал - думаю самое время перейти к новой картинке: quoted1
=== === Я же вам говорю - мне, как и большинству белорусов , история остаётся историей .я не собираюсь выяснять степень причастности к ней русских и поляков , они оба хорошо постарались. Только вот русским я благодарна за то, что государство Беларусь на карте появилось благодаря их поддержке , и так же благодаря их поддержке мы развиваемся как индустриальная страна .
Ржечь Посполита и ВКЛ являлась на некотором этапе образцом веротерпимости и прочих свобод, но всё свалилось к насильственной католизации и восприятия русского (украинского и белорусского) населения как второсортного быдла.
Итог прост и незамысловат: три сильнейших государства разъяли труп на части.
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
> В деревне все говорят на трасянке в быту.Это не зависит ни от образования , ни от социального статуса. Привычка. quoted1
Но Вы же можете так же легко говорить на русском литературном? Судя по общению на форуме.
> На литературном только навалоки говорят --переехавшие из города , и то их дети очень быстро перенимают манеру разговора. И эта трасянка накладывает отпечаток вообще на речь, появляется акцент даже если начинаешь говорить на литературном русском - смягчается р и ч , русские так не говорят. quoted1
-А почему их навалоками называют? - Ну так трасянка - это и акцент, и грамматика своя.
В Вики пишут, что на трасянке говорит в среднем 19% белорусов.
Остаются тогда видимо %5 из сельского населения, которые говорят на русском литературном, и ещё 1% белорусов, которые говорят на трасянке, будучи городскими жителями . Тут один соотечественник из Пинска недавно говорил, что у них говорят не только на русском, но ещё и на трасянке.
> Я так поняла что тот кто карты составлял на них и обозначал всё по собственному желанию , слишком уж много карт с различными обозначениями государств. Вот, даже в те времена пиар процветал. quoted1
Так карты то эти сейчас нарисованы, карты того времени иначе выглядят. И кстати насчёт той карты (Тридцатилетней войны) , где написано "Кор. Польша" - там в принципе тоже не так, даже если бы было Кор. Польское, то тоже фиг знает что там дальше, ибо ВКЛ не видно. Но вообще правильно (или правильнее) Писать Речь Посполитая, и указывать её 2 части - Королевство Польское и ВКЛ. Или просто писать Кор. Польское и ВКЛ.
> Так это же естественно . Те народы, которые отрывались от своих корней просто исчезали. Это ментальность, которую уничтожить невозможно , только физически, истреблением народа. quoted1
Не обязательно, при определённых обстоятельствах могли бы и крестьян полонизировать - например если бы Речь Посполитая протянула на века полтора больше. А по поводу украинских крестьян кстати я немного засомневался - ведь они же были непосредственно в Польской Короне, а не в ВКЛ, как наши.
> Я вам , возможно открою "секрет" -- 2/3 белорусов с трудом вспомнят кто такой Суворов и каким боком он к Беларуси quoted1
Каким боком к Беларуси согласен, но вообще я думаю, что с трудом вспомнит в худшем случае одна четвёртая, остальные без труда вспомнят. Это же самый прославленный русский полководец, генералиссимус. В Минске Суворовское училище в центре города находится.
Хотя подобные опросы весьма настораживают:
> То же касается и Костюшко . Люди ,в своём большинстве, живут сегодняшним днём и не интересуются историей, увы . А те, кто сейчас изучают Историю Беларуси , получают информацию , которую они с успехом забывают сдав экзамен. Можно конечно возмущаться, но это не изменит ничего , заставить никого невозможно любить историю. quoted1
Ну хоть что-то в голове должно остаться. Не можешь прочесть статью в Википедии про Битву под Оршей и операцию Багратион - так хотя бы выучи периодизацию истории Беларуси. Хоть какое-то представление будет. А у нас действительно так бывает - не знаю и знать не хочу. Кстати тоже хорошие показатель "достижений" 20-летнего царствования Лукашенко.
> Я имела ввиду наших либералов, начавших свой путь в 90-е --это Яблоко в полном составе, СПС. quoted1
И чем они хуже начавших своё путь в 80-е?
Немцов страну ограбил, а вы говорите рэкетом не занимался.
Так он больше всего заработал в 2008 году - 8 млн. $. А на банковском счёте его в 2009 было 3 млн., плюс много акций.
Там Немцов говорил, что если бы он воровал в 90-е, когда был у власти, то его бы давно посадили, чему я думаю можно верить.
> Навальный и Ксюша --это новые либералы . вообще пустышки , вырожденцы. quoted1
Ага, и это новые либералы намного превосходят как и либералов старых, так и деятелей из ЕдРа, КПРФ и ЛДПР.
> Куда им до тех, матёрых , разграбивших страну под розовые сопли о перестройке и гласности. Тогда был размах. quoted1
Вы хотели бы, что Навальный и Собчак сейчас разграбили страну так, как это делали Похмельцин, Гайдар и Чубайс?
> Я же вам говорю - мне, как и большинству белорусов , история остаётся историей .я не собираюсь выяснять степень причастности к ней русских и поляков , они оба хорошо постарались. quoted1
Обои было бы правильнее.) Если Вы сделали 7 тысяч сообщений на политическом форуме (и в частности а разделе Беларусь), могли бы всё же в общих чертах ознакомиться с историей. Вы же высказываете мнение (или советуете), как белорусам сейчас жить да поживать. А без истории это делать не очень корректно.
> Только вот русским я благодарна за то, что государство Беларусь на карте появилось благодаря их поддержке. quoted1
Типа не дали полякам всю Беларусь захватить в советско-польскую войну?
> и так же благодаря их поддержке мы развиваемся как индустриальная страна. quoted1
Да? И каковые темпы роста? Я думаю БССР за 1990 г. произвела больше промышленной продукции, чем РБ за 2014.
PS Жуть, а зачем Вы рисуете в сообщениях все эти ненужные знаки? === === === ====== ===
> Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на сообщение:
>> просто территории. Западная Русь и Литва частично_. и Оукраина -Малороссия с Новороссией. quoted2
>
> > Ты сумасшедший? Не можешь написать мысли в одно сообщение, как нормальные люди пишут? > А кривляешься зачем? Чтобы за дурачка считали? Не очень хорошо для пропаганды интеграционных воззрений. quoted1
--------------------- ПЕРЕХОД С ПРЕДМЕТА СПОРА НА ОБСУЖДЕНИЕ ЛИЧНОСТИ ОППОНЕНТА. Видимо аргументы закончились у FlaviusA.