>> Так о чем базар... санкционируйте, получайте разрешение и митингуйте.
>Базар как-раз в том, чтобы получить разрешение властей на политическую акцию, в большинстве случаев - это как правило отказ... > HoholNN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Более подробно о штрафах и наказаниях за несанкционированный митинг в странах Европы и в США.
>Подобные пропагандистские плакаты мне не к чему, да я тоже считаю, что массовые политические акции должны быть согласованы с властями, это нужно, хотя-бы для того, чтобы организовать охрану, медицинскую помощь и т.д. > Но в перечисленных странах Европы получить разрешение на митинг несравненно проще, чем в Беларуси, у них запрет на массовую акцию - это как исключение из правил, у нас всё наоборот...
Получить проще..... да я смотрю вы оптимист. Кстати, а откуда такие сведения что проще.... это ваш жизненный опыт или это утверждение высосано из 21 пальца?
19:52 11.09.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Кого Вы считаете оппозиционером?
Любого кто открыто выступает с критикой официального курса... Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> К примеру коммунисты -они кто?
КПБ их обычно считают пролукашенковской партией, Кстати ко мне пришла первая агитка на выборы, там представитель этой партии, мой ровестник, молодой.... Ваш, Александр коллега, историк-педагог... В его программе в основном "Золотые горы", сделаем нашу прекрасную жизнь ещё лучше, очень похоже на коммунистов, поднять пенсии, стипендии и т.д. Программа в принципе не плохая, в основном позитив, правда вспоминаются выражение покойного Черномырдина - "А где возьмёшь!?". Кстати есть и оппозиционное требование - Возращение льгот по проезду для пенсионеров и студентов.... Более чем уверен, что этот кандидат в случае победы будет работать в "Палатке" мебелью, но это и не основной кандидат от власти, эти как правило агиток не присылают... их и так выбирают... Причём люди без проблем распознают кто из 4-5 кандидатов "свой"... Оппозиционные коммунисты нынче называются "Справедливый мир"...
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> ЛДП - они кто?
Ну сразу скажу, что сама оппозиция их за своих не считают... Гайдукевича называют спарингпартнёром Лукашенко, вся задача которого состоит в построении иллюзии, что в стране есть оппозиция, т.е. если бы бойкотировали выборы президентские он был бы единственным альтернативным кандидатом... Остальное выше описал Дек, нет это не оппозиция...
19:57 11.09.2012
Беларус писал(а) в ответ на :
> Грешен, каюсь, не знаю. Но вы-то знаете! Расскажите нам в каких!
Например, в поездах пригородных оплата меньше...
Беларус писал(а) в ответ на :
> Я вам еще более крутую бизнес-схему
Эх, хотел пошутить, но я ж не Сокол, не буду...
Беларус писал(а) в ответ на :
> чью продукцию не считают деньгами нигде за пределами Беларуси.
В точку. Всю дело в авторитете страны, а не в обеспечнности денег чем-то...
Беларус писал(а) в ответ на :
> Не оплатил штраф в 10 долларов - запретить выезд из страны!
На сколько мне известно, такой штраф можно спокойно оплатить на границе и все дела. И из базы уберут и всё. Но я с такими случаями опять же не сталкивался, рассказывали только...
Беларус писал(а) в ответ на :
> Ты щас посеедешь, когда узнаешь что в США за переход дороги на красный свет вообще штрафов не дают!
Ну Вы даёте...И чё? Это типо круто?Ну может у вас там и опупенно умные ребята на карсный ходят - когда движа нет, а у нас и из машины могут вылезти если что, и объяснить как надо ходить по светофору...
20:57 11.09.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Вы не знаете, что имеете права?Как говорит Аршавин - это Ваши проблемы. Государство не обязано разжёвывать вам, что вы вправе от него многое требовать. Вы обязаны это знать сами.
Александр, я их не только знаю, но и помогал знакомым людям с подобными проблемами, поверьте рядовому работнику далёкому от правовых дел крайне сложно что-либо доказать, даже при условии подключения тяжёлой артилерии в виде мощных адвокатов - дела идут с переменным успехом, как правило люди бесправно уволенные не желают погружаться в это дерьмо и тупо устраиваются на иную работу... Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> А что до истечения срока контракта, то вообще-то второй экземпляр у вас и вы всегда можете знать об этом сроке и поговорить с работодателем о перспективах сотрудничества.
Контракты обоснованы в развитых странах в крупных корпорациях с отличными зарплатами, в развивающихся странах контрактная форма - противопоказана, она тормозит рынок труда. Поговорить с работодателем? Работодатель не всегда бывает адекватен, более того он может быть заинтересован в работнике как дешёвой рабочей силе, без каких-либо повышений зарплаты... Поэтому будьте добры отрабатывать свой срок за копейки... Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Что до "не можешь уволиться до истечения контракта", то извините ,а на фига вы его подписывали, если решили уволиться? У нас лично имеется и трудовой договор и ты вправе выбирать. У меня контракт на 2 года действует. И ниаких вопросов...
