В чем главные отличия украинских казаков от русских
14:41 27.08.2017
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> > ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> выявлены данные о том, что в Юаньской империи среди войск находились и воинские подразделения, укомплектованные из народов Золотой Орды, прежде всего из асов и кипчаков, а также и из русских. И при этом их удельный вес был значителен как в командном составе, так и среди простых воинов >>
>Ты хоть знаешь кто такие кипчаки?
давай, просвети… может я чёт упустил…
> А монголы и татар русскими считали
О как! Это оказывается Русские папашу Чингизхана огорчили так, что он велел всех, кто под осью телеги стоя не проходит — перерезать? Ты что-то за Фоменку тут писал….
> и дрались с ними на Калке…
Монголы с Татарами? Или Татары с Украми? Или это просто Поляк с хазарином от Узбека люлей получили на прошлой неделе? Очнись!!! И не пиши мне в нетрезвом виде. Хау, козак. Я всё сказал.
15:01 27.08.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Chel (Verona454000) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тебе же не мешает называть УПА освободителями и героями
>Ну если ты не лжец, то следующее, что ты должен сделать это привести мой пост где я: УПА называю освободителями и героями. > Логично? Логично. Жду.
Да даже взять для примера эти сообщения:
То что так называемые майдановцы это и есть бойцы УПА и правого сектора тебе надеюсь доказывать не нужно? Ярош, Сашко Белый и другие личности. Не их ли ты все время героизировал и радовался что вот Януковича сместили, в пример ставил…
Про простых украинцев ты можешь байки другим рассказывать.
15:09 27.08.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на : …
> Да укрепление традиций разбойников в Беларуси не сложилось. По щам не получал только ленивый.))
Это местные Евреи свой бизнес защищали, при помощи Польских панов и их Татарских хоругвей. Ничего более. Местное Славянское население сидело в болоте на одной клюкве, ибо картошки еще не знало.
Морен, как-то я с тобой пытался поговорить о бедности белорусских вёсок позднего средневековья. И о массовом исходе белорусских крестьян при Романовых на Верхнюю Волгу, а может и не только. У меня есть данные по Ярославской губернии, могу ещё Тверь и Кострому посмотреть. Замутим тему? Только с фактами, а не измышлизмами.
ЗЫ. А то, что вы там напару с Кунцевичем гордитесь Литвой — так это создали не славяне-белорусы, а их ПАНЫ, причем за счет ограбления самих Белорусов. Поэтому там такие вёски пустые, одни гвозди. Да и тех гвоздей мало, видать "дорого" было. Ваши-же копари белорусские мне рассказывали, я не вру. Они все «по войне» копают, ибо «по старине» у вас - шаром покати. Нищета сраная.
15:13 27.08.2017
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> казачество это сословие в табеле о рангах Российской империи имевшее уклад права и обязанности…
В табели о рангах сословий не было. Только чины по разным ведомствам. Военному, морскому, гражданскому и придворному. Оно конечно достижение определённого чина позволяло перейти в другое сословие, дворянское, но это несколько не то. Единственное, что чины по военному ведомству по разному назывались в армейских и казачьих частях.
Ну, Вы же вовсю цитировали Пушкина? Вот и я процитировала. Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Отношение киевлян к Мазепе:
Это не столько про «отношение киевлян к мазепе», сколько про завершение истории Палия. Вы знаете о его деятельности и восстании 1702 — 1704 гг. на Правобережной Украине? Или как с Булавиным? Советую — почитайте подробнее. Это очень интересная история.
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> А те кто хотел просто сохранить веру шли за Самару в иргизские монастыри >
Почему только туда? они много куда шли. Молокане до сих пор живут в Грузии, а липоване — в низовьях Дуная.
15:25 27.08.2017
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> .Степи в Белоруссии нет
А в Уссурийском крае — есть?. Или в Семиречье? Тем не менее казачьи войска были и там и там… Приспосабливались к условиям. Тут другое — должно быть что-то типа пограничья + необходимость вот в таком полувоенном-полуземледельческом укладе, который складывался столетиями. А акцентом на ту из половин которая более актуальна именно в данное время и в данных условиях.
