> idealist (idealist) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Буржуйская наменклатура
>
> Совковая страшней... > >
И что там может быть страшного?Естественно,я ту лабуду не читал,но совершенно точно знаю,что вся та верхушка со всеми их привиллегиями обходилась народу в десятки,сотни,тысячи раз меньше,чем нынешняя! Ты,может,за полное отсутствие имущественного неравенства,за коммунизм,принцип"от каждого по способности,каждому по потребностям"? Ну дак тогда надо совершенствовать социализм,постепенно стирать различия в благосостоянии людей.А ты ,наоборот,за капиталистический регресс,многократно большее социальное расслоение,гланды предлагаешь через жопу удалять!
Понял твою версию. Конечно она не пройдет, это не так. Ложная версия. Как раз там в верхней номенклатуре альтруисты сплошь сидели, из них хозяева-эксплуататоры как из говна пуля.
Ознакомься с моей версией выше. Вот так расклад на самом деле.
03:41 08.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> А вот у буржуев-капиталистов там всё попроще, там хозяин-эксплуататор это просто группа таких же самых людей. Может поэтому они и к своими работяг-эксплуатируемым относятся более по человечески чем идея-хозяин?
Удивлю тебя, но и в буржуазном обществе есть та самая идеология. В СССР же вытягивала средства не идеология, а противостояние идеологий. Холодная война. Были ошибки в СССР притом катострофичные, но по сути в СССР человек был свободней чем в любой развитой капиталистической стране. Ну если брать чисто теорию. Т е сама структура общества была может и с изъяном, но не плоха, вернее лучше чем капиталистическая, ей бы 300 лет развития как капитализму и от диктатуры наменклатуры ни чего бы не осталось. Социализм бы приобрел так сказать человеческое лицо.
03:49 08.11.2014
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Удивлю тебя, но и в буржуазном обществе есть та самая идеология.
я, вообще-то, сначала планировал разобраться с проблемой "наличие/отсутствие эксплуатации в СССР" Ведь высветились две взаимоисключающих версии: 1. эксплуатация отсутствовала 2. верхушка компартии (группа людей) эксплуатировала всех остальных
Вот мне и захотелось примерить обе эти версии. Показать им реальное положение в СССР. Ну что поделать, люблю играть человеческими головушками. Они для меня как футбольный мяч.
03:50 08.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то поправлю тебя. В СССР хозяин-эксплуататор на самом деле был, но только это не группа людей, а идеология (материализовавшаяся в КП СССР). Вот этот хозяин пил все соки из работяг-эксплуатируемых, буквально досуха их высасывал материально, оставляя им буквально жалкие крохи. > Может это и неприятно тебе признавать, но это так. Чудеса случаются. Хозяин не человек и не группа людей, а всего навсего идея внедренная в мозг миллионов людей. Идея-паразит.
Полная ерунда.Что шло на нужды государства,то в итоге советскому человеку и возвращалось ,никуда оно деться не могло,идея себя деньги в карман не положит.Средства тратились на оборону,на госбезопасность,зато народ жил в мире и спокойствии,а ещё деньги тратились на медицину,образование,культуру,отдых,всё для народа бесплатно или совсем бесплатно. А при капитализме государство точно так-же изымает средства на эти нужды у трудящихся,да,только ,например,в РФ из этих денег миллиарды разворовываются нынешней номенклатурой и к ним приближёнными. А оставшиеся средства в СССР почти полностью получал работающий,на начальников тратилась мизерная часть,а в РФ несравнимо большая армия бюрократов,и доходы им назначены много больше советских,а ещё львиную долю доходов себе присваивает буржуй. Так что демагогия твоя протухла сразу после времён перестройки,когда народ,окунувшись головой в дерьмо капитализма,на своей шкуре узрел положение вещей!
03:52 08.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> 2. верхушка компартии (группа людей) эксплуатировала всех остальных
Прикинь весь совместный доход всей верхушки КПСС,и выяснится,что он будет много меньше алиментов бывшей жены средней руки олигарха.
03:54 08.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> А вот у буржуев-капиталистов там всё попроще, там хозяин-эксплуататор это просто группа таких же самых людей. Может поэтому они и к своими работяг-эксплуатируемым относятся более по человечески чем идея-хозяин?
А ,уморил,человечнее!!!! Будто мы вчера родились и все эти годы капитализма в РФ не видели свиноподобного мурла обнаглевшего от безнаказанности буржуя и бесправия вынужденных на него пахать.
03:59 08.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот мне и захотелось примерить обе эти версии. Показать им реальное положение в СССР. > Ну что поделать, люблю играть человеческими головушками. Они для меня как футбольный мяч.
Наверное потому я вас и понимаю отлично. Тоже моя любимая игра. По сути в СССР эксплуатация была. Но была она от имени всего общества. Но эксплуатация была не двойная как в капиталистиеских странах. Т е работника эксплуатирует буржуй, а буржуя государство, но государство одновременно эксплуатирует и самого работника. А в неразвитых странах появляется еще и внешняя эксплуатация самого государства. В СССР же одну категорию эксплуатации уничтожили. Значит нагрузка в СССР на работающего человека была меньше. Что мы и видим в РФ, когда была восстановлена еще и буржуйская эксплуатация. Люди стали жить хуже. Остался бы СССР то я думаю жизнь в нем не отличался бы слишком сильно от Западных развитых стран. Тут же еще и важную роль играет развитость системы. Да в СССР социализм в своих качественных исторических параметрах был менее развит чем капитализм в западных странах. Но он довольно быстро развивался. Как то так.
