>Этого добра и в России хватает, а заодно припишу сюда и сталинистов. Т.к. Европа ставит знак равенства между Сталиным и Гитлером.
приравнять может только международный суд, а не отдельные непонятные карманные организации типа пасе
15:05 23.02.2010
Pavel89 писал(а):
> Я не вижу смысла в присоеденении Беларуси к НАТО без членства в Евросоюзе.
Очень правильная мысль!
Pavel89 писал(а):
> Просто для восточной Европы(бывшего варшавского договора), и особенно Прибалтики, членство в НАТО дает гарантии от гипотетической военной угрозы со стороны России, которая как известно, сейчас \"встает с колен\" и желает вернуть свой контроль над восточной Европой.
Вот вы пишите что \"Россия встает с колен\", а по каким показателям это вам заметно?
15:26 23.02.2010
jebo писал(а) в ответ на :
>Вот вы пишите что \"Россия встает с колен\", а по каким показателям это вам заметно?
Ну эту метафору кто-то из российского истеблишмента произнес, несколько лет назад, вроде Путин. Ну а почему, достаточно просто проанализировать: уничтожение \"внутренних врагов\" России в виде прозападных демократов, выстраивание вертикали власти, укрепление российской армии, испытание нового оружия, военная компания в Грузии.
16:46 24.02.2010
Кстате, основной аргумент против расширения НАТО на восток это то что якобы белорусы, украинцы, русские это традиционно братские народы. Акцент особенно делается войне с Гитлером. Причем теперешний блок НАТО фактически приравнивается к фашистам. Но если вернутся к белорусской истории и попытаться прояснить ситуацию. Кстате, может кто не знает, но оппазиционные бело-красно-белый флаг и герб Погоня это символика Великого Княжества Литовского. Кстате ,как из истории видно, независимого белорусского государства, а теперешняя беларусская символика относится к эпохе БССР(фактически подчиненного Советской России образования). Вообще-то до последнего раздела Реч Паспалитой, как бы Литва и Польша были можно сказать более братскими Белорусам чем Россия. И общей истории кстате с этими, теперь уже НАТОвскими государствами у Беларуси очень много. Хотя влияние России было довольно сильным, оно лоббировалось Русской православной церковью. Увы, так случилось, что вначале при царской России, влияние Католической церкви и Европы ослабло и проводилась политика руссификации, при которой запрещался белорусский язык. В Советском Союзе эта политика была продолжена, выросло несколько поколений Белорусов которые считают что они русские, говорят на русском, и вообще не особо против если бы Беларусь присоеденить к России. Может быть просто белорусский народ утратил свою самоидентификацию?
17:50 24.02.2010
Pavel89 писал(а) в ответ на :
>
> Я не вижу смысла в присоеденении Беларуси к НАТО без членства в Евросоюзе. Если не ошибаюсь то вся восточная Европа и члены НАТО и ЕС. Такой же вариант был бы по-моему самым лучшим и для Беларуси. > Да, в Прибалтике есть некоторая дискриминация русских, они считают их оккупантами и варварами и имеют на это маральное право. > Этого добра и в России хватает, а заодно припишу сюда и сталинистов. Т.к. Европа ставит знак равенства между Сталиным и Гитлером.
Во даже как!? Парень, я должен сказать, что у тебя каша в голове.
Первое, что ты должен усвоить сам и передать твоим наследникам, это то, что Гитлер и АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО СТРАН ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ ЭТО ОДНО И ТОЖЕ. ВСЕ СТРАНЫ НЫНЕШНЕГО ЕС СОТРУДНИЧАЛИ С ГИТЛЕРОМ. ВСЕ. За редким исключением. К исключениям относятся Англия, Греция и Югославия. Опустим саму Германию по понятным причинам. Франция и Чехия были кузницами немецкого оружия и продовольствия. Остальные страны были поставщиками сырья и продовольствия. М все они поставляли своих солдат Гитлеру. В том числе и иудеи, руководимые сионистами, как тебе это не покажется странным.
