>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если кто-то желает стать капиталистом, то должен подавить в себе сочувствие к людям. Капиталистическая система постоянно генерирует для рабочих состояние системной бедности, чтобы диктавать свои условия найма.
>>ерунда какая то… есть рынок рабочей силы и в рамках его и оплачивается работа. >> какая нафиг системная бедность.
> > В капиталистической системе всегда есть безработица, как системное явление. Во времена кризиса безработица только увеличивается, хотя, для общества в этот период требуется обратное. Капитализм порождает противоречия, которые он в последнее время научился притуплять различными способами.
ну да, есть такое, есть и рынок рабочей силы. да бывают времена когда найти работу не просто, бывают когда найти работника сложней чем работу.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> а вот при капитализме — как раз в этом свобода, хочешь работай, не хочешь — не работай. >>>> мы с тобой наверное в разных капитализмах живем…
>>>> >>> >>> Наверно в разных, потому что я в принципе, если не буду работать, то через полгода не смогу заплатить за квартиру и вообще умру с голоду. И больше половины населения тоже умрет с голоду если не будет работать. Где же выбор?
>>да ну, ты же сам приводил пример когда был на пособие по безработице, а еще у вас есть социал.
>
>> с голоду умереть тебе не дадут.
>> другое дело, что если хочешь жить на более высоком жизненом уровне, то надо работать. а если еще на более высоком, то надо учиться, а потом работать. >> да система создана так, причем независимо социализм это или капитализм, что работать все равно надо. но при капитализме можно и не работать, при социализме, подобное проблематично.
> > При капитализме всегда есть опасность потерять работу или капитал. Потеряв источник дохода, стоимость твоего труда упадёт до минимума.
есть конечно. но это не так уж типично, скорей наоборот, те кто работает, взять хотя бы рабочего, начиная от окончания школы и до пенсии, как правило уходят на нее достаточно обеспеченными людьми, не все конечно, но большинство и прожив при этом жизнь достаточно комфортную. при этом потеря работы — это неприятно, но не так уж трагично. если есть опыт, знания, умение то найти новую работу возможно. ну, а о тех, кто по состоянию здоровья не может работать, то о них уже заботится государство.
15:16 10.07.2018
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> По поводу первого пункта, о принудительной работе. Все как раз наоборот. При капитализме нет принуждения к работе, наоборот, безработные имеет множество льгот. Как например, пособие по безработице, ваучеры на еду и т. д. т тп. При социализме, как многие еще помнят, была статья в Уголовном Кодексе за тунеядство (ст. 209 УК РСФСР). Тем самым социализм, а не капитализм, принуждал к работе.
Не знаю как где, а в Массачусеттсе не зависиммо как долго ты проработал пособие по безработице тебе платят полгода. И всё. При этом максимум, что ты можешь получать, это 750 долларов в неделю. Но для этого у тебя зарплата должна быть около 100 тысяч годовых. Выплаты по безработице 60 процентов от твоего заработка. Ну хорошо я специалист с очень хорошей зарплатой и большой востребованностью. Так что хоть работу и терял то не надолго. А что те, кто буквально работает по минимальной ставке (11 долларов в час)? Вот и боремся за то, чтобы поднять хотя-бы до 15.
15:23 10.07.2018
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> Так вот, за снятие унитаза и замену какой-то там трубы, ну и установки всего этого обратно, заплатил порядка $ 600. Работа заняла от силы полтора часа.
Не знаю как где, а в районе Бостона самый дешёвый сантехник выставит тебе счёт где только его час 100 долларов в час да плюс стоимость материалов, которые ещё и marked-up по меньшей мере на четверть.
22:05 10.07.2018
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По поводу первого пункта, о принудительной работе. Все как раз наоборот. При капитализме нет принуждения к работе, наоборот, безработные имеет множество льгот. Как например, пособие по безработице, ваучеры на еду и т. д. т тп. При социализме, как многие еще помнят, была статья в Уголовном Кодексе за тунеядство (ст. 209 УК РСФСР). Тем самым социализм, а не капитализм, принуждал к работе.
