> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: > Весьма пространная формулировка. Я тоже за такую классную Белоруссию. > ======================================== ====
> Что не есть четкая и определенная. > Богатые беларусы и страна богатая > Интересы граждан и государства Беларусь выше всего остального, включая гуманизм.
Вот именно ни какой определенности, но "национализм"!
09:33 04.09.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты спрашиваешь "почему в кавычках", ответил сам - "Чёткой догматики у беларуского национализма нет".
>То есть ты считаешь, что настоящий коммунист, должен ходить с томами Ленина и Маркса и цитировать их наизусть? Скажу тебе более, те кто умеет это делать, как правило к коммунистам не относится, скорее к их противникам.. > Догматика беларуского национализма есть, но она не настолько развита, как русского или украинского..
Если есть, то попробуй её сформулировать. Что же до коммунистов, то настоящие коммунисты точно знают что написано в томах Ленина и Маркса.
> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. нет этой самой ясно сформулированной национальной идеи
>Её кстати нет даже в вашем государстве, в Совке было.. А у вас нет..
Аппеляции к РФ здесь не уместны. Опять "аувас!?". А в совке мы были вместе.
> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хотя я и понимаю от куда у тебя все эти тезисы(противостояние ВКЛ и Московского царства), я не понимаю как это всё соотносится к текущему моменту.
>Ну как это относится к текущему моменту? Скажи, как ты будешь относиться к человеку, который тебе всё время творил пакости и ниразу не извинился? И тут помимо твоей воле, вас вдвоём ставят заниматься одним делом.. Благим.. С одной стороны ты понимаешь, это надо.. С другой стороны ты помнишь, что коллега мягко говоря не надёжен.. >
В таком случае и нам нужно аналогично к вам относиться? Противостояние в ...-лохматом веке не обязательно переносить в текущий момент. Это путь к конфронтации и ты её пытаешься внедрить в сегодняшний день. Т.е. агрессор ты.
> > Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас Белоруссия независима и в хороших отношениях с Россией и имеет очень существенные преференции по сравнению с другими дружественными нам государствами.
>И всё это нисколько не мешает Беларуси всё глубже погружаться в анус.. >
Опять Россия и русские виноваты? Это ваши личный анус. Разгребайте. Мы не мешаем вам это делать. Наоборот. Предоставляем режим наибольшего благоприятствования в экономике. Энергоносители, например по каким ценам получаете? По среднеевропейским?
> > Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Твои же апеляции к текущему украинскому кризису ни как не привязаны к отношениям России и Белоруссии и характеризуются только одним выражением - "на всякий случай"
>Не совсем.. Тут сморишь на две вещи - историю взаимоотношений, и нынешние реалии - Россия нисколько не изменилась.. >
История наших взаимоотношений намного шире, чем история противостояния ВКЛ и Московского царства. Мысли шире, хотя, каждый видит только то что хочет видеть. Ты хочешь видеть противостояние и ты его видишь. Всё как про суслика - "ты его видишь? Нет. А он есть!".
> > Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, случаи разные бывают, но мне не понятно, а почему бы на всякий случай не опасаться США?
>А как опасаться страны, с которой мы никогда не воевали, на чьи блокбастеры все ходят в кинотеатр, и среди населения 99% никогда не видели живого американца своими глазами.. Это всё-равно, что опасаться укуса скорпиона в наших широтах.. >
Да, вы не воевали. Исключение составляют времена гражданской войны. Но практика показывает, что это весьма вероятно. Они точно подгонят 6-й флот к берегам Белоруссии. Тем более, что скорпион уже многих до смерти закусал в разных частях света. Да и блокбастеры увы не относятся к белорусской культуре. Так чем ты восхищаешься? Чужой культурой?
> > Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На их совести весьма реальные вторжения в суверенные страны, при чем даже не соседствующие с ними.
>Да но своя рубашка ближе к телу.. У нас мало кто из страны был в Ливии, Сирии, Ираке и т.д.. Но многие были в Украине, Грузии.. Это те страны, которые также подверглись вторжению.. >
Повторю ещё раз. Реальных вторжений со свержением правительств и разрушением государств на совести США много больше. Бойся их. Что же до вторжения в Грузию, то там дана оценка - Грузия признана агрессором. Россия ввела войска после нападения на наших миротворцев. Вполне легитимно. Вторжение в Украину ещё доказать нужно.
> > Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ополчится так же можешь и на Польшу, которая в свое время весьма серьёзно потопталась на белорусах.
>Часть националистов выступает и против Польши, я также не особо доверяю полякам.. Но Польша в настоящий момент не представляет опасности.. >
В данный момент? А не ты ли чуть выше пел об "истории"? Что же не переносишь на данный момент? Двойные стандарты?