Как у Вас всё здорово, только люди столкнувшиеся с такой проблемой не учли не только место работы, но и неадекватное руководство страны... Привожу Вам яркий пример, Вы наверное уже слышали про "Витебский ДСК", когда-то там было не золотое дно, но неплохо, опытные строители имели возможность зарабатывать неплохие деньги, ДСК в основном строило панельные дома для нуждающихся по городской очереди, после девальвации темпы строительства упали в разы... Желающие остались, а вот возможности значительно упали.... На ДСК настал реальный кризис, зарплаты стали на раз в магазин сходить, люди начали массово увольняться, но у них контрактная форма... Дирекция предприятия (впрочем неплохие люди лично мне знакомые) получили указ сверху препятствовать увольнению... В результате чего многие строители просто перестали выходить на работу, а по истечении некоторого времени тупо приходили за трудовой книжкой, где была статья за прогул... Это был единственный способ уволиться и уехать на заработки в Россию... Второй момент, который Вы не учли, человек не хочет увольняться.... он хороший работник, но в результате неприятия с начальством, политические взгляды и т.д. ему не продляют контракт... Как тут быть? Александр, предположим, Вы изменили свои политические взгляды, стали ярым оппозиционером, свою работу Вы выполняете на отлично... Но в свободное от работы время занимаетесь оппозиционной деятельностью... На что имеете полное право... Но в очередной срок продления контракта Вы получаете отказ, без объяснения причин... Ваши действия? Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Что до з/п, то тут извините не в котракте дело.
Ну в принципе да... Дело в том том, устраивает она или нет и свободе действий, которой нет... Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> А профсоюзы сами и выбираете...
Не смешите Вы меня.. Что такое профсоюз в Беларуси давно известно... Это те кто на 23 февраля дарит туалетную воду, на 8 марта духи и на НГ коробку конфет... Я описал наилучшее стечение обстоятельств... В случае конфликта с работодателем наши профсоюзы голову в песок... Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Я извиняюсь, это Вам кто сказал?
Как бы Вам сказать? Я имею некоторое отношение к строительной фирме среднего звена, около 15% нашей деятельности составляло отделочные работы в жилых домах по госпрограмме... Эта статья дохода утеряна по понятным причинам... нечего отделывать... Что касается Вашей сестры, а у меня троюродный брат даже не строит, а просто покупает новые квартиры в коммерческих домах , уже три купил... Правда классно жить в Беларуси? Правда деньги он зарабатывает в Германии, Польше, Прибалтике... Слава Богу большая часть моих знакомых успела построиться до "кризиса", остальная часть увы уже не в состоянии... Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Что до экономики, то за последние 10 лет сознательной жизни я убедился, что в ней НИКТО НИЧЕГО не понимает. Это какой-то хаос, который типа контролируют. Не только у нас, и не столько у нас, сколько везде.
Её действительно контролируют во всех странах, либеральная чушь, что государство не вмешивается в экономику, так и остаётся сказкой.... Другой вопрос как её контролируют, и то что есть люди, которые в ней разбираются я Вас уверяю, ясен пень это не Лукашенко и его окружение... Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Может подскажете уж и конкретную причину?
да её Вам подсказывали не раз... 1. печатный станок... 2. Плановая и слобоэффективная экономика... 3. Посрались с Россией.... Кремлёвцы поставили Рыгорыча на место... Прошу заметить по поводу 3 пункта , не с Европой, там как-раз наоборот политика-политикой, а бизнес....
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> авайте подумаем. Оппозиция ещё с 90-х активно строила миф о "последнем тиране Европы".
С конца... 90-х... Ещё все надеялись, что Саша будет вменяем... Почему миф? Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Какую только чушь я от европы о нас не слышал. Например из последнего, что мы оказывается ФЕДЕРАЦИЯ. Откуда такие сведения?В нашем МИДе сказали?Лукашенко говорил?Да нет...
Ну это бывает... Я правда не понял про Федерацию, это очевидно в результате Олимпиады? Когда выяснилось, что спортсмены из беларуской области России? ))) Гут! Вы думаете это наши оппозиционеры так подговорили? А мне кажется, что это лукашенковские послы не фига не делают для популяризации страны. Никто им не вменяет, что Беларусь - это не Россия... Я не прав? Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Что до Лукашенко, то да, он к сожалению слишком прямолинеен и резок во внешней политике. А для данной сферы это просто недопустимо. В общем - не дипломат он. Поэтому и стоило бы на МИДе больше прав как раз министр делегировать. Министр кстати был подходящий.Как будет с Макеем - большой вопрос.