> > Не знаю как где, а в Массачусеттсе не зависиммо как долго ты проработал пособие по безработице тебе платят полгода. И всё. При этом максимум, что ты можешь получать, это 750 долларов в неделю. Но для этого у тебя зарплата должна быть около 100 тысяч годовых. Выплаты по безработице 60 процентов от твоего заработка. Ну хорошо я специалист с очень хорошей зарплатой и большой востребованностью. Так что хоть работу и терял то не надолго. А что те, кто буквально работает по минимальной ставке (11 долларов в час)? Вот и боремся за то, чтобы поднять хотя-бы до 15.
У нас, говорят, с 1-го числа минималка уже $ 15.
22:11 10.07.2018
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> По поводу первого пункта, о принудительной работе. Все как раз наоборот. При капитализме нет принуждения к работе, наоборот, безработные имеет множество льгот. Как например, пособие по безработице, ваучеры на еду и т. д. т тп. При социализме, как многие еще помнят, была статья в Уголовном Кодексе за тунеядство (ст. 209 УК РСФСР). Тем самым социализм, а не капитализм, принуждал к работе.
>> >> Не знаю как где, а в Массачусеттсе не зависиммо как долго ты проработал пособие по безработице тебе платят полгода. И всё. При этом максимум, что ты можешь получать, это 750 долларов в неделю. Но для этого у тебя зарплата должна быть около 100 тысяч годовых. Выплаты по безработице 60 процентов от твоего заработка. Ну хорошо я специалист с очень хорошей зарплатой и большой востребованностью. Так что хоть работу и терял то не надолго. А что те, кто буквально работает по минимальной ставке (11 долларов в час)? Вот и боремся за то, чтобы поднять хотя-бы до 15.
> > У нас, говорят, с 1-го числа минималка уже $ 15.
не, у нас сейчас 11, но через несколько лет будет $ 15 в час.
22:47 10.07.2018
⍟ Ruder (Ruder), А у нас уже с 14-ти до 15-ти подняли.
22:56 10.07.2018
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Ruder (Ruder), > А у нас уже с 14-ти до 15-ти подняли.
у вас наверное другая калифорния.
23:09 10.07.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> поэтому такие требования никто выполнять небудет, кто должен обеспечить, марсиане или те кто такие запросы не выкладывает? если её запросы возрастут до мазерати иль бентли? >>
> > Ну так ее не возьмут на работу, сделка не состоялась ну и все. Но и ей не придется за гроши сидеть у кассы и мыть полы Алексан, ты что серьезно не понимаешь, что те кто продает рабочую силу вынужденны продавать ее дешево и на невыгодных условиях, потому что у них нету выбора?
ну во первых я алексей…. а во вторых кто ей мешает чему либо научится? я вот и образование получал и работал, рабочий день кончался часов в 9….
23:30 10.07.2018
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> По поводу первого пункта, о принудительной работе. Все как раз наоборот. При капитализме нет принуждения к работе, наоборот, безработные имеет множество льгот. Как например, пособие по безработице, ваучеры на еду <nobr>и т. д.</nobr> т тп. При социализме, как многие еще помнят, была статья в Уголовном Кодексе за тунеядство (ст. 209 УК РСФСР). Тем самым социализм, а не капитализм, принуждал к работе.
Это если попал под сокращение. Если по собственному, то хрен тебя кормить будут. Когда же все-таки к ним приползешь, то что бы объехать предложения работы, часто уже и на билет не наскребешь. Все эти обстоятельства вынуждают соглашаться на ЛЮБУЮ работу за ЛЮБУЮ зарплату. Если это не вынужденный труд, то пускай в меня бросят колбасой!