> В качестве возможных угроз национальному суверенитету она занимает далеко не первое место... >
Интересно, а как ты оценил угрозы? Мрии?
> > Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но я не вижу препятствований со стороны русских и России для развития ваших национальных особенностей, вашей мовы, например, литературы, исскуства и т.д.
>А если завтра решим, что национальный язык в стране один, и это мова.. Тоже препятствий никаких не будет?
Будут. Обязательно будут, но в первую очередь внутри страны. Вы не мононациональное государство. Это надо учитывать.
> Обрати внимание, мы не у вас в стране решим, а в своей собственной..
Решайте на здоровье. Не вижу препятствий.
> > Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ваш национализм высосан из пальца.
>Кстати в отличие от вашего и даже украинского имеет чёткую структуру и историческое обоснование.. Хотя и нет чёткой догматики.. Другими словами имеет жёсткую почву под ногами, но отсутствует философия.. Вот например спроси у Кунцевича, какое произведение является концептуальным философским трудом для беларуского национализма.. Вообще это есть, но мало кто тебе ответит на этот вопрос.. >
А хотелось бы получить ответ.
> > Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И ещё. Любой национализм в современных условиях как минимум ущербен.
>Ну странно это слышать от человека, который вступил даже не в националистическую, а шовинистическую группу.. А это практически фашизм.. Нацистов вашей группе я не видел.. Зато они есть в "Едином фронте", с одним из них ты начинал разбирать свою тему.. Он там тебе всякий бред нёс, не имеющий связей с реальностью..
Группа форума в качестве обоснования беларусского национализма? Круто! Может партию на этой основе создать? Надо подумать.
> > Что касается конкретно будущего национализма.. То скажу тебе так, националисты должны быть.. Но если они приходят к власти - это явный показатель того, что в стране проблемы.. Серьёзные проблемы.. В нормальной же ситуации националистов поддерживает 10-15% населения..
Может и так. Но вот вопрос - "Национализм за Белоруссию - да. Национализм против России - нет, поскольку это уже не национализм, а русофобия"
10:18 04.09.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на : Лукашенко националист? Бывший лозунг "Квiтней Беларусь!", нынешний - за суверенную Беларусь, процветания не ожидается в ближайшее время.. Ну это лозунг по сути любых националистов, хотя изрядно подпорчен немецкими нацистами.. ==================================== Лукашенко - агрофюрер со Шклова. Это мой лозунг, да он может совпадать с официозом. Но несет совершенно другую направленность Меня мало волнует, что и где было испорченно. Если Беларуси это выгодно мы берем это на вооружение
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение: > Лукашенко националист? Бывший лозунг "Квiтней Беларусь!", нынешний - за суверенную Беларусь, процветания не ожидается в ближайшее время.. > Ну это лозунг по сути любых националистов, хотя изрядно подпорчен немецкими нацистами.. > ====================================
> Лукашенко - агрофюрер со Шклова. > Это мой лозунг, да он может совпадать с официозом. Но несет совершенно другую направленность > Меня мало волнует, что и где было испорченно. Если Беларуси это выгодно мы берем это на вооружение
Весьма здоровая позиция.
16:14 04.09.2015
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> Если есть, то попробуй её сформулировать.
Я же уже сформулировал: национальный суверенитет, развитие национальной культуры, языка, национального самосознания.
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> Что же до коммунистов, то настоящие коммунисты точно знают что написано в томах Ленина и Маркса.
Значит не приходилось мне встречать настоящих...
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> Аппеляции к РФ здесь не уместны. Опять "аувас!?". А в совке мы были вместе.
Более чем уместно, всё познаётся в сравнении.
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> В таком случае и нам нужно аналогично к вам относиться?
Это ваше право, можете считать существование суверенной Беларуси- угрозой своей национальной безопасности...
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> Противостояние в ...-лохматом веке не обязательно переносить в текущий момент. Это путь к конфронтации и ты её пытаешься внедрить в сегодняшний день
Вы мне постоянно навязываете противостояние с США, и это при том, что США в отношении Беларуси ничего такого не сделали, за что можно бы было на них точить зуб...
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> Т.е. агрессор ты.
Хм, интересно складывается, то есть если я около порога держу дубину, это на тот случай, если буйный сосед напьётся и прибежить ко мне разборки устраивать - то я агрессор... Или человек покупающий баллончик с нервно-паралитическим газом, это на случай если шпана в тёмном переулке вдруг нападёт, то он автоматом становится агрессором? Интересная логика..
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> Опять Россия и русские виноваты? Это ваши личный анус. Разгребайте. Мы не мешаем вам это делать. Наоборот. Предоставляем режим наибольшего благоприятствования в экономике. Энергоносители, например по каким ценам получаете? По среднеевропейским?
