> Сообщение проходит проверку модератором. > Сообщил о нарушении: Bulbash
> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А воевать на Украину из гуманизма едете? quoted2
>Те кто едут туда воевать за Украину - это герои. Они воюют не только за Украину, но и за Беларусь. Защищая от бальшевистко-бандитских банд сформированных ру.нацистами. > А события на Донбасе по другому назвать нельзя, кроме как: мятеж совка > quoted1
От оно как, Михалыч. Герои, значит. За Беларусь воюют. А говоришь, что националисты у вас мирные и толерантные. Значит врешь. Ну тогда и ополчение Донбасса герои. Защищают Донбасс от нацистов, в том числе и белорусских.
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на сообщение:
> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И ещё один вопрос не дает мне покоя. Зачем белорусским националистам противостояние с Россией и русскими? quoted2
>Это следствие вашей доктрины о Ру. мире. Откажитесь от этой доктрины и не будет противостояния
>> Вот мне и непонятно стало как в таком народе заводятся идеи национализма quoted2
>В национализме нет ничего плохого. Просто на тебя давлеют идеологические штампы: патриотизм хорошо, национализм плохо. Хотя эти два слова практически синонимы quoted1
Ткну тебя малость, звиняй. А что это ты лезешь судить о "русском мире"? Ты же ни чего ни и русских, ни о концепции "русского мира" не знаешь. Лепишь штампы. А вот патриотизм и национализм вещи разные. Не путай.
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на сообщение:
> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Здесь сужу по постам пользователей, числящих себя в беларусских националистах. Негатив к РФ просто зашкаливает. От сюда и вопросы. quoted2
>У меня тоже негатива к РФ хватает. Может поболе, чем все местные юзеры бел.националисты вместе взятые
>> Что же до "вертится вокруг вас", то к вашему сожалению, масштабы РФ и Белоруссии не сопоставимы, в том числе и в позиционировании в мировой политике. Не стоит на это обижаться. Стоит выгодно сотрудничать. quoted2
>Ты опять не понял. У Беларуси нет мировых геополитических амбиций. Мы не лезем везде со своими 5 капейками. И обижаться на что. Мы не собираемся присоединять весь мир к Беларуси. quoted1
То, что негатива у тебя уйма это и так видно. Не понятно почему. Что тебе РФ плохого сделала? На счет Белорусских геополитических амбиций ты прав. Белоруссия не геополитический игрок, а вот РФ в игре. Только ни присоединять Белоруссию ни русифицировать её ни кто в РФ не стремится.
> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Твой национализм произрастает из истории в которой ты "обиделся на Россию". quoted2
>А ты выходит обиделся на США.. Мой национализм произрастает из права самоопределения народа, а также его права иметь своё национальное независимое государство.. А по поводу "обиделся", это уже расстановка приоритетов в плане угроз национальной безопасности.. > > Обида - это скорее к тебе, комплекс имперской неполноценности, фантомная болезнь.. Ну типа - вот украинцы нас предали.. > > А задача националиста это забота о суверенитете страны.. > > >
> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вроде Россия тебе по-барабану, но почему-то аппелируешь именно к России. quoted2
>Ну я вроде как не на польскогоязычном форуме нахожусь, и не на американском или немецком.. Если тут появится поляк и начнёт глаголить о всходних кресах, получит точно такой же отпор.. > > Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тебе наплевать на выгоды от сотрудничества Белоруссии с РФ. quoted2
>Абсолютно нет, но не только с РФ, но и со всеми странами мира.. Если это не противоречит национальным интересам и суверенитету страны.. quoted1
Всё более чем разумно. Только самоопределение у Белоруссии уже есть. И Россия точно на ваш суверенитет не покушается. Противоречий минимум, зато выгоды от сотрудничества для вас - максимум. Сотрудничество с другими странами ни кто не запрещает. Не вижу противоречий.
> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Автор темы не пытается анализировать твои аналитические способности, а желает получить ясное представление о происхождении и сути белорусского национализма и противопоставлении на этой почве белорусов и русских, Белоруссии и России. quoted2
>Да вовсеп ты не пытаешь ни в чём разобраться.. Твоя задача осудить беларуский национализм как явление выставив его угрозой бредовым шовинистическим идеям "Русского мира".. > > > > Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Теперь, собственно о посте. >> Так я понимаю, ты пишешь о создании белорусского государства на основе "этнической принадлежности, религии и т.д". >> Однако хотелось бы получить представление о "национальным культурно-этническим и историческим реалиям". Реалии национально-культурно-этнические, как я понимаю, сейчас многонациональны в Белоруссии. "Перевоспитывать" собираетесь или просто выгоните всех кто не соответствует вашим реалиям? quoted2
>А кто тебе сказал, что этнонационализм а уж тем более гражданский национализм занимается перевоспитыванием нацменьшинств? > > Хорошо тогда дай оценку такому явлению, когда Россия, что царская, что советская на чужих этнических территориях из кожи вон лезла и популяризировала русских национальных деятелей, как государственных, так и культурных.. При этом как правило в ущерб познания народами своих исторических персонажей? > > > > Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Господа белорусские националисты. >> Ну когда же вы наконец определитесь с национализмом? quoted2
>Мы то определились.. Это всё ты никак не можешь определиться.. >
> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Где же главный лозунг националиста "Беларусь для беларусов"? quoted2
>А ты не путай здоровый беларуский национализм с русским нацизмом, где популярен лозунг "Россия для русских".. Для беларуского национализма подобная ксенофобия не свойственна.. А нация рассматривается как совокупность народов, преданных общей цели.. Например в той же партии БНФ кого только нет, кроме как беларусов, есть русские, поляки, евреи, украинцы, татары и т.д. > Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы уже сто раз спели про то, как вы благожелательны к другим национальностям, упрекнули меня и русских в национал-шовинизме, а тем временем строите из себя толерантных девственниц. >> Где же ваш национализм? quoted2
>Ну видимо у нас различные представления о национализме.. Ты его походу сам будучи русским империал-шовинистом путаешь с нацизмом.. quoted1
Ну вот ты меня и разоблачил. Прям все мои цели угадал. Да. Мне не приятны наезды со стороны белорусских националистов. Я не понимаю почему вы Белоруссию и РФ выставляете врагами. Зачем? Историческая память?
> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> заготовочку говоришь вбросил, никак своего умишка не хватает, я такие посты не читаю, скучно очень, краткость сестра таланта quoted3
>> >> А зря не читаешь. Это тоже ваша история. А тут кратко не скажешь. quoted2
> > Смотря в каких кабинетах пишут вам историю, тебе к примеру эти нравятся, которые из кремлевских "лабараторий", мне мои, которые я исследую. >
> Вот пример из твоих - "Тем не менее, гитлеровское руководство не отказывалось от использования в своих интересах белорусских националистов и предателей советской власти." - спрашивается о каких предателях советской власти идет речь, если из западной Беларуси, то они эту советскую власть, подобную чёрной чуме, ни когда не принимали и присягу на верность ей не давали, какие же они предатели? > Подобные высказывания говорят о том, что приписка "предатели советской власти" специально притасовывается к упоминанию о беларуских националистах, что бы придать им побольше негатива. > Такая история нужна только вам и тем из наших, которым кремлевские идеологи, бошки успели задурить. quoted1
ОТ оно что. Значит "западная Белоруссия это не то, что восточная". Во всем виноваты коммуняки(черная чума), а "Гитлер ацвабадитель"?
> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> «негативной идентичности». Это понятие, внедренное в российскую социальную науку социологом Львом Гудковым, подразумевает, что объединение людей, конструирование какой-то общности происходит не «за», а «против». quoted2
>Глупость вывел Лев Гудков, ибо правильно звучит "За" и "против", например "За" суверенную Беларусь и "против" российского империализма.. > На этом базируются практически любые национальные движения вырывающиеся из оков чужаков.. > quoted1
А кроме Российского вы ни какого империализма не знаете? Да и не империя у нас, это в прошлом. У нас Федерация. Различать надо.
> > > Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Без антироссийской направленности ни украинский, ни белорусский национализмы существовать не могут. Ведь именно противостояние с Россией является смыслом их существования. quoted2
>Могут.. Дело в том, что у русских шовинистов понятие этнический национализм ассоциируется под негативным явлением, ведь как известно право на самомопределение имеет только русский народ "богоносец")) То есть всё это они воспринимают как происки врагов, и препятствие имперских интересов России.. quoted1
Ну ты совсем заврался.
> > Например кто-нибудь слышал что-нибудь про финских националистов? (ну я не имею в виду неонацистов), нет не слышал.. А вот в начале прошлого века понятие было популярно.. Но финские националисты свою задачу выполнили, они построили суверенное национальное государство.. quoted1
Они получили суверенитет от Ленина, как и вы. Оставь комплексы из прошлого и живи настоящим. Ни кто на ваш суверенитет в России зубы не точит.
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> заготовочку говоришь вбросил, никак своего умишка не хватает, я такие посты не читаю, скучно очень, краткость сестра таланта >>> >>> А зря не читаешь. Это тоже ваша история. А тут кратко не скажешь. quoted3
>> >> Смотря в каких кабинетах пишут вам историю, тебе к примеру эти нравятся, которые из кремлевских "лабараторий", мне мои, которые я исследую. >>
>> Вот пример из твоих - "Тем не менее, гитлеровское руководство не отказывалось от использования в своих интересах белорусских националистов и предателей советской власти." - спрашивается о каких предателях советской власти идет речь, если из западной Беларуси, то они эту советскую власть, подобную чёрной чуме, ни когда не принимали и присягу на верность ей не давали, какие же они предатели?
>> Подобные высказывания говорят о том, что приписка "предатели советской власти" специально притасовывается к упоминанию о беларуских националистах, что бы придать им побольше негатива. >> Такая история нужна только вам и тем из наших, которым кремлевские идеологи, бошки успели задурить. quoted2
> > ОТ оно что. Значит "западная Белоруссия это не то, что восточная". Во всем виноваты коммуняки(черная чума), а "Гитлер ацвабадитель"? quoted1
Для меня лично нет думаю и для других современников тоже, а вот для большинства народа 39-41, что на востоке, что на западе изначально предполагался освободителем, но оказался таким же как и кремлебольшевики, не оправдал надежды, хотя делал вид, что старается и потом кровожадность по отношению к евреям тоже сыграла свою роль недоверия к Гитлеру. Хотя основная масса немцев, по рассказам живших в те годы людей, не хуже была предыдущих оккупантов, московитов- большевиков.
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> заготовочку говоришь вбросил, никак своего умишка не хватает, я такие посты не читаю, скучно очень, краткость сестра таланта >>>> >>>> А зря не читаешь. Это тоже ваша история. А тут кратко не скажешь. >>> >>> Смотря в каких кабинетах пишут вам историю, тебе к примеру эти нравятся, которые из кремлевских "лабараторий", мне мои, которые я исследую. >>>
>>> Вот пример из твоих - "Тем не менее, гитлеровское руководство не отказывалось от использования в своих интересах белорусских националистов и предателей советской власти." - спрашивается о каких предателях советской власти идет речь, если из западной Беларуси, то они эту советскую власть, подобную чёрной чуме, ни когда не принимали и присягу на верность ей не давали, какие же они предатели?