Сейчас они переписывают историю и, обеляя себя, ибо Гитлер и его дела слишком позорны, все ставят с ног на голову. К сожалению, молодые, неокрепшие, и малознающие люди ведутся на их ложь!
Особенно меня умилило твое \"эстонцы считают русских оккупантами\". Хорошо, что не марсианами, и на том спасибо. Почему они не считают немцев или шведов оккупантами. А ведь они прожили просуществовали под ними на положении рабов полтысячи лет! Народ падальщик, народ стервятник, вот им красная цена в базарный день!
Можешь приписать и меня к сталинистам и я буду носить это звание с ГОРДОСТЬЮ!
19:58 24.02.2010
Pavel89 писал(а) в ответ на :
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Смысл в экономическом сближении может и есть. Но в военном сближении с преступной организацией НАТО-НЕТ!
> Просто для восточной Европы(бывшего варшавского договора), и особенно Прибалтики, членство в НАТО дает гарантии от гипотетической военной угрозы со стороны России, которая как известно, сейчас \"встает с колен\" и желает вернуть свой контроль над восточной Европой.
А что нам даст гарантию от гипотетической (но куда более веротяной)военной угрозы НАТО в наш адрес?Российские ядерные ракеты на нас пока не смотрят, а вот американские-наверняка... Я ещё раз повторюсь:у ЕС есть СВОИ вооруженные формирования. НАТО к ним не относится... Иниодного контр-аргумента я не прочёл...Вы будете участвовать в американской операции в Афгане?Вы будете бомбить мирный Белград?Вы будете охранником секретной тюрьмы на нашей земле?
Pavel89 писал(а) в ответ на :
> Ну эту метафору кто-то из российского истеблишмента произнес, несколько лет назад, вроде Путин. Ну а почему, достаточно просто проанализировать: уничтожение \"внутренних врагов\" России в виде прозападных демократов, выстраивание вертикали власти, укрепление российской армии, испытание нового оружия, военная компания в Грузии.
Я счас не понял, это всё плохо? И что такое \"военная компания в Грузии\"?Вам напомнить как там всё было???
Pavel89 писал(а) в ответ на :
> Кстате, основной аргумент против расширения НАТО на восток это то что якобы белорусы, украинцы, русские это традиционно братские народы. Акцент особенно делается войне с Гитлером. Причем теперешний блок НАТО фактически приравнивается к фашистам.
Ну в общем-то это делают лишь некоторые. Хватает причин для ненависти к НАТО и так...И я их указывал выше...
> Но если вернутся к белорусской истории и попытаться прояснить ситуацию. Кстате, может кто не знает, но оппазиционные бело-красно-белый флаг и герб Погоня это символика Великого Княжества Литовского.
Кто Вам такую чухню наплёл?На Хартии прочитали?Так Вы там ещё и не то прочитаете... Пагоня-да, исторический символ-в ВКЛ была государственным. БКБ был придуман на рубеже 19-20 вв. путём сложения \"нацыянальных колерау\"...
> Кстате ,как из истории видно, независимого белорусского государства, а теперешняя беларусская символика относится к эпохе БССР(фактически подчиненного Советской России образования).
Как бэ разница есть. Существенная. В первую очередь в осмыслении цветов и смиволов...
> Вообще-то до последнего раздела Реч Паспалитой, как бы Литва и Польша были можно сказать более братскими Белорусам чем Россия. И общей истории кстате с этими, теперь уже НАТОвскими государствами у Беларуси очень много.
Кстати, коль не в курсе. то я Вам поведаю, что Польша проводила политику окатлочивания и ополячивания литвинов. Это приводило к городским восстаниям. В конце 17 века ЕДИНСТВЕННЫМ государственным в РП стал польский. РП проводило политику притеснения православных, коих было АБСОЛЮТНОЕ большинство на землях Беларуси в период ВКЛ. И общего у нас только:победа над немцами под Грюнвальдом. Кстати. в этом году 600 лет будут отмечать...
