> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каждый должен есть свой хлеб. Что бы профсоюз был эффективен как на Западе нужны законы, права, и обязанности. Тот кто умеет все это провернуть, думаю занят более выгодными делами.
>> Но на мой взгляд, Организация эффективных профсоюзов по стране вполне может и президентское кресло подарить. >> На месте коммунистов я бы занимался в первую очередь именно этим!
> > Я думаю, что если вам хочется получить бесплатную помощь в органозации профсоюза то обратитесь в Фонд Рабочей Академии . Ребята там серьёзные и они правы, что рабочим уже давно начать защищать свои права. Американские рабочие не ждут когда коммунисты поридут их права отстаивать и их права защищать. Но от помощи не отказываются.
Спасибо. Жизнь покажет, куда меня понесет. Но думаю, моей активности на это дело не хватит. Пока только пожелания выразить могу
16:28 11.07.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Спасибо. Жизнь покажет, куда меня понесет. Но думаю, моей активности на это дело не хватит. Пока только пожелания выразить могу
Ну так и у меня тоже пожелание есть, что-бы вареники мне в рот, как тому гоголевскому Пацюку, прыгали.
16:37 11.07.2018
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Спасибо. Жизнь покажет, куда меня понесет. Но думаю, моей активности на это дело не хватит. Пока только пожелания выразить могу
> > Ну так и у меня тоже пожелание есть, что-бы вареники мне в рот, как тому гоголевскому Пацюку, прыгали.
Есть политиканы, рвущиеся к власти. Пускай предлагают что-то подобное, такие как я поддержат. Правда не уверен, что нас большинство будет. Власть внушает другие выводы!
17:59 11.07.2018
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> по форуму нет. а вот то, что ты сейчас написал, я видел воочию в ссср, правда там с рабочими все же матом особо не ругались. >> если сейчас как ты написал, то это деградация.
> > Да в СССР ты попробуй на рабочего матои, так ты сам вылетишь быстрее собственного визга. Сам был свидетелем как на Вильнюсском заводе топливной аппаратуры был свидетелем конфликта. Начальник цеха наехал на слесаря. Так слесарь спокойно бросил работу. Так директор завода послал начальника цеха извиняться и улаживать конфликт. Конфликт не по вине слесаря возникк. Но токаря вышедшего в подпитии на работу и запоровшего что-то так товарищи «проработали» что мало не показалось.
в ссср по разному было, я сам там работал с рабочими и мастером и старшим мастером, поэтому же и написал, что с рабочими особо матом не ругались, но без него в жизни не обходилось, это же часть русского языка.
18:07 11.07.2018
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вообще то по собственному желанию уходят в том случае, если нашли новую работу, или в каких то подобных случаях. >> при низком уровне безработицы обычно еще и выбирают куда пойти. вот как сейчас в сша.
> > Ситуации разные бывают. Помнится мне, что когда в 2008 я организовывал профсоюз в немецкой компании, то такое давление было что-бы я quit. Но им попался упартый литовский паренёк, что пришлось им меня сокращать в общем порядке. Правда и бонусы получил от сокращения приличные. А профсоюз я всё-таки организовал. И даже в АФТ-КПП зарегистрировал.
и что это дало рабочим? я проработал рабочим в сша, в 90-е 7 лет в компании где был профсоюз, юнион. компания по американским меркам немалая, ушел из нее по собственному желанию, по сеньорити я был тогда 5-м. ты понимаешь о чем я пишу. так вот у нас особо никого не выгоняли, было один или два раза сокращения, но согласно юниону по последнему и коллективные договора регулярно подписывали и их обсуждали. но ты заметь, что до меня все ушли по собственному желанию тоже. а знаешь куда? ну да, туда где юнионов не было. основная причина — потолок зарплат про профсоюзе. да, там у нас за 5 лет любой рабочий, даже с кривыми руками мог получить максимум… и получали. а вот в компании где юниона нет, там платили хорошим рабочим — больше. это основная причина, а бенефиты практически одинаковые, ибо и это часть важна. у меня был отпуск — 3 недели, 10 праздничных дней, оплачиваемых, страховку на семью оплачивали и все пожалуй. при этом высчитывали кажется два раза в месяц, платили нам по недельно — профсоюзные взносы, не такие уже и маленькие. в настоящее время профсоюзы в сша — это пережиток, тормоз скорей. профсоюзы хороши для лодырей, а для хороших рабочих — не очень. к слову хозяину компании наличие профсоюза не мешало, наоборот ему даже выгодней было.
20:03 11.07.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> в ссср по разному было, я сам там работал с рабочими и мастером и старшим мастером, поэтому же и написал, что с рабочими особо матом не ругались, но без него в жизни не обходилось, это же часть русского языка.
