> Прошу прощения за задержку. Но. видимо из новостей уже знаете, что в ЦФО пожары и выгарают целые деревни. Я только что вернулся из деревни - разбирал сгоревший бабкин дом. > > Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> А я россиян не обвиняю.Пешками они были как и все остальные народы.
>У меня нет претензий к осмыслению и взвешенным подходам к проблеме, но гослословное обвинение русских во всех смертных грехах СССР (а собственно с этого я и вступил в спор), меня и заставило вступить в дискуссию. > > > Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что касаемо бандеровцев так извените они концлагеря не строили,по чужим землям не шастали а противостояли фашистской тоталитарной системе которая уничтожила миллионы людей .
>Тема хоть и не про бандеровцев, но раз уж Вы вспомнили... > Бандера создал профашистскую организацию изначально. Философской основой этой организации стали \"труды\" Донцова совершенно явственного содержания. Так что в случае успеха, учитывая склонность бандеровцев к террору ещё неизвестно, что бы построили эти господа. > Кстати, бандеровцы чётко и однозначно заявляли о склонности к тоталитарности в стронении \"самостийной\" Украине будущего. > > Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ведь Вы же не считаете Пожарского и Минина террористами и уродами за то что они резали поляков ,защищая свое право на независимость .
>Пожарский и Минин не террористы - они защитники уже сформировавшегося государства от внешней агрессии. Личности, конечно, не однозначные, но действия из вполне логичны и понятны. > > Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так никто не может и ответить почему народ которого якобы терриризировали и резали бандеровцы ставят им памятники а осуждают бандеровцев именно там где с ними никаким образом не контактировали
>Очень часто слышу подобные аргументы. Скажу так - многие соседи маньяков, с удивлением рассказывали о том, какой он был хороший семьянин и как помогал бабушкам из своего подъезда. И известный принцип преступников - не гадь в том месте, где малина никто не отменял. > Что-то подобное было и с УПА. То, что они не убивали там, от куда они рода НИ КОИМ образом не оправдывает их зверств в отношении поляков на Волыни и территориях современной Польши. > Ну, скажите честно, неужели УПА были такими \"белыми и пушистыми\", а все обвинения в их адрес чистой воды вымысел? > > Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не хочу рисовать все в красочных тонах ,было много дерьма и в отношениях между самими борцами за независимость .Но так было во всех движениях и царских дворцах и партийных кабинетах и в теперешних президенских
>Вот именно. И именно по этому, не стоит так однозначно подходить к историческим персонажам. А героизация именно однозначная трактовка их деятельности. > Ведь Бандеровцы и УПА это не только какие-то частные случаи сопротивления, но и явление. А при изучении УПА как явления вскрывается масса неприглядных фактов - и убийство мирных жителей, и сотрудничество с немцами, и геноцид поляков... Укроаинская националистическая пропаганда, почему-то (хотя это очень понятно), таких вещей старается не замечать и не обсуждать - ибо себе дороже. > > Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но люди умирали отстаивая свое право на свободу .Уже это является уважительным действием ,а в ошибках нужно разбиратся что бы в дальнейшем их не совершать .
>Вообще - это двойной подход, двойные стандарты украинских историков. Одних Вы за \"отстаивании права на свободу\", героизируете. Других за что-то подобное осуждаете. > Эх, если бы ветка не была о бругом, мы бы с Вами это могли бы обсудить...
> > Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...а в ошибках нужно разбиратся что бы в дальнейшем их не совершать .
>Н-да... Если бы всё было бы так просто. Но итория учит нас тому, что человек на истории ничему не учится... > И всё повторяется из года в год из века в век.
Ну где было сказано что русские были виноваты ?Власть использующая русских да и остальные народы была виновата .Что касается бандеровцев то действительно неизвестно что бы они построили .ну а то что было с миллионами смертей ,что было лучше ?
09:04 02.08.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Служил в Красной Армии .
А почему не в УПА? Не разделял убеждения онучка своего?
21:00 02.08.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Служил в Красной Армии .
> > А почему не в УПА? Не разделял убеждения онучка своего?
Потому как родился в СССР на то время .А там с детства учили другому .Пионерия ,комсомол и смерть шпионам и вредителям .Как гражданина государства призвали в армию .И как гражданин сражался за свою страну .Ну типа как советские хлопцы в Афганистане .Ведь их тоже никто не спрашивал и не расказывал за какой хрен там гибли .Люди выполняли свой гражданский долг а последствия на тех кто правил страной .Что касаемо УПА так не проводи совдепия репрессии в Западной Украине ,которая встречала Красную Армию как освободителя ,то был бы Бандера национальным героем в СССР как к примеру Богдан Хмельницкий или Минин и Пожарский резавшие поляков не меньше Бандеры .Кстати УПА сотрудничала и с СССР и снабжалась даже оружием до поры до времени .Ваша версия -за что ,,погиб ,, комиссар Руднев ?