04:12 08.11.2014
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> ...,идея себя деньги в карман не положит.
Идея лишь перераспределяет деньги. Коммунистическая идея-паразит перераспределяла деньги самым безобразным образом каком только можно придумать. (даже скажу причину - потому что сама идея уродливая, противоестественная, посему и проявление её были уродливые, противоестественные)
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> А при капитализме государство точно так-же изымает средства
Идеалист правильно сказал - и там тоже идея. Но там сложнее, посему предлагаю пока замять. Разобраться с СССР. И так, Крокодилович, признаешь ли ты что в СССР была эксплуатация? Признаешь что (коммунистическая) идея эксплуатировала всех?
04:13 08.11.2014
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> 2. верхушка компартии (группа людей) эксплуатировала всех остальных
>Прикинь весь совместный доход всей верхушки КПСС,и выяснится,что он будет много меньше алиментов бывшей жены средней руки олигарха.
я же сразу сказал что эта версия свидомого - ошибочная.
Но и твоя версия ошибочная.
Правильная версия - моя.
04:19 08.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> (даже скажу причину - потому что сама идея уродливая, противоестественная, посему и проявление её были уродливые, противоестественные)
Чушь. Идея полностью естественна. Воплощение капитализма на первых порах была куда уродлевей. А заход капитализма в тупик всегда приводит к крупномасштабным воинам. Что прибавляет к капитализму уродства.
04:20 08.11.2014
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> По сути в СССР эксплуатация была.
Да, уже хорошо. Одного фаната коммуниста удалось привести в чувство Давай, Идеалист, вваливайся в процесс привести в чувство Крокодиловича, помогай. Его приведем в чувство и пойдем дальше, разбираться с эксплуатацией в среде буржуев.
(а если руки дойдет, до и разберемся кто в современной Беларуси кого эксплуатирует, так ли уж виноват Лукашенко)
04:25 08.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Да, уже хорошо. Одного фаната коммуниста удалось привести в чувство
Я всегда был в чувствах. Я же говорю что капиталистическая эксплуатация в современном обществе оджила свое. Просто давненько на этом форуме я не выражал своих мыслей, а больше хамил и прикалывался в хамстве. Деградировал вместе с форумом так сказать. Человек может деградировать, но у него есть способность восстанавливаться, а вот у двуногой говорящей "обезьяны" (извините за довольно грубое высказывание) такая способность проявляется очень слабо, особенно если за это платят.
04:29 08.11.2014
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> (даже скажу причину - потому что сама идея уродливая, противоестественная, посему и проявление её были уродливые, противоестественные)
>Чушь. Идея полностью естественна.
Ладно, оставим пока это вопрос подвешенным. Не будем растекаться мыслями по древу.
напомню исходную диспозицию сторон: 1. эксплуатируемые (или рабочие, или рабы, или т.п) - они добывают что-то (пищу, или создают продукт, или товар, или оказывают услугу, не важно что конкретно, важно что их руками появляется на свет это "что-то") 2. эксплуататор(-ы) (хозяин, работодатель, рабовладелец и т.п) - он распределяет это что-то из п.1 так как сам единолично сочтет нужным.
Две ремарки: а) хозяин из п.2 волен распределить в диапазоне теоретически от "все мне - им (п.1) ничего" до "всё им (п.1) - мне ничего", т.е от 0 до 1 относительно их (п.1) . б) хозяин п.2 может быть как физический человек, так и что-то другое, не физическое (например идея проникшая в умы группы людей)
> Ладно, оставим пока это вопрос подвешенным. Не будем растекаться мыслями по древу. > > напомню исходную диспозицию сторон: > 1. эксплуатируемые (или рабочие, или рабы, или т.п) - они > добывают > что-то (пищу, или создают продукт, или товар, или оказывают услугу, не важно что конкретно, важно что их руками появляется на свет это "что-то") > 2. эксплуататор(-ы) (хозяин, работодатель, рабовладелец и т.п) - он > распределяет > это что-то из п.1 так как сам единолично сочтет нужным. >
> Две ремарки: > а) хозяин из п.2 волен распределить в диапазоне теоретически от "все мне - им (п.1) ничего" до "всё им (п.1) - мне ничего", т.е от 0 до 1 относительно их (п.1) . > б) хозяин п.2 может быть как физический человек, так и что-то другое, не физическое (например идея проникшая в умы группы людей)
Или же раб может слится с хозяином в одном индивиде и множество таких индивидов создадут общество без эксплуатации. Т е общество эксплуатирует индивидов и через общество индивид получает свою долю от эксплуатации. Тогда фактически эксплуатация исчезает и становится только счетной единицей. По мне вполне реальная цель для воплощения.
И что там может быть страшного?Естественно,я ту лабуду не читал,но совершенно точно знаю,что вся та верхушка со всеми их привиллегиями обходилась народу в десятки,сотни,тысячи раз меньше,чем нынешняя!
Так что демагогия твоя протухла сразу после времён перестройки,когда народ,окунувшись головой в дерьмо капитализма,на своей шкуре узрел положение вещей!