В качестве весёлой минутки момент из жизни:
Дело было на строительстве ИАЭС. Я с сопровождающим товарищем прошёл на стройплощадку. Нужно было с крановщицей переговорить. Она в кабине крана высотой метров под тридцать, а может и поболе. Сопровождающий давай звать: — Зина! Зина! Зина!!! Ноль внимания. Опять зовёт и тот-же результат. В конце не выдхерживает и орёт: — Зина, … твою мать! И только после этого Зина откликнулась.
>> в ссср по разному было, я сам там работал с рабочими и мастером и старшим мастером, поэтому же и написал, что с рабочими особо матом не ругались, но без него в жизни не обходилось, это же часть русского языка.
> > В качестве весёлой минутки момент из жизни: > Дело было на строительстве ИАЭС. Я с сопровождающим товарищем прошёл на стройплощадку. Нужно было с крановщицей переговорить. Она в кабине крана высотой метров под тридцать, а может и поболе. Сопровождающий давай звать: > — Зина! Зина! Зина!!! > Ноль внимания.
> Опять зовёт и тот-же результат. В конце не выдхерживает и орётЬ > — Зина, … твою мать! > И только после этого Зина откликнулась.
> и что это дало рабочим? > я проработал рабочим в сша, в 90-е 7 лет в компании где был профсоюз, юнион. компания по американским меркам немалая, ушел из нее по собственному желанию, по сеньорити я был тогда 5-м. > ты понимаешь о чем я пишу. > так вот у нас особо никого не выгоняли, было один или два раза сокращения, но согласно юниону по последнему и коллективные договора регулярно подписывали и их обсуждали. > но ты заметь, что до меня все ушли по собственному желанию тоже. > а знаешь куда? > ну да, туда где юнионов не было. > основная причина — потолок зарплат про профсоюзе. > да, там у нас за 5 лет любой рабочий, даже с кривыми руками мог получить максимум… и получали. > а вот в компании где юниона нет, там платили хорошим рабочим — больше. > это основная причина, а бенефиты практически одинаковые, ибо и это часть важна. > у меня был отпуск — 3 недели, 10 праздничных дней, оплачиваемых, страховку на семью оплачивали и все пожалуй. > при этом высчитывали кажется два раза в месяц, платили нам по недельно — профсоюзные взносы, не такие уже и маленькие.
> в настоящее время профсоюзы в сша — это пережиток, тормоз скорей. > профсоюзы хороши для лодырей, а для хороших рабочих — не очень. > к слову хозяину компании наличие профсоюза не мешало, наоборот ему даже выгодней было.
Самое главное, что дало создание профсоюза это чувство коллективизма. Именно с этим чувством и борется буржуазная пропаганда. Всё остальное просто приложение.
>> и что это дало рабочим? >> я проработал рабочим в сша, в 90-е 7 лет в компании где был профсоюз, юнион. компания по американским меркам немалая, ушел из нее по собственному желанию, по сеньорити я был тогда 5-м. >> ты понимаешь о чем я пишу. >> так вот у нас особо никого не выгоняли, было один или два раза сокращения, но согласно юниону по последнему и коллективные договора регулярно подписывали и их обсуждали. >> но ты заметь, что до меня все ушли по собственному желанию тоже. >> а знаешь куда? >> ну да, туда где юнионов не было. >> основная причина — потолок зарплат про профсоюзе. >> да, там у нас за 5 лет любой рабочий, даже с кривыми руками мог получить максимум… и получали. >> а вот в компании где юниона нет, там платили хорошим рабочим — больше.
>> это основная причина, а бенефиты практически одинаковые, ибо и это часть важна. >> у меня был отпуск — 3 недели, 10 праздничных дней, оплачиваемых, страховку на семью оплачивали и все пожалуй. >> при этом высчитывали кажется два раза в месяц, платили нам по недельно — профсоюзные взносы, не такие уже и маленькие.
>
>> в настоящее время профсоюзы в сша — это пережиток, тормоз скорей.
>> профсоюзы хороши для лодырей, а для хороших рабочих — не очень. >> к слову хозяину компании наличие профсоюза не мешало, наоборот ему даже выгодней было.
> > Самое главное, что дало создание профсоюза это чувство коллективизма. Именно с этим чувством и борется буржуазная пропаганда. Всё остальное просто приложение.
и что это чувство дает? это что рабочий, хороший должен радоваться тому, что рядом с ним работает криворукий, медленно, отдыхает на работе, а получают они одинаково? было такое подошел ко мне мой фореман, ну типа мастера и говорит, ты мол, делаешь работу долларов на 10 в час дороже, чем получаешь, молодец. я ему в ответ, ну так повысь мне зарплату, а он в ответ смеется. профсоюз говорит не разрешает. а так повысил бы. повторю основная причина по которой уходили хорошие рабочие — это потолок зарплаты… в других компаниях, в которых юниона не было, платили больше за эту же самую работу. но рост зарплат от минимума до максимума при юнионе выше. два раза в год повышали. мне вообще максимум дали через два года, вместо 5. то есть администрации повышать мне зарплату было выгодно, а вот выше потолка они уже не могли. все. поэтому повторю, юнион или профсоюзы хороши для бездельников. а для хороших рабочих — это тормоз.