Предоставляют они.. Вы поддерживаете не Беларусь, а выгодный для себя режим, который тянет нашу страну в пропасть.. Есть ли вина России в том, что Лукашенко уже 21 год с трона не слезает? Конечно же, в основном это благодаря вашим стараниям..
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> История наших взаимоотношений намного шире, чем история противостояния ВКЛ и Московского царства.
Помимо ВКЛ и ВКМ, был ещё период РИ, где из беларусов пытались вытравить всё беларуское и превращали в Иванов не помнящих родства, был ещё очень неоднозначный период Совка, где хоть у беларусов и была государственность, но сугубо марионеточная.. То есть с точки зрения беларуского национализма, ВКМ-Россия постоянно препятствовала суверенитету Беларуси, это исторический факт.. Какое может быть отношение в свете этих событий?
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> Да, вы не воевали. Исключение составляют времена гражданской войны. Но практика показывает, что это весьма вероятно. Они точно подгонят 6-й флот к берегам Белоруссии. Тем более, что скорпион уже многих до смерти закусал в разных частях света.
Вот когда подгонят, тогда и поговорим, сейчас же "весьма вероятно" находится с другой стороны..
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> Да и блокбастеры увы не относятся к белорусской культуре. Так чем ты восхищаешься? Чужой культурой?
А где я написал, что американская культура является частью беларуской, я тебе всего-лишь описал отношение народа к США.. Живым американцев мало кто видел, но с культурой США знакомы хорошо, и многие к ней относятся положительно..
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> Повторю ещё раз. Реальных вторжений со свержением правительств и разрушением государств на совести США много больше.
Мы говорим о беларуском национализме? Или о американской гегемонии?
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> Бойся их.
А повод для этого какой? Вот например для Кубы угроза национальной безопасности №1 - это США, это исторически обосновано.. А для Беларуси главный враг США, ну только в умах параноиков..
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> Что же до вторжения в Грузию, то там дана оценка - Грузия признана агрессором.
По отношению к России? Грузию обвинили только в непропорциональном применении силы, при этом указали, что конфликту предшествовали провокации со стороны Ю.О и Абхазии..
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> Россия ввела войска после нападения на наших миротворцев.
Это не более чем миф российской пропаганды. международная комиссия не обнаружила этому подтверждение..
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> Вторжение в Украину ещё доказать нужно.
Доказывать ничего не нужно, аннексия Крыма как факт, нарушена территориальная целостность Украины, в результате прямых и косвенных действий России..
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> В данный момент? А не ты ли чуть выше пел об "истории"? Что же не переносишь на данный момент? Двойные стандарты?
Ты можешь назвать беларуско-польские войны? А так да Польша претензии на наши земли имела.. Но в настоящее время Польша не представляет для Беларуси опасность.. Крайне тяжело себе представить, что Польша предпримет какие-либо шаги нарушающие территориальную целостность Беларуси в обход мнения руководства ЕС.. Варианты угрозы национальной безопасности со стороны Польши - призрачны.. Хотя многие беларуские националисты ставят им второй приоритет по угрозе, например вот этот профессор:
Он кстати раскладывает всё по полкам, доступным языком, в вопросе что такое беларуский национализм, отдельно перечисляет все угрозы государственности.. Хотя я с ним далеко не во всём согласен..
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> Интересно, а как ты оценил угрозы? Мрии?
Реальный взгляд на положение дел.. Не ну прикол, наша соседка подвергается агрессии со стороны России, а он мне щебечет про США и Польшу)))
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> Будут. Обязательно будут, но в первую очередь внутри страны.
Без внешнего вмешательства не будет ничего..
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> Вы не мононациональное государство. Это надо учитывать.
С таким расчётом моноэтничных государств практически не существует.. в Беларуси 84% беларусов.. Более того вся территория страны - это территория этногенеза беларуского народа, у нас нет их этнических территорий.. Как например у вас.. Причём большая часть страны..
А так всё разумеется учитывается.. Диаспорам нацменьшинств в Беларуси предоставляются достаточно широкие права..
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> Решайте на здоровье. Не вижу препятствий.
Кормить режим Лукашенко прекратите..
А хотелось бы получить ответ.
Многие считают что философская концепция беларуского национализма впервые изложена в работе Игната Кончевского "Вечным путём"..
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> Группа форума в качестве обоснования беларусского национализма? Круто! Может партию на этой основе создать? Надо подумать.
Суть не в этом, просто смешно слышать об ущербности национализма от человека, который состоит в националистическо-шовинистической группе и имеет слоган "Я-русский!")))
