>> Зря вы так думаете. Я доцент технического ВУЗа, я встречала, и не раз, своих студентов за работой: дворник, официант в кафе, раздатчица рекламы у метро… Нормальное отношение, никаких последствий. >>
>
> Лиса, ну я не говорю, что последствия сразу незачет или что-то похожее, упаси боже. Но «совсем не иметь последствий» это не может. Просто никто самому себе в этом не признается, но на отношение это не может не влиять. Это у всех людей так устроенно, а преподаватели тоже люди же-- не роботы. > > p.s. п.с. впрочем, если речь про 90-ые, то это немного другое, тогда все выживали, как могли.
Нет, и сейчас ребята вынуждены подрабатывать, не всех могут достаточно содержать родители. Соответственно, преподы это знают и относятся нормально. Другое дело, что из-за того, что кто всю ночь вагоны разгружал и не выспался, контрольная не отменяется.
>>> Зря вы так думаете. Я доцент технического ВУЗа, я встречала, и не раз, своих студентов за работой: дворник, официант в кафе, раздатчица рекламы у метро… Нормальное отношение, никаких последствий.
>>>
>>
>
>> Лиса, ну я не говорю, что последствия сразу незачет или что-то похожее, упаси боже. Но «совсем не иметь последствий» это не может. Просто никто самому себе в этом не признается, но на отношение это не может не влиять. Это у всех людей так устроенно, а преподаватели тоже люди же-- не роботы. >> >> p. s. п.с. впрочем, если речь про 90-ые, то это немного другое, тогда все выживали, как могли.
>Нет, и сейчас ребята вынуждены подрабатывать, не всех могут достаточно содержать родители. Соответственно, преподы это знают и относятся нормально. Другое дело, что из-за того, что кто всю ночь вагоны разгружал и не выспался, контрольная не отменяется.
честно говоря, меня удивило, что в германии, судя по белл не так? у нас точно так же, студенты и очень многие подрабатывают, естественно и официантами и продавцами, то есть на подобной работе. это абсолютно нормально, вообще то у нас и школьники тоже подрабатывают, это можно с 14 лет с согласия школы и родителей на определенной только работе.
> честно говоря, меня удивило, что в германии, судя по белл не так?
> у нас точно так же, студенты и очень многие подрабатывают, естественно и официантами и продавцами, то есть на подобной работе. > это абсолютно нормально, > вообще то у нас и школьники тоже подрабатывают, это можно с 14 лет с согласия школы и родителей на определенной только работе.
И у нас подрабатывают, но большинство либо родители содержат, либо стипендии. Тех кого я вижу подрабатывающими в нашем магазинчике, это скорее всего студенты технических специальностей, пару индусов (или пакистанцев) вижу, а они только на технических специальностях учатся. Но студенты магистратуры, как я, они что-то поближе к професии ищут, кассиром уже неприлично. Особенно, если институт маленький и все всех знают.)
>> честно говоря, меня удивило, что в германии, судя по белл не так?
>
>> у нас точно так же, студенты и очень многие подрабатывают, естественно и официантами и продавцами, то есть на подобной работе.
>> это абсолютно нормально, >> вообще то у нас и школьники тоже подрабатывают, это можно с 14 лет с согласия школы и родителей на определенной только работе.
> > И у нас подрабатывают, но большинство либо родители содержат, либо стипендии. Тех кого я вижу подрабатывающими в нашем магазинчике, это скорее всего студенты технических специальностей, пару индусов (или пакистанцев) вижу, а они только на технических специальностях учатся. Но студенты магистратуры, как я, они что-то поближе к професии ищут, кассиром уже неприлично. Особенно, если институт маленький и все всех знают.)
ты в германии, тебе реальность ее ближе. а я учился в ссср, так там выбора особого не было, либо пожарником подрабатывать, либо вагоны разгружать. а, еще дворником можно было…
10:06 26.07.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ты в германии, тебе реальность ее ближе. > а я учился в ссср, так там выбора особого не было, либо пожарником подрабатывать, либо вагоны разгружать. > а, еще дворником можно было…
>
Так стипендии же у всех были в СССР. Зачем подрабатывать?
> и что это чувство дает? > это что рабочий, хороший должен радоваться тому, что рядом с ним работает криворукий, медленно, отдыхает на работе, а получают они одинаково? > было такое подошел ко мне мой фореман, ну типа мастера и говорит, ты мол, делаешь работу долларов на 10 в час дороже, чем получаешь, молодец. > я ему в ответ, ну так повысь мне зарплату, а он в ответ смеется. > профсоюз говорит не разрешает. а так повысил бы. > повторю основная причина по которой уходили хорошие рабочие — это потолок зарплаты… в других компаниях, в которых юниона не было, платили больше за эту же самую работу. > но рост зарплат от минимума до максимума при юнионе выше. > два раза в год повышали.
> мне вообще максимум дали через два года, вместо 5. > то есть администрации повышать мне зарплату было выгодно, а вот выше потолка они уже не могли. все. > поэтому повторю, юнион или профсоюзы хороши для бездельников. а для хороших рабочих — это тормоз.
Рудер, тебя развели как лоха. Я в профсоюзном движении более 20-ти лет и не видел коллективного договора где оговаривался бы ПОТОЛОК зарплаты. Оговаривается МИНИМУМ. Меньше которого компания платить не имеет права.
Насчёт чувства коллективизма. Это чувство отнюдь не означает БЕЗОГОВОРОЧНУЮ поддержку своего брата-рабочего. Сколько было случаев когда имернно профсоюз иницыировал увольнения тех, кто подумал что если приняли в профсоюз то он ухватил бога за бороду.