> Хотя влияние России было довольно сильным, оно лоббировалось Русской православной церковью. Увы, так случилось, что вначале при царской России, влияние Католической церкви и Европы ослабло и проводилась политика руссификации, при которой запрещался белорусский язык.
Ха-ха два раза... Во-первых, почему \"увы\", Вы католик?Тогда понятно...Но около 75% беларусов-православные... Во-вторых, как думаете, можно ли лоббировать веру???Беларусы долго были язычниками, а когда приняли православие-оставались православными (если не были продажной шляхтой). И лоббирование было не в религии совсем. Почитайте что про католичество пишет католик же Ластовский-это была ошибка беларусов-шляхтичей...
> В Советском Союзе эта политика была продолжена, выросло несколько поколений Белорусов которые считают что они русские, говорят на русском, и вообще не особо против если бы Беларусь присоеденить к России. Может быть просто белорусский народ утратил свою самоидентификацию?
Ха-ха...Ни мои бабушки-дедушки, ни мои родители себя русскими не считали и не считают.Советскими-считали. Но советскими беларусами... Кроме того, Вы очевидно не знакомыс цифрами по беларускоязычной приодике и книгам в БССР. Посмотрите хотя бы хроники-они все на беларуском!
Беларуский народ (читай нация) не приобрёл ещё чёткой национальной идентификации-ему нечего утрачивать. Здесь есть проблема, но она не связана с современной Россией, это факт...
21:26 24.02.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Кто Вам такую чухню наплёл?На Хартии прочитали?Так Вы там ещё и не то прочитаете...Пагоня-да, исторический символ-в ВКЛ была государственным. БКБ был придуман на рубеже 19-20 вв. путём сложения \"нацыянальных колерау\"...
Да я это прочитал еще в школьном учебнике, изданном при Лукошенко.
21:36 24.02.2010
Pavel89 писал(а) в ответ на :
> ... Вообще-то до последнего раздела Реч Паспалитой, как бы Литва и Польша были можно сказать более братскими Белорусам чем Россия. И общей истории кстате с этими, теперь уже НАТОвскими государствами у Беларуси очень много. Хотя влияние России было довольно сильным, оно лоббировалось Русской православной церковью. Увы, так случилось, что вначале при царской России, влияние Католической церкви и Европы ослабло и проводилась политика руссификации, при которой запрещался белорусский язык. В Советском Союзе эта политика была продолжена, выросло несколько поколений Белорусов которые считают что они русские, говорят на русском, и вообще не особо против если бы Беларусь присоеденить к России. Может быть просто белорусский народ утратил свою самоидентификацию?
Ничего подобного. Возьмите последние 18 лет нахождения Западной Беларуси в \"лоно\" Польши. Все было чистенько и гладко? Нет. Многие люди живы и помнят те времена. Абсолютно все школы на польском языке, и даже запрещалось на переменках разговаривать на \"другом языке\". Работу получишь - перейди в католичество. Мать мне об этом рассказывала и рассказывает. Во времена БССР были и русские и белорусские школы, сам такую окончил. О литературе на белорусском языке - проблем не было. Проблемы появились после распада СССР, и этому есть причина - коммерция. Не нравится (как правило оппозиции) - дотируйте. И, кстати, \"мою\" школу руссифицировали. Причина - чтобы не закрыть, так как родители отдавали своих детей в рускоязычные школы (никакой политики). И поляки до поры-времени молчали, потому что знали как подавляющее большинство белоруссов к ним относится. А сейчас активизировались (отмашку из Вашингтона получили).
21:51 24.02.2010
Флаг Национал-демократической партии Германии
Флаг бельгийского города Дендермонде
Флаг колумбийского округа Атлантико
Флаг эмирата Рас эль-Хайма
Флаг компании ЛУКойл
/108px-RK_EK-2.png
Железный крест
Флаг оккупированной Германии (1945—1949)
Эмблема Военно-воздушных Сил США
/117px-Venzel_kirill.jpg
Вензель патриарха Кирилла
Выбирай, что больше тебе любо!