Александр, это хорошо, что понимаете... Только пусть он свою прямолинейность, несдержанность и т.д. демонстрирует в уроках Ермошиной как правильно варить борщ... уже находясь обоим в отставке... Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Как будет с Макеем - большой вопрос.
Фиг его знает... Без Лукашенко я в Макее уверен... Он в принципе очень неплохой дипломат... Не обращайте внимание на его грозные выступления по БТ, это тоже часть дипломатии))))
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Так и надо указывать. А что, где-то есть разрешение на НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЕ акции политические?Это где же?Что с "захвати Уолл-стрит"?Неужели не применяли мер против них?
Ну во-первых США не демократическая страна, впрочем таких нет... Но там многое компенсирует уровень жизни.... Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Теперь что по второй части. Ребята организовывали акцию за здоровый образ жизни. Санкцию дали, несмотря на то, что их организация активно "трёт" с МВД по отдельным вопросам...Никаких проблем, задержаний и т.п.
Александр, организуйте акцию "За здоровый образ жини, без Лукашенко", мы потом ждём от Вас отчёта, в худшем случае клянусь периодически буду Вам передавать в тюрьму гостинцы)))
21:00 11.09.2012
HoholNN писал(а) в ответ на :
> Эту сказку я уже слышал во время выборов в России.
В чём заключается сказка? Моя жена племянник (жена работает на госпредприятии, племянник - студен) периодически голосуют досрочно, причём их туда гонят стадом... Любое возмущение, типа на выборы пойду, но только в день выборов воспринимается как акт саботажа... Интересно к чему это?
21:03 11.09.2012
HoholNN писал(а) в ответ на :
>Получить проще..... да я смотрю вы оптимист. Кстати, а откуда такие сведения что проще
3 года проработал в Германии, сейчас там трудится мой троюродный брат... Получить там согласие властей например на возмущение профсоюзов проще простого, ибо власти как правило местные и выбираются в отличие от Беларуси народом, любой конфликт - разрешён.... Правда если Вы неофашист и планируете акцию.... могут возникнуть проблемы... Или если акция вышла за пределы мирного протеста - раз 10-ть предупреждают, потом кто не спрятался я не виноват...
21:37 11.09.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> Но в перечисленных странах Европы получить разрешение на митинг несравненно проще, чем в Беларуси, у них запрет на массовую акцию - это как исключение из правил, у нас всё наоборот...
А запрет можно обжаловать в свободном суде, который его отменит, если запрету не было веской причины. На пример в Литве есть вероятность где то в 0.0001%, что власти запретит оппозиционный митинг ( я таких случаев не припомню... ), и если это произойдет, можно, с большой вероятностью победы, обжаловать запрет в суде. Ну если и суд решил, что запрещено правильно, все равно иди и митингуй, самое большое что грозит - денежный штраф. Я тут пробовал вспомнить, какие митинги были запрещены, нечего в голову не пришло, кроме митинга бывших оккупантов, ветеранов красной армий, в честь победы одной диктатуры над другой. Ну думаю вряд ли найдется страна в мире, где бывшим оккупантам позволяли спокойно шествовать по улицам. К сожаленью в Литве в некоторых городах им это позволили... Плохая сторона демократий...
21:38 11.09.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> HoholNN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эту сказку я уже слышал во время выборов в России.
>В чём заключается сказка? Моя жена племянник (жена работает на госпредприятии, племянник - студен) периодически голосуют досрочно, причём их туда гонят стадом... Любое возмущение, типа на выборы пойду, но только в день выборов воспринимается как акт саботажа... Интересно к чему это?
Странно, а вот меня за мои 60 лет ни разу на выборы не гнали - ни при СССР ни при демократах, ни при Путине. И моих родственников ни разу ни в России и на Украине ни разу на выборы не гнали, а вот ваших гонят..... лукавите батенька.
21:41 11.09.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> HoholNN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Получить проще..... да я смотрю вы оптимист. Кстати, а откуда такие сведения что проще
>3 года проработал в Германии, сейчас там трудится мой троюродный брат... Получить там согласие властей например на возмущение профсоюзов проще простого, ибо власти как правило местные и выбираются в отличие от Беларуси народом, любой конфликт - разрешён.... Правда если Вы неофашист и планируете акцию.... могут возникнуть проблемы... > Или если акция вышла за пределы мирного протеста - раз 10-ть предупреждают, потом кто не спрятался я не виноват...
>> Но в перечисленных странах Европы получить разрешение на митинг несравненно проще, чем в Беларуси, у них запрет на массовую акцию - это как исключение из правил, у нас всё наоборот... >
> А запрет можно обжаловать в свободном суде, который его отменит, если запрету не было веской причины. На пример в Литве есть вероятность где то в 0.0001%, что власти запретит оппозиционный митинг ( я таких случаев не припомню... ), и если это произойдет, можно, с большой вероятностью победы, обжаловать запрет в суде. > Ну если и суд решил, что запрещено правильно, все равно иди и митингуй, самое большое что грозит - денежный штраф. > Я тут пробовал вспомнить, какие митинги были запрещены, нечего в голову не пришло, кроме митинга бывших оккупантов, ветеранов красной армий, в честь победы одной диктатуры над другой. Ну думаю вряд ли найдется страна в мире, где бывшим оккупантам позволяли спокойно шествовать по улицам. К сожаленью в Литве в некоторых городах им это позволили... Плохая сторона демократий...
Милый мой, если бы вы здесь не вылазили со своими сказками, то народ бы и не вспомнил бы шо есть на свете такие шпротно-балтийские микрообразования, которые по недомыслию и толерантности ООН называются государствами.... так что в сад, все в сад.
>>> Но в перечисленных странах Европы получить разрешение на митинг несравненно проще, чем в Беларуси, у них запрет на массовую акцию - это как исключение из правил, у нас всё наоборот...
>>
>> А запрет можно обжаловать в свободном суде, который его отменит, если запрету не было веской причины. На пример в Литве есть вероятность где то в 0.0001%, что власти запретит оппозиционный митинг ( я таких случаев не припомню... ), и если это произойдет, можно, с большой вероятностью победы, обжаловать запрет в суде.
>> Ну если и суд решил, что запрещено правильно, все равно иди и митингуй, самое большое что грозит - денежный штраф. >> Я тут пробовал вспомнить, какие митинги были запрещены, нечего в голову не пришло, кроме митинга бывших оккупантов, ветеранов красной армий, в честь победы одной диктатуры над другой. Ну думаю вряд ли найдется страна в мире, где бывшим оккупантам позволяли спокойно шествовать по улицам. К сожаленью в Литве в некоторых городах им это позволили... Плохая сторона демократий...
> > Милый мой, если бы вы здесь не вылазили со своими сказками, то народ бы и не вспомнил бы шо есть на свете такие шпротно-балтийские микрообразования, которые по недомыслию и толерантности ООН называются государствами.... так что в сад, все в сад.
Лучше быть шпротно-балтийским микрообразованием, чем самой большой помойной ямой в мире.
21:52 11.09.2012
HoholNN писал(а) в ответ на :
> Странно, а вот меня за мои 60 лет ни разу на выборы не гнали - ни при СССР ни при демократах, ни при Путине. И моих родственников ни разу ни в России и на Украине ни разу на выборы не гнали, а вот ваших гонят.
Ну в СССР и гнать не надо было, там в списке был всего один кандидат и он был просто обречён на победу... При Путине... ну это вы просто отстаёте от развития, Вы очевидно не слышали гипотезы, что Беларусь - это испытательный полигон для политтехнологий, которые позже будут применены в России... Гипотеза бы давно уже умерла, если бы не получала подтверждения... Гонят у нас каким образом, то что всех запихивают в автобусы и насильно везут - случаи редкие, но их отмечают... В большинстве случаев это происходит как у моего друга, бегают политруки и агитируют досрочно проголосовать, на что мой друг ответил, зачем мне досрочные, я не собираюсь в воскресенье никуда, в воскресенье я всей семьёй в торжественной обстановке собираюсь принять участие в выборах (воскресенье официальный день выборов), короче если бы его не отстоял начальник отдела - лишился бы работы... Случай сопротивления единичный... А вот то что всех призывают принять участие именно в досрочных выборах, а не просто придти на выборы - удивительно... Или вы не находите?
21:54 11.09.2012
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Лучше быть шпротно-балтийским микрообразованием, чем самой большой помойной ямой в мире.
Ну что Вы... Природа у них реально красивая...Вот помню был на гейзерах...
21:55 11.09.2012
HoholNN писал(а) в ответ на :
> А вы сами в это верите?
Верю ибо был свидетелем...
21:55 11.09.2012
Moren писал(а) в ответ на :
>MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лучше быть шпротно-балтийским микрообразованием, чем самой большой помойной ямой в мире. > Ну что Вы... Природа у них реально красивая...Вот помню был на гейзерах...
Не о природе речь... А о помойной яме кстати не мой слова, а слова русского. Дословно где то так, если бы ни атомное оружие, Россия была бы одной большой помойной ямой.
В точку. Всю дело в авторитете страны, а не в обеспечнности денег чем-то...
Ну Вы даёте...И чё? Это типо круто?Ну может у вас там и опупенно умные ребята на карсный ходят - когда движа нет, а у нас и из машины могут вылезти если что, и объяснить как надо ходить по светофору...