15:27 01.08.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Так стипендии же у всех были в СССР. Зачем подрабатывать?
На жизнь стипендии еле хватало. А если тебе хочется девушку куда-нибудь пригласить?
21:41 02.08.2018
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Рудер, тебя развели как лоха. Я в профсоюзном движении более 20-ти лет и не видел коллективного договора где оговаривался бы ПОТОЛОК зарплаты. Оговаривается МИНИМУМ. Меньше которого компания платить не имеет права.
Я тоже не понял, что Рудер имел в виду и как профсоюзы могут зарплаты понизить. Возможно профсоюзы добились отмены зарплаты «за результат"(за число собраной капусты или за число упакованных ящиков) и вместо этого ввели нормальную зарплату за рабочее время? А Рудер наивно думает, что «за результат» ему платили бы больше.
>> и что это чувство дает? >> это что рабочий, хороший должен радоваться тому, что рядом с ним работает криворукий, медленно, отдыхает на работе, а получают они одинаково? >> было такое подошел ко мне мой фореман, ну типа мастера и говорит, ты мол, делаешь работу долларов на 10 в час дороже, чем получаешь, молодец. >> я ему в ответ, ну так повысь мне зарплату, а он в ответ смеется. >> профсоюз говорит не разрешает. а так повысил бы.
>> повторю основная причина по которой уходили хорошие рабочие — это потолок зарплаты… в других компаниях, в которых юниона не было, платили больше за эту же самую работу. >> но рост зарплат от минимума до максимума при юнионе выше. >> два раза в год повышали.
>
>> мне вообще максимум дали через два года, вместо 5. >> то есть администрации повышать мне зарплату было выгодно, а вот выше потолка они уже не могли. все. >> поэтому повторю, юнион или профсоюзы хороши для бездельников. а для хороших рабочих — это тормоз.
>
> Рудер, тебя развели как лоха. Я в профсоюзном движении более 20-ти лет и не видел коллективного договора где оговаривался бы ПОТОЛОК зарплаты. Оговаривается МИНИМУМ. Меньше которого компания платить не имеет права. > > Насчёт чувства коллективизма. Это чувство отнюдь не означает БЕЗОГОВОРОЧНУЮ поддержку своего брата-рабочего. Сколько было случаев когда имернно профсоюз иницыировал увольнения тех, кто подумал что если приняли в профсоюз то он ухватил бога за бороду.
что значит меня развели? я видел этот договор, я участвовал, естественно в его обсуждение. к слову юнион был кажется аэроспейс промышленности. у нас был и минимум и максимум и программа получения максимума за 5 лет. давали рейс два раза в год. но вот с этой программой, можно было и раньше.
21:50 02.08.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рудер, тебя развели как лоха. Я в профсоюзном движении более 20-ти лет и не видел коллективного договора где оговаривался бы ПОТОЛОК зарплаты. Оговаривается МИНИМУМ. Меньше которого компания платить не имеет права.
> > Я тоже не понял, что Рудер имел в виду и как профсоюзы могут зарплаты понизить. Возможно профсоюзы добились отмены зарплаты «за результат"(за число собраной капусты или за число упакованных ящиков) и вместо этого ввели нормальную зарплату за рабочее время? А Рудер наивно думает, что «за результат» ему платили бы больше.
у нас платили по часам, а не по результату. это общепринято в сша. но есть работы менее квалифицированные, а есть более. у нас платили за эти работы одинаково, по часам. то есть один рабочий делал черновую шлифовку, а это просто, а второй делал финишную, что намного сложней, а получали одинаково. один делал одну деталь в пару дней, а второй делал одну в день, на зарплате и это не отражалось. но вот если перейти в компанию, где нет профсоюза, то одному бы платили больше, а второму меньше. сам понимаешь кому больше?
22:26 02.08.2018
Интересно, кто из профсоюза под таким контрактом подписался? Да и компании, тем паче в аэрокосмической индустрии, не выгодна текучка (revolving doors как говорится). Что-то терзают меня смутные сомнения, что какой-нибудь юнион пойдёт на установление потолка зарплаты.
22:38 02.08.2018
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Интересно, кто из профсоюза под таким контрактом подписался? Да и компании, тем паче в аэрокосмической индустрии, не выгодна текучка (revolving doors как говорится). Что-то терзают меня смутные сомнения, что какой-нибудь юнион пойдёт на установление потолка зарплаты.
вот сейчас глянул не я один такой был
Federal law allows unions to impose wage restrictions on nearly 8 million American middle-class workers. Union contracts set both a wage floor and a wage ceiling —barring unionized employers from offering pay raises as reward for exceptional work without negotiating with the union. No matter how hard most union members work, they cannot earn higher wages than specified by their contracts. The RAISE Act would lift the «seniority ceiling» on workers' wages by allowing employers to pay individual workers more than the union contract specifies.
здесь много лишнего, просто привел полную цитату. переведу выделенное. федеральный закон разрешает юнионам, или профсоюзам вводить ограничения по зарплате до 8 мл рабочих, средний класс. коллективный договор оговаривает нижний и верхний уровень. независимо как тяжело работает член профсоюза, он не может заработать больше чем потолок зарплаты.
то есть — это то, о чем я писал.
16:17 03.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> вот сейчас глянул не я один такой был > >
Спасибо за ссылку. Ты надеюсь не станешь утверждать, что Фонд Наследия является левой организацией? Эти ребята — защитники капитализма. И их позиция вполне определённая. Я у их несколько раз спрашивал про другие ОЧЕНЬ сомнительные данные. И ни разу не получил ответа. Это как у Геббельса спрашивать обосновать свои утверждения.