23:51 10.07.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По поводу первого пункта, о принудительной работе. Все как раз наоборот. При капитализме нет принуждения к работе, наоборот, безработные имеет множество льгот. Как например, пособие по безработице, ваучеры на еду <nobr>и т. д.</nobr> т тп. При социализме, как многие еще помнят, была статья в Уголовном Кодексе за тунеядство (ст. 209 УК РСФСР). Тем самым социализм, а не капитализм, принуждал к работе.
>Это если попал под сокращение. Если по собственному, то хрен тебя кормить будут. Когда же все-таки к ним приползешь, то что бы объехать предложения работы, часто уже и на билет не наскребешь. > Все эти обстоятельства вынуждают соглашаться на ЛЮБУЮ работу за ЛЮБУЮ зарплату. Если это не вынужденный труд, то пускай в меня бросят колбасой!
вообще то по собственному желанию уходят в том случае, если нашли новую работу, или в каких то подобных случаях. при низком уровне безработицы обычно еще и выбирают куда пойти. вот как сейчас в сша.
23:59 10.07.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> По поводу первого пункта, о принудительной работе. Все как раз наоборот. При капитализме нет принуждения к работе, наоборот, безработные имеет множество льгот. Как например, пособие по безработице, ваучеры на еду <nobr>и т. д.</nobr> т тп. При социализме, как многие еще помнят, была статья в Уголовном Кодексе за тунеядство (ст. 209 УК РСФСР). Тем самым социализм, а не капитализм, принуждал к работе.
>>Это если попал под сокращение. Если по собственному, то хрен тебя кормить будут. Когда же все-таки к ним приползешь, то что бы объехать предложения работы, часто уже и на билет не наскребешь. >> Все эти обстоятельства вынуждают соглашаться на ЛЮБУЮ работу за ЛЮБУЮ зарплату. Если это не вынужденный труд, то пускай в меня бросят колбасой!
>вообще то по собственному желанию уходят в том случае, если нашли новую работу, или в каких то подобных случаях. > при низком уровне безработицы обычно еще и выбирают куда пойти. вот как сейчас в сша.
Бывает, что копейки заколебают, и надеешься найти лучше. А искать особо, когда работаешь, не удается. Бывает все соки выжмут. Ну и если хозяин найдет по моложе и перспективнее, то начинает выжимать, и способов тысячи. Я научился с полуслова понимать и тут без вариантов. Правда это было в те времена, пока я аферистом не стал, а потом освоил хорошую профессию, которую эмигранты еще не освоили. С нее и кормлюсь. Но такие проблемы у многих наверняка до сих пор имеются.
>>> Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> По поводу первого пункта, о принудительной работе. Все как раз наоборот. При капитализме нет принуждения к работе, наоборот, безработные имеет множество льгот. Как например, пособие по безработице, ваучеры на еду <nobr>и т. д.</nobr> т тп. При социализме, как многие еще помнят, была статья в Уголовном Кодексе за тунеядство (ст. 209 УК РСФСР). Тем самым социализм, а не капитализм, принуждал к работе.
>>> Это если попал под сокращение. Если по собственному, то хрен тебя кормить будут. Когда же все-таки к ним приползешь, то что бы объехать предложения работы, часто уже и на билет не наскребешь. >>> Все эти обстоятельства вынуждают соглашаться на ЛЮБУЮ работу за ЛЮБУЮ зарплату. Если это не вынужденный труд, то пускай в меня бросят колбасой!
>>вообще то по собственному желанию уходят в том случае, если нашли новую работу, или в каких то подобных случаях. >> при низком уровне безработицы обычно еще и выбирают куда пойти. вот как сейчас в сша.
>Бывает, что копейки заколебают, и надеешься найти лучше. А искать особо, когда работаешь, не удается. Бывает все соки выжмут. Ну и если хозяин найдет по моложе и перспективнее, то начинает выжимать, и способов тысячи. Я научился с полуслова понимать и тут без вариантов. Правда это было в те времена, пока я аферистом не стал, а потом освоил хорошую профессию, которую эмигранты еще не освоили. С нее и кормлюсь.
в жизни все бывает, но повторю уходить с работы самому не найдя другую как-то глупо. я тоже уходил сам с работы, но перед этим нашел другую, вот так с одной и сразу на другую, это нормально. насчет того, что у вас не как у нас, я уже понял, у вас на мой взгляд какой то дикий капитализм, бесчеловечный…
>> Бывает, что копейки заколебают, и надеешься найти лучше. А искать особо, когда работаешь, не удается. Бывает все соки выжмут. Ну и если хозяин найдет по моложе и перспективнее, то начинает выжимать, и способов тысячи. Я научился с полуслова понимать и тут без вариантов. Правда это было в те времена, пока я аферистом не стал, а потом освоил хорошую профессию, которую эмигранты еще не освоили. С нее и кормлюсь.
> в жизни все бывает, но повторю уходить с работы самому не найдя другую как-то глупо. > я тоже уходил сам с работы, но перед этим нашел другую, вот так с одной и сразу на другую, это нормально. > насчет того, что у вас не как у нас, я уже понял, у вас на мой взгляд какой то дикий капитализм, бесчеловечный…
Примерно такой, как в Англии в девятнадцатом веке. Самое интересное, что в кучу собрано все, что помогает поменьше платить, и старые советские расценки, и новые законы в защиту предпринимателей. Профсоюзы может где-то и есть, но с девяностых я их не наблюдал. Предпринимателей прижали только когда создали мощнейший налоговый аппарат по всей стране. Хоть социалку подкидывают. На мой взгляд, если есть капиталец, то Россия самая выгодная страна для вложений. Уж больно у нас быстро богатеют.
00:24 11.07.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Бывает, что копейки заколебают, и надеешься найти лучше. А искать особо, когда работаешь, не удается. Бывает все соки выжмут. Ну и если хозяин найдет по моложе и перспективнее, то начинает выжимать, и способов тысячи. Я научился с полуслова понимать и тут без вариантов. Правда это было в те времена, пока я аферистом не стал, а потом освоил хорошую профессию, которую эмигранты еще не освоили. С нее и кормлюсь.
>
>> в жизни все бывает, но повторю уходить с работы самому не найдя другую как-то глупо. >> я тоже уходил сам с работы, но перед этим нашел другую, вот так с одной и сразу на другую, это нормально. >> насчет того, что у вас не как у нас, я уже понял, у вас на мой взгляд какой то дикий капитализм, бесчеловечный…
> Примерно такой, как в Англии в девятнадцатом веке. Самое интересное, что в кучу собрано все, что помогает поменьше платить, и старые советские расценки, и новые законы в защиту предпринимателей. Профсоюзы может где-то и есть, но с девяностых я их не наблюдал. Предпринимателей прижали только когда создали мощнейший налоговый аппарат по всей стране. Хоть социалку подкидывают. На мой взгляд, если есть капиталец, то Россия самая выгодная страна для вложений. Уж больно у нас быстро богатеют.
может у вас и богатеют быстро, об этом я слышал, но жить все же лучше в развитой стране и бизнес в ней иметь тоже. комфортней и спокойней. рабочему наверное тоже. здесь нет того, что мне особо не нравилось в ссср «я начальник — ты дурак, ты начальник — я дурак». все же отношения между рабочими и менеджерами или владельцами бизнеса у нас нормально — уважительные.
а во вторых кто ей мешает чему либо научится? я вот и образование получал и работал, рабочий день кончался часов в 9….
Примерно такой, как в Англии в девятнадцатом веке. Самое интересное, что в кучу собрано все, что помогает поменьше платить, и старые советские расценки, и новые законы в защиту предпринимателей. Профсоюзы может где-то и есть, но с девяностых я их не наблюдал. Предпринимателей прижали только когда создали мощнейший налоговый аппарат по всей стране. Хоть социалку подкидывают. На мой взгляд, если есть капиталец, то Россия самая выгодная страна для вложений. Уж больно у нас быстро богатеют.