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> Может и так. Но вот вопрос - "Национализм за Белоруссию - да. Национализм против России - нет, поскольку это уже не национализм, а русофобия"
Национализм за Беларусь, а то что в качестве национальных угроз рассматривается российским империал-шовинизм.. В этом нет ничего удивительного. Это исторически обосновано, а также оправдывается современными реалиями..
18:37 04.09.2015
он Скончался..
18:38 04.09.2015
они все скончаются.
19:23 04.09.2015
Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на :
> он Скончался..
Ого, так это был он?
Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на :
> они все скончаются.
Все там будут, а не только они..
22:05 04.09.2015
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> Вот именно ни какой определенности, но "национализм"!
======================================================== Не возможно отвечать на опрос не понимая, что автор ввиду под словом национализм. Посиму автор должен ответить: что он подрозумевает под руским национализмом и руской идеей. И уже потом можно будет говорить о том, что такое беларуский национализм. Т.к. у меня сложилось впечатление автор сам не теме, но хочет экзаменовать
22:55 04.09.2015
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> Не возможно отвечать на опрос не понимая, что автор ввиду под словом национализм. > Посиму автор должен ответить: что он подрозумевает под руским национализмом и руской идеей. И уже потом можно будет говорить о том, что такое беларуский национализм. > Т.к. у меня сложилось впечатление автор сам не теме, но хочет экзаменовать
Это верно.. Учитывая, что добрая часть людей не понимает разницы между фашизмом и нацизмом, многие моменты при споре приходится уточнять.. С одной стороны Провинциал задал вопрос, что такое беларуский национализм, на него и надо отвечать, с другой стороны его топик изначально уже был не беспристрастен, видите ли у него сложилось мнение..
Тут надо понимать один момент, так сложилось, что в "Русском мире", слово "национализм" имеет почти ругательное свойство.. Правда причина этому вовсе не имоверная толерантность, терпимость и интернационализм россиян..
Это последствия пропаганды..
Видите ли, если россиянин любит свою Родину - это патриотизм. А вот если беларус или украинец любят свою Родину, чтут традиции, уважают историю, язык своей страны - то это уже видите ли национализм и в отдельных случаях чуть ли не фашизм.. Как это так, беларус любит Беларусь и не любит Россию?
На самом деле подмена понятий, термин "патриот" мало о чём мне говорит.. Гитлер тоже был патриотом Германии, до мозга костей, проблема в том, что он был ещё тираном, мизантропом и нацистом.. При этом до россиян не доходит, что за частую их "патриотизм" прикрывает, элементарный шовинизм.. А это определение весьма далеко от национализма, оно приближено к фашизму и нацизму..
> Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не возможно отвечать на опрос не понимая, что автор ввиду под словом национализм. >> Посиму автор должен ответить: что он подрозумевает под руским национализмом и руской идеей. И уже потом можно будет говорить о том, что такое беларуский национализм. >> Т.к. у меня сложилось впечатление автор сам не теме, но хочет экзаменовать
>Это верно.. Учитывая, что добрая часть людей не понимает разницы между фашизмом и нацизмом, многие моменты при споре приходится уточнять.. С одной стороны Провинциал задал вопрос, что такое беларуский национализм, на него и надо отвечать, с другой стороны его топик изначально уже был не беспристрастен, видите ли у него сложилось мнение.. > > Тут надо понимать один момент, так сложилось, что в "Русском мире", слово "национализм" имеет почти ругательное свойство.. Правда причина этому вовсе не имоверная толерантность, терпимость и интернационализм россиян.. > > Это последствия пропаганды.. > > Видите ли, если россиянин любит свою Родину - это патриотизм. А вот если беларус или украинец любят свою Родину, чтут традиции, уважают историю, язык своей страны - то это уже видите ли национализм и в отдельных случаях чуть ли не фашизм.. Как это так, беларус любит Беларусь и не любит Россию?
> > На самом деле подмена понятий, термин "патриот" мало о чём мне говорит.. Гитлер тоже был патриотом Германии, до мозга костей, проблема в том, что он был ещё тираном, мизантропом и нацистом.. > При этом до россиян не доходит, что за частую их "патриотизм" прикрывает, элементарный шовинизм.. А это определение весьма далеко от национализма, оно приближено к фашизму и нацизму..
Белорусы и малороссы - часть Общерусского народа.
22:57 04.09.2015
В итоге мы можем поспорить, что предлагают российские так называемые "патриоты" и что предлагают беларуские националисты..
22:57 04.09.2015
Литвины и бандеры - не в счет.
22:58 04.09.2015
Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на :
> Белорусы и малороссы - часть Общерусского народа.
Ну и зачем эти лозунги? Я понятия не имею кто такой "Общерусский народ"?