21:24 02.08.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Я тя уверяю, когда немцам давали пистонов под Москвой, Сталинграде, Курске, укры УЖЕ пристрастились к хорошему кофЭ и в составе РККА укров если и было, то тильки в количестве статистической погрешности. Все укры в то время резали чехо-поляков на волыни, под чутким руководством страших братьев своих-фашистов.
А причем тут РОА? Так, лишь что всп..нуть, наугад \"по площадям\".
10:35 03.08.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
>> А почему не в УПА? Не разделял убеждения онучка своего? > > Потому как родился в СССР на то время .А там с детства учили другому
Понятненько. А теперь вас учат другому. Оранжызьм, бандеровщина, Славе Украины, смерть ляхам, москалям та ###ам Хорошие ученики-украинцы!
17:53 03.08.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> А причем тут РОА? Так, лишь что всп..нуть, наугад \"по площадям\".
А причём здесь Украина, через которую \"двигались\", под \"чутким руководством товарища сталина\", друзья российского народа (даже больше, чем друзья - кровные родственники!)? Или ты так...абы поп...ть?
18:25 03.08.2010
Знакомые белорусы очень довольны правлением Лукашенко. В Белоруссии хорошие дороги и чистота. А в России?
18:26 03.08.2010
Алексей1973 писал(а) в ответ на :
> Знакомые белорусы очень довольны правлением Лукашенко. В Белоруссии хорошие дороги и чистота. А в России?
>>> А почему не в УПА? Не разделял убеждения онучка своего?
>> >> Потому как родился в СССР на то время .А там с детства учили другому
> > Понятненько. А теперь вас учат другому. Оранжызьм, бандеровщина, Славе Украины, смерть ляхам, москалям та ###ам Хорошие ученики-украинцы!
Да нет .Просто стала возможность узнать правду которую скрывали .Вы если были пионером или комсомольцем наверно помните всю ту лапшу что нам вешали .А в свободное от строительства коммунизма время ,комсомольские вожаки торговали западными тряпками .И драные джинсы ценились комсомольцами больше чем комсомольский билет .А сейчас пожалуйста ,есть возможность разобратся в правде .Еще кстати многие свидетели жывы .
20:10 03.08.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Да нет .Просто стала возможность узнать правду которую скрывали .
\"Правду\".
20:21 03.08.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да нет .Просто стала возможность узнать правду которую скрывали .
> > \"Правду\".
Конечно правду .Ну а что по Вашему Павлик Морозов был герой ,а Стаханов сам уголь колупал ?Герои панфиловцы которым ставили памятники ,сидели в лагерях .Высоцкого травили почем зря.Фадеев застрелился оставив интересное предсмертное письмо .Жуков испытывал ядерное оружие на живых людях .Королеву зубы выбивало НКВД.А перевыполнение плана на 110%и никому не нужные башмаки завалили многочисленные склады .А народ по блату за импортным трапьем ганялся .А пьянки и оргии на комсомольских сборах.А цинковые гробы с войны которой якобы не было .А разборки в самой партии .Рашидовы ,Чурбановы ,Кунаевы ,Щелоковы . А Вы все живете в мире мифов .Вернее Вы сами желаете в нем жить .Так Вам удобно и выгодно .
20:22 03.08.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Конечно правду
Конечно.
10:37 04.08.2010
Branko писал(а)
> Да я в тебе сразу Хохла распознал, маленький Ванюша. Русские и украинцы-разные народы.
Я вообще-то никогда не скрывал, что родился в Киеве. Я никогда не таил, что горжусь этим. В хорошей ведь компании оказался...
Если даже петитом набрать имена рожденных в Киеве деятелей, которые осчастливили человечество своими трудами и свершениями, то получится многотомный сборник.
Конечно, как у всякого творца у Киева тоже были промахи - породил же он Москву, обеспечив себя головной болью на столетия.
Киев это как чумацкая песня, протянувшаяся в века. Киев это ...
Да, что с тобой говорить?! Тебе все равно не понять, если ты не был в Киеве. Если ты не встречался с зазнобистой и капризной киевляночкой, то ты никогда не узнаешь и не поймешь женщин . Можешь перетрАхнуть хоть всю планету.
Только на Днепровских Кручах можно приблизиться к пониманию спокойного тожества Жизни. Даже если твой праправнук доберется до какого-нибудь Сириуса Пять, он все равно ничего не поймет во Вселенной, если не увидит Киева.
Киев принимает всех - и русских, и евреев, и ....всех Но открывается только избранным.
Киев - это сердце Планеты. И неча дергать стоп-кран - Киеву до тебя нет дела. Спрыгивай так... на ходу. ))))))))))))))))))))))