21:59 24.02.2010
Зубр писал(а) в ответ на :
> Парень, я должен сказать, что у тебя каша в голове.
Вы вообще без оскорблений умеете общаться? На то он и форум чтобы высказывать разные мнения.
Зубр писал(а) в ответ на :
> Сейчас они переписывают историю и, обеляя себя, ибо Гитлер и его дела слишком позорны
Скажите а дела советского режима не позорны? Вы были за границей вообще, видели Европу фашистско-НАТОвскую? Вы лучше спросите мнения тех же прибалтов, или поляков как им жилось при социализме, и как советские войска давили там всенародные восстания.
Зубр писал(а) в ответ на :
> ВСЕ СТРАНЫ НЫНЕШНЕГО ЕС СОТРУДНИЧАЛИ С ГИТЛЕРОМ. ВСЕ.
Как будто у них был выбор. Вы не забывайте что там было и сопротивление. Да сотрудничали не спорю, и нацианалисты всевозможные сотрудничали, потому что Гитлер им обещал что будет лучше чем при сталинском режиме.
Зубр писал(а) в ответ на :
> Гитлер и АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО СТРАН ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ ЭТО ОДНО И ТОЖЕ
Ну если ваше мнения строится на вбитой в голову советской идеология(самой честной и правдивой ) то тогда у меня нет слов.
22:19 24.02.2010
Pavel89 писал(а) в ответ на :
> Зубр писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Парень, я должен сказать, что у тебя каша в голове.
> > Вы вообще без оскорблений умеете общаться? На то он и форум чтобы высказывать разные мнения.
Я прошу на меня не обижаться, за мое обращение к тебе как \"парень\", поскольку ты моложе даже моего сына практически В ДВОЕ
22:41 24.02.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Я ещё раз повторюсь:у ЕС есть СВОИ вооруженные формирования. НАТО к ним не относится...
Но это все пока, наверное, в зачаточном состоянии, НАТО на данный момент важную роль играет в связывании ЕС, США и их союзников в единый блок и альтернативы ему пока нет.
22:56 24.02.2010
1. Мнения должны быть разумные, а не ......не адекватные!
2. Я даже в первый класс пошел за границей Советского Союза!
3. Мнения пшеков и фашисто-нациков-прибалтов мне неинтересны! Жилось им вполне нормально на дотациях белорусов, русских и украинцев. Точно также, как сейчас они сидят на дотациях ЕС и США!
4. У всех этих стран был выбор: Австрия, Чехия, Норвегия, Дания сдались без боя 10 миллионая Бельгия сдалась сотне немецких парашютистов Франция сдалась через 40 дней, быстрее, чем наша Брестская крепость.
А затем усилено перевыполняли гитлеровские планы по производству оружия и добыче сырья, получая за это награды из рук Гитлера.
И не за страх, а на совесть уничтожая и белорусов, и украинцев, и русских.
Последним человеком, которого наградил собственноручно Гитлер был француз.
Вот тебе еще факт, о которм мало говорится в истории.
Полк, в котором была повешена Зоя Космодемьянская, был создан из поляков и ни один военнослужащий этого полка НЕ БЫЛ ВЗЯТ В ПЛЕН ПО ПРИКАЗУ СТАЛИНА. Их стреляли на месте. Полк закончил свое существование под Витебском.
22:58 24.02.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Pavel89 писал(а) в ответ на :
> > Ну если ваше мнения строится на вбитой в голову советской идеология(самой честной и правдивой ) то тогда у меня нет слов.
Извини, конечно, но я человек прямой.
У тебя нет не только слов, но и кое-что еще!
23:12 24.02.2010
Зубр писал(а) в ответ на :
> Жилось им вполне нормально на дотациях белорусов, русских и украинцев.
А восстания там были от того что им очень хорошо жилось при навязанной социалистической системе? Вот например:
