> Извини, конечно, но я человек прямой.У тебя нет не только слов, но и кое-что еще! quoted1
Извини конечно, но читая множество созданных тобой тем, и последовательной позиции по всем вопросам, являющейся явно не предметом анализа и сопоставления фактов. Я сомневаюсь в наличии у тебя того самого.
И что? Украинцы открыли чехам глаза, что погибших было гораздо больше, чем те полагали? Или что будущие братья по НАТО искренне и деятельно сопереживали чехам? Или попытка экспорта голодомора?
Статья нейтральная... Это мои фантазии по поводу Вашей мотивации дать сию ссылку...
>> Гитлер и АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО СТРАН ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ ЭТО ОДНО И ТОЖЕ quoted2
> > Ну если ваше мнения строится на вбитой в голову советской идеология(самой честной и правдивой ) то тогда у меня нет слов. quoted1
Вы в то время не жили. Поэтому представления свои почерпнули из книжек и статей, написанных о тех событиях. Те книги и статьи были написаны не на небесахю. Они были написаны живыми людьми. Всё дело в авторах. Авторы те работаили не за идею. Они писали свои произведения за денежки. И печатались те произведения за денежки. А денежки те были выделены не на развлечение Вас. И даже не на просвещение Вас , как Вы, может быть, надеетесь. Денежки были потрачены на конкретные цели. На идеологическую обработку населения разных стран. И Вас в том числе. Pavel89 писал(а) в ответ на сообщение:
> Зубр писал(а) в ответ на сообщение: >
>> ВСЕ СТРАНЫ НЫНЕШНЕГО ЕС СОТРУДНИЧАЛИ С ГИТЛЕРОМ. ВСЕ. quoted2
> > Как будто у них был выбор. Вы не забывайте что там было и сопротивление. Да сотрудничали не спорю, и нацианалисты всевозможные сотрудничали, потому что Гитлер им обещал что будет лучше чем при сталинском режиме. quoted1
Наверное было сопротивление. Даже наверняка было. Но то что они делали оружие и военную технику для гитлеровских войск - от этого никак не отмахнешься. И то что за спиной СССР велись сепаратные переговоры с Гитлером тоже факт. И что Чехословакию, несмотря на договоры о военном союзничестве, сдали без боя, тоже факт. И что сама Польша отхватила от Чехословакии Тешинскую область, введя свои войска одновременно с Германией, тоже факт. И союзников у Германии было на момент нападения на СССР много, тоже факт. Среди немецких дивизий были и румынские, и чешские, и венгерские, и итальянские, и болгарские, и австрийские, и польские.... Всех, до кого немцы дотянулись ставили под ружьё. Теперь тем европейцам немного неудобно за те события. Они стыдливо и лукаво оправдываются. Книжки выпускают. Финансируют \"просветительную\" деятельность. Ну и некоторые наивные , например Вы, верят. Я не хочу сказать, что СССР был белый и пушистый. Нет. Я говорю что Ваши представлении об истории простоваты.
Кстати, Вы знаете, что ещё летом 1935 г у Германии не было ни единого танка , ни единого самолета. А уже весной 1938 г первой была захвачена Австрия! Чудно, верно? Откуда денежки взялись? Почитайте о тех собыитях. Вы будете удивлены. А от тех событий увидите мост и к сегодняшним дням
>Кстати, Вы знаете, что ещё летом 1935 г у Германии не было ни единого танка , ни единого самолета. А уже весной 1938 г первой была захвачена Австрия!
Вы похоже намекаете на то что США и Великобритания помогали вооружить/либо закрывали глаза на Гитлера. Не спорю было такое. Но не надо отрицать и то что союзники помогали СССР в войне и Сталин сам ратовал за открытие второго фронта. Западным странам ясное дело не нужен был ни Сталин не Гитлер, их задача была свести в войне два таталитарных кровавых режима.
> Западным странам ясное дело не нужен был ни Сталин не Гитлер, их задача была свести в войне два таталитарных кровавых режима. quoted1
Можно ли, в таком случае, называть позицию тех стран искренней и добрососедской? А за 20 лет до этого СССР вел войну с этими \"добрыми соседями\" на нескольких фронтах. И разумеется глубоко на своей территории.
> Но не надо отрицать и то что союзники помогали СССР quoted1
Да союзники помогали. Верно. А когда был открыт второй фронт Вы помните? Не в 1941 году. А тогда, когда стало ясно, что можно не успеть к разделу пирога. Pavel89 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы похоже намекаете на то что США и Великобритания помогали вооружить/либо закрывали глаза на Гитлера. Не спорю было такое. quoted1
Уж и не знаю, с чем Вы согласились. Вопрос очень не простой и деньги были потрачены огромные. Я Вам просто предложил обратить на эту историю внимание. Она чрезвычайно интересная. И расставит точки над \"i\". И по национальному составу тех стран, которые голосовали в ОБСЕ за приравнивание фашизма и коммунизма СССР, тоже есть над чем подумать.
События 1989 г в нашей стране были очень показательны. Жалко,что у Вас нет личных наблюдений того года, тех событий. Вы не читали в том году газеты и не следили за заседаниями Съезда Народных депутатов СССР. Вам бы это здорово помогло понять, что к чему. Как уже позже помогло и мне. Но тогда, в 1989г, я думал приблизительно как и Вы.
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто Вам такую чухню наплёл?На Хартии прочитали?Так Вы там ещё и не то прочитаете...Пагоня-да, исторический символ-в ВКЛ была государственным. БКБ был придуман на рубеже 19-20 вв. путём сложения \"нацыянальных колерау\"... quoted2
ХАХАХАХ.... Ржу не могу... Где там написано что это учебник да ещё и при АГЛ изданный???Даже в опповских справочниках нет БКБ как флага ВКЛ... Это всё что Вы можете по моему посту сказать?
> Но это все пока, наверное, в зачаточном состоянии, НАТО на данный момент важную роль играет в связывании ЕС, США и их союзников в единый блок и альтернативы ему пока нет. quoted1
Конечно \"в зачаточном\", ага... Вы прикидываетесь или реально не понимаете о чём речь??? НАТО не = силам ЕС, это в первую очередь силы США... И Вы вновь успешно ушли от ответа на вопросы по беларуским парням в Ираке, Афгане, Косово...Видимо потому, что сказать нечего.
>Ржу не могу...Где там написано что это учебник да ещё и при АГЛ изданный???Даже в опповских справочниках нет БКБ как флага ВКЛ...Это всё что Вы можете по моему посту сказать?
Ну если информации на том сайте вы не доверяете,то извините учебник по истории я вам предъявить не могу. Хотя да на Викепедии другия информация.
>Вам по сути есть что возразить на мои слова о НАТО в контексте нашего участия в Афгане, Ираке, Косово?
Ну конечно любой народ против участия войне. Вы думаете русские хотели в Чечне воевать? Зачем, не проще ли сдать ее с потрохами исламским радикалам чтобы они установили там свою власть, и дальше бы распространяли свои исламские фундаменталистические идеи. Точно также и в случае НАТО, наверняка другие члены помогают США не за просто так, это блок с общим взглядом на мировые проблеммы, и с общими ценностями(что бы вы там не говорили) пусть даже США там и главенствуют, но интересы других членов там тоже учитываются. Участие в вышеперечисленных конфиктах это как бы вклад в мировую безопасность и наверняка не безвозмездный. Конечно большинство гражданского населения против этого.
Пусть НАТО с амерами во главе пробудут в Афгане неопределенно долгое время- желательно ближайшие 100 лет- на меньший срок не стоит надеяться- фанатизм талибов не имеет пределов и уходить раньше -значит обрекать всю компанию на заведомый провал- нам же благоразумно оставаться в стороне оказывая лишь техническую и логистическую поддержку усилиям коалиции.
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вам по сути есть что возразить на мои слова о НАТО в контексте нашего участия в Афгане, Ираке, Косово? quoted2
> Точно также и в случае НАТО, наверняка другие члены помогают США не за просто так, это блок с общим взглядом на мировые проблеммы, и с общими ценностями(что бы вы там не говорили) пусть даже США там и главенствуют, но интересы других членов там тоже учитываются. quoted1
Вы приравниваете исламский фундаментализм к внутриполитическим проблемам Ирака и Сербии?Вы на самом деле невидите разницы между Чечнёй и Косово?Какие \"интересы\" учитываются в Косово других членов?Слабая Сербия как мечта Болгарии?Какие \"общие ценности\" позволяют бомбить мирный Белград?Какие \"общие ценности\" позволяют разрушать церкви в Косово и потокать албанским террористам?Помогают не за просто так США, конечно. За деньги. За инвестиции. То есть попросту покупают. \"Ценности и интересы\" это простая валюта с портретами президентов США. Я против чтобы моя страна участвовалав такой купле-продаже. Вы попросту не понимаете что кроется за НАТО, вот и всё...
> Участие в вышеперечисленных конфиктах это как бы вклад в мировую безопасность и наверняка не безвозмездный. Конечно большинство гражданского населения против этого. quoted1
Всё ясно. Мне не о чем больше с Вами говорить. О каком вкладе в \"мировую\" безопасность может идти речь когда НАТО бомбит мирный Белград, разрушает вековые церкви?Вы путаете \"Красный крест\" и НАТО. Это принципиально разные организации. Кроме того, если рядовые граждане проотив .то ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ государства ОБЯЗАНЫ следовать их воле. Следоваетльно страны НАТО-диктаторские... Повторюсь:я большес Вами наэту тему не говорю. Ввиду Вашей полной неосведомлённости и неаргументированности Вашей позиции.
NATO: Российские военные базы не помеха для вступления Беларуси в Альянс
Наличие на своей территории военных баз страны, не входящей в Альянс, не мешает ей претендовать на вступление в NATO.
\"Критерии с 90-х годов изменились, поэтому присутствие военных баз третьих стран допускается. И при этом страна a priori не исключается из процесса вступления в NATO ... Поэтому (гипотетически, конечно) две российские военные базы не являются причиной, по которой Беларусь не могла бы вступить в NATO \", - сообщил представитель NATO на встрече в белорусском делегацией в Брюсселе.
Другое дело, что Беларусь никогда не высказывала такого желания и вообще сотрудничество Беларуси и NATO скромное. Ваша страна и NATO имеют узкую сферу сотрудничества в рамках программы Партнерство ради мира. А осенью 2009 года Беларусь провела большие военные учения совместно с Россией недалеко от границ с Литвой и Польшей, что \"не соответствует духу партнерства\", отметил представитель NATO.
\"По сравнению с военными учениями времен холодной войны, масштаб учений Запад-2009 был сравнительно невелик. Но принимая во внимание современные условия, их масштаб действительно большой\", - добавил он.