>>> Подобные высказывания говорят о том, что приписка "предатели советской власти" специально притасовывается к упоминанию о беларуских националистах, что бы придать им побольше негатива. >>> Такая история нужна только вам и тем из наших, которым кремлевские идеологи, бошки успели задурить. quoted3
>>
>> ОТ оно что. Значит "западная Белоруссия это не то, что восточная". Во всем виноваты коммуняки(черная чума), а "Гитлер ацвабадитель"? quoted2
> > Для меня лично нет думаю и для других современников тоже, а вот для большинства народа 39-41, что на востоке, что на западе изначально предполагался освободителем, но оказался таким же как и кремлебольшевики, не оправдал надежды, хотя делал вид, что старается и потом кровожадность по отношению к евреям тоже сыграла свою роль недоверия к Гитлеру. Хотя основная масса немцев, > по рассказам живших в те годы людей, не хуже была предыдущих оккупантов, московитов- большевиков. quoted1
На западной Украине тоже к Гитлеру положительно относились, надежды на самостийность питали. Только ошиблись они.
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> заготовочку говоришь вбросил, никак своего умишка не хватает, я такие посты не читаю, скучно очень, краткость сестра таланта >>>>> >>>>> А зря не читаешь. Это тоже ваша история. А тут кратко не скажешь. >>>> >>>> Смотря в каких кабинетах пишут вам историю, тебе к примеру эти нравятся, которые из кремлевских "лабараторий", мне мои, которые я исследую. >>>> >>>> Вот пример из твоих - "Тем не менее, гитлеровское руководство не отказывалось от использования в своих интересах белорусских националистов и предателей советской власти." - спрашивается о каких предателях советской власти идет речь, если из западной Беларуси, то они эту советскую власть, подобную чёрной чуме, ни когда не принимали и присягу на верность ей не давали, какие же они предатели? >>>> Подобные высказывания говорят о том, что приписка "предатели советской власти" специально притасовывается к упоминанию о беларуских националистах, что бы придать им побольше негатива.
>>>> Такая история нужна только вам и тем из наших, которым кремлевские идеологи, бошки успели задурить. >>>
>>> ОТ оно что. Значит "западная Белоруссия это не то, что восточная". Во всем виноваты коммуняки(черная чума), а "Гитлер ацвабадитель"? quoted3
>>
>> Для меня лично нет думаю и для других современников тоже, а вот для большинства народа 39-41, что на востоке, что на западе изначально предполагался освободителем, но оказался таким же как и кремлебольшевики, не оправдал надежды, хотя делал вид, что старается и потом кровожадность по отношению к евреям тоже сыграла свою роль недоверия к Гитлеру. Хотя основная масса немцев, >> по рассказам живших в те годы людей, не хуже была предыдущих оккупантов, московитов- большевиков. quoted2
> > На западной Украине тоже к Гитлеру положительно относились, надежды на самостийность питали. Только ошиблись они. quoted1
Может положительно, а может не положительно, а расчитывать расчитывали с его помощью избавиться от московитов и большевиков. Имели право.
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот патриотизм и национализм вещи разные. Не путай. quoted1
Вещи то разные... Вот и любите вы прикрываться этим словом.. А на самом деле что скрывается за т.н. российскими патриотами? А очень часто и даже как правило - шовинисты-имперцы, фашисты и даже нацисты..
Слово патриот лично мне ни о чём не говорит, оно не демонстрирует политических пристрастий.. Я вот нисколько не сомневаюсь, что Адольф Гитлер был патриотом Германии, проблема вот только в том, что ко всему прочему он был нацист, расист, человеконенавистник и тиран..
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
> Этнический - не хорошая тенденция. Гражданский - нормально. quoted1
В большинстве кстати нормальных стран как правило присутствует то и другое, беларуский национализм по сути также опирается на два вида, этнический и политический..
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну какой же я шовинист. Я скорее интернационалист. Вот только нациков не люблю. Звиняй. quoted1
А что такое интернационализм в твоём понимании? Вот смотри тема была когда Саакашвилли стал мэром Одессы, твои единомышленники "интернационалисты" очень активно пускали желчь по данному поводу..
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
> А кроме Российского вы ни какого империализма не знаете? quoted1
Был польский, в прошлом, знали немецкий - в прошлом.. Сейчас ни тот, ни иной опасности не представляет..