18:58 13.07.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> было такое подошел ко мне мой фореман, ну типа мастера и говорит, ты мол, делаешь работу долларов на 10 в час дороже, чем получаешь, молодец. > я ему в ответ, ну так повысь мне зарплату, а он в ответ смеется. > профсоюз говорит не разрешает. а так повысил бы.
Как-то странно у вас все… какой принцип оплаты то «за час» или «поштучный», за количество произведенного товара? Как я понимаю первое, но тогда ведь нужно договор менять, что бы зарплату повысить. Да и вообще, капиталисту проще тех, кто слишком медленно работает уволить, чем кому-то зарплату повышать.)) Зря ты вообщем эксплуататору на слово поверил-- они всегда профсоюзы ругать будут.
22:50 14.07.2018
Пришла в голову такая вот мысль. Поделюсь.
Так как я сейчас учусь на «мастер» то часто захожу в магазинчик возле универа. Там у кассы часто работают студенты, подрабатывают мол.
Является ли работа у кассы чем-то унизительной? Казалось бы нет: несложная, непыльная работа, почему бы студенту не подзаработать?
Есть только одно, «но». Вот например я туда устроился бы работать--я сижу у кассы, обслуживаю кучу незнакомых студентов, попадаются и знакомые, но это не страшно-- мне перед ними не стыдно.
Однако, допустим заходит в магазин преподаватель, у которого я пишу работу и я в этот момент у кассы. Вот тут уже другое дело--мне стыдно и даже очень стыдно. И я уверен, что насколько бы либеральным и прогрессивным преподователь не был, это будет иметь какие-то последствия, в том, как он будет на меня смотреть. Просто не может не иметь.
Выходит, что очень мнгое зависит от того, кто именно тебя видит за работой. Такой вот вывод.
17:42 25.07.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Однако, допустим заходит в магазин преподаватель, у которого я пишу работу и я в этот момент у кассы. Вот тут уже другое дело--мне стыдно и даже очень стыдно. И я уверен, что насколько бы либеральным и прогрессивным преподователь не был, это будет иметь какие-то последствия, в том, как он будет на меня смотреть. Просто не может не иметь.
Зря вы так думаете. Я доцент технического ВУЗа, я встречала, и не раз, своих студентов за работой: дворник, официант в кафе, раздатчица рекламы у метро… Нормальное отношение, никаких последствий.
22:06 25.07.2018
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Зря вы так думаете. Я доцент технического ВУЗа, я встречала, и не раз, своих студентов за работой: дворник, официант в кафе, раздатчица рекламы у метро… Нормальное отношение, никаких последствий. >
Лиса, ну я не говорю, что последствия сразу незачет или что-то похожее, упаси боже. Но «совсем не иметь последствий» это не может. Просто никто самому себе в этом не признается, но на отношение это не может не влиять. Это у всех людей так устроенно, а преподаватели тоже люди же-- не роботы.
p.s. п.с. впрочем, если речь про 90-ые, то это немного другое, тогда все выживали, как могли.
>> было такое подошел ко мне мой фореман, ну типа мастера и говорит, ты мол, делаешь работу долларов на 10 в час дороже, чем получаешь, молодец.
>> я ему в ответ, ну так повысь мне зарплату, а он в ответ смеется. >> профсоюз говорит не разрешает. а так повысил бы.
> > Как-то странно у вас все… какой принцип оплаты то «за час» или «поштучный», за количество произведенного товара? Как я понимаю первое, но тогда ведь нужно договор менять, что бы зарплату повысить. Да и вообще, капиталисту проще тех, кто слишком медленно работает уволить, чем кому-то зарплату повышать.)) Зря ты вообщем эксплуататору на слово поверил-- они всегда профсоюзы ругать будут.
вообще то я сейчас капиталист, но был и рабочим, так что могу сравнивать с обеих сторон. у нас почасовая оплата труда, но при этом работа бывает разной. например оператор станков с чпу, меняет детали, а станок сам работает по своей программе. здесь производительность труда, да и качество зависят в большей степени от станка, чем от рабочего. а есть станки с ручным управлением, вот при работе на них зависит и многое уже от квалификации рабочего. я как раз в мою бытность рабочим работал как раз на станках с ручным управлением. при этом делал качественные детали с высокой производительностью. в подобных ситуациях хозяину компании выгодней платить больше, а тем кто имеет более низкую производительность, ну немного меньше, а это можно только с разной почасовой оплатой. но так как у нас был профсоюз, то была планка верхней оплаты. вот достиг ее и все. и плохой рабочий через 5 лет и хороший получают уже максимум. а в компании, где нет профсоюза, ну там от квалификации,. поэтому я и писал, что профсоюз хорош для лодырей, надеюсь сейчас более понятно?