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да и не империя у нас, это в прошлом. У нас Федерация. Различать надо. quoted1
А что мешает Федерации производить империалистическую политику.. Совок также был федерацией, тем не менее имперские аппетиты СССР в связи с этим никаким образом не угасали..
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот патриотизм и национализм вещи разные. Не путай. quoted2
>Вещи то разные... Вот и любите вы прикрываться этим словом.. А на самом деле что скрывается за т.н. российскими патриотами? А очень часто и даже как правило - шовинисты-имперцы, фашисты и даже нацисты.. > > Слово патриот лично мне ни о чём не говорит, оно не демонстрирует политических пристрастий.. Я вот нисколько не сомневаюсь, что Адольф Гитлер был патриотом Германии, проблема вот только в том, что ко всему прочему он был нацист, расист, человеконенавистник и тиран.. quoted1
Ох и любишь ты ярлыки за просто так приклеивать. Прям "шовинисты-имперцы, фашисты и даже нацисты". Аргументируй хотя бы.
> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Этнический - не хорошая тенденция. Гражданский - нормально. quoted2
>В большинстве кстати нормальных стран как правило присутствует то и другое, беларуский национализм по сути также опирается на два вида, этнический и политический.. quoted1
Вот я и просил рассказать про белорусский национализм, а не кидаться на меня с обвинениями.
> > Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>А кто оплатит? > Примеров масса, маслай мои посты.. quoted1
Читал я твои посты - желчь в перемешку с ненавистью за ВКЛ.
> > Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну какой же я шовинист. Я скорее интернационалист. Вот только нациков не люблю. Звиняй. quoted2
>А что такое интернационализм в твоём понимании? Вот смотри тема была когда Саакашвилли стал мэром Одессы, твои единомышленники "интернационалисты" очень активно пускали желчь по данному поводу.. > quoted1
Язвить по данному поводу очень даже нужно. Только к интернационализму это не имеет ни какого отношения.
> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кроме Российского вы ни какого империализма не знаете? quoted2
>Был польский, в прошлом, знали немецкий - в прошлом.. > Сейчас ни тот, ни иной опасности не представляет.. > quoted1
Рецидив очень возможен. Великая Германия и Речь Посполита до сих пор не дают покоя некоторым, как и тебе ВКЛ. Кроме того и в Германии и в Польше уйма нациков.
> > Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и не империя у нас, это в прошлом. У нас Федерация. Различать надо. quoted2
>А что мешает Федерации производить империалистическую политику.. Совок также был федерацией, тем не менее имперские аппетиты СССР в связи с этим никаким образом не угасали.. > quoted1
А при чем тут Совок? Ты в России давно был? Да ты ещё больший совок, чем я. И не проводим мы ни какую имперскую политику. Это только твои фантазии.
> > Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
Вот такая разная эта правда. У тебя своя, а у меня своя и только истина одна.
> > Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они получили суверенитет от Ленина, как и вы. quoted2
>Мы никакой суверенитет от Ленина не получали.. От Ельцина может и получали.. Он во всяком случае был не против.. quoted1
Ещё и как получили. Современная Белоруссия выросла из той самой БССР, которую большевики создали.
> > Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оставь комплексы из прошлого и живи настоящим. quoted2
>Без прошлого нет будущего.. Ты же почему-то не планируешь избавлять от комплексов имперской неполноценности.. > quoted1
Нет у меня таких комплексов. И вообще комплекс неполноценности и имперскость вещи не совместимые. Это типа "мы великие, но неполноценные". Думай что пишешь, писатель.
> > > Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ни кто на ваш суверенитет в России зубы не точит. quoted2
>Украинцам это также раньше говорили.. Хорошо если бы так было.. Хорошо, но мы порох сухим подержим, ну так на всякий случай.. А случаи всякие бывают.. quoted1
Скока угодно, но вот щит ядреный наш, ресурсы наши, рынок торговый с нами самый большой и ещё куча всяких ништяков. ОДКБ, опять же. Не плюй в колодец, захлебнешься.