15:28 27.08.2017
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> казачество это сословие в табеле о рангах Российской империи имевшее уклад права и обязанности…
Только не в Табели о рангах (там чины), а вот в сословной структуре. Правильно — не крестьяне, не купцы, не мещане. Особое сословие со своими правами и обязанностями. И своей иерархией.
> В табели о рангах сословий не было. Только чины по разным ведомствам. Военному, морскому, гражданскому и придворному.
> Оно конечно достижение определённого чина позволяло перейти в другое сословие, дворянское, но это несколько не то. > Единственное, что чины по военному ведомству по разному назывались в армейских и казачьих частях. >
именно так. Но, там еще одно. Формально в законах РИ казаков относили к крестьянскому сословию, делая определенные оговорки: типа «казачьим сословием», «казачьим состоянием», «казачьим званием», и «казачьим населением» Частенько возникала юридическая путаница, особенно там. где Казачью службу несли «инородцы: башкиры, колмыки, буряты и т. д.
16:13 27.08.2017
Chel (Verona454000) писал (а) в ответ на :
> В чем главные отличия украинских казаков от русских >
>
Разница в исторических периодах не смущает?
16:22 27.08.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Разница в исторических периодах не смущает?
Смущает. Отметили. Обговорили. Где-то в середине темы.
16:25 27.08.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> Морен, я уже давно заметил что ты рос ребенком «с особенностями развития», поэтому напомню, с чего начался этот разговор:
Так оно и есть. Я в детстве вундеркиндом был.
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> Потом ты узнал, что были Донцы, потом ты узнал
Да для меня открытие, что места обитания донских казаков — это исконно беларуские земли. Спасибо будем знать.
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> что показачилось чуть ли не пол-Белоруссии
Жалкие доли процентов коллаборантов от общего населения тогдашнего ВКЛ поносились с оккупантами — это да. Можно смело записывать в историю традиций «Беларуского казачества».
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> потом нашел только в Мозыре 500 человек, не считая других мест.
Малова-то будет. Впрочем стандарт для коллаборационизма.
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> Вперед, Морен, я тебе ссылку дал, а там есть поиск. Есть письма и донесения Поляков о проделках казаков в Белоруссии.
Да особенно во время войны 1654−1667 годов казаки нанесли тяжёлый урон своими набегами на земли ВКЛ. Банды одного Золоторенко чего стоят. Которые кстати тоже частично пополнялись коллоборационистским мусором из местных.
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> Ты вроде не инвалид, и у «нищих слуг нет» — ИЩУЩИЙ ДА ОБРЯЩЕТ.
Давай я тебя не буду мучить. Вижу, что ты вообще туг на соображаловку, не говоря уже об исторических познаниях.
Так вот сами нынешние фрики «Белорусское казачество» видят свои корни своей секты в таком товарище как Константин Поклонский. Гугли кто это и чем отличился в истории.
Этот эпизод хоть как-то можно натянуть на попытку зарождения беларуского казачества. (искусственный, и тот правда провалился)..
Хотя на самом деле те же самые коллаборанты.
17:27 27.08.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> давай, просвети… может я чёт упустил…
Ну судя по ахинеи которую ты порешь. очень много упустил… Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Кипчак:
Содержание [скрыть] 1 Населённые пункты 2 Реки 3 См. также Кыпчаки (кипчаки) — то же, что и половцы. Кыпсак (по-русски также кыпчак) — племя в составе башкир. Кыпчак — племя в составе киргизов. Кыпшак — племя в составе казахов.
Как википедией пользоваться объяснить???… где тут казачество православное… село???
>> А монголы и татар русскими считали > О как! Это оказывается Русские папашу Чингизхана огорчили так, что он велел всех, кто под осью телеги стоя не проходит — перерезать? > Ты что-то за Фоменку тут писал….
Ну ересь это и про Русских и про Чингисхана и про телегу с осью… и про всех кто стремя коня достает казнить… полная ересь… фейк. от Фоменко… Во первых дань надо было кому то платить и все кто не достанет стремени это дети которые без родителей умрут… А Чингисхан дураком не было… оставаться без данников он не собирался… И Русских он в глаза не видел… он дома сидел пока его сын на Калку ходил…. и потери на Калке были больше чем за весь поход… по этому в земли урусов монголы не вторглись… свалили в степи…
>
>> и дрались с ними на Калке…
> > Монголы с Татарами? Или Татары с Украми? Или это просто Поляк с хазарином от Узбека люлей получили на прошлой неделе? > Очнись!!!
Татары пришли к русским и сказали: Сегодня убьют нас завтра убьют вас… и русские выставили дружину на битву при Калке… Правда татары побежали первыми от монголов….
> И не пиши мне в нетрезвом виде. > Хау, козак. Я всё сказал. >
Ну пьяный проспится… дурак ни когда… тебе похмелятся то бес толку…
>> Ну на то он и великий писатель, только все что он описывал без спорно очень талантливо, не есть истина в последней инстанции, а все лишь его личное мнение и восприятие.
>
>> Кто такие казаки и откуда они взялись до сих пор достоверно не известно. СССР овская версия о беглых крепостных и прочих непонятных людей слившихся на окраинах империи вообще не выдерживает никакой критики.
>> Мне так самой правдоподобной версией кажется, что казаки это славянские полки золотой орды. Оттуда растут и воинское искусство и специфические названия типа Атаман. Ата, тумен. и т. д. Но повторюсь это только версия. >>
>Как достала эта Фоменковщина … сил нет… славянские полки золотой орды… прям беременный вертолет… вот прям вертолет появляется по тому что его родил другой вертолет….Чушь несусветная… Еще кавалерию Карла великого вы казаки запишите с девизами гербами латами и титулами… они ж на конях… Монгол кочевник… он степью жил… казак оседлый он курень имел и надел земли… Монгол язычник… он деревья ленточками украшал… Казак православный. он церковь в станицах ставил… Монгол табун имел… и в поход брал пять коней которых менял… Казак одного, но кавалерийского… на фоне монгола казак на ахалтекинце или аргамаке громадой выглядел… > Там рост в холке две монгольские лошади… И коровы с волами и свиньями по степи бегать не могут…. за домашнюю птицу гусей кур индюков я вообще молчу… казаки понятия не имели что такое беркут на охоте…. И рыбу ловил сетями… а монгол плавать не умел,…Так что если казак был монголом то я Чарльз Дарвин…
Ну после твоего заявления, что казак православный, а монгол язычник, можешь дальше свою пургу не продолжать, Если не в курсе, что ордынцы в свою веру завоёванные народы не обращали о чем с тобой разговаривать. А про оседлых казаков :210, Да они вообще изначально только набегами и жили, по грабят турок живут, не получится лапу сосут. Думаешь, че они все время на Азов нападали? А если читать не умеешь, то не выступай, где написано, что они монголами были? А то, что орда создавала воинские подразделения из завоёванных народов это факт, не даром они были монголо — татарами, где монголы, а где татары на карту посмотри.
>> Воблер (Воблер) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну на то он и великий писатель, только все что он описывал без спорно очень талантливо, не есть истина в последней инстанции, а все лишь его личное мнение и восприятие.
>>
>>> Кто такие казаки и откуда они взялись до сих пор достоверно не известно. СССР овская версия о беглых крепостных и прочих непонятных людей слившихся на окраинах империи вообще не выдерживает никакой критики.
>>> Мне так самой правдоподобной версией кажется, что казаки это славянские полки золотой орды. Оттуда растут и воинское искусство и специфические названия типа Атаман. Ата, тумен. и т. д. Но повторюсь это только версия. >>>
>>Как достала эта Фоменковщина … сил нет… славянские полки золотой орды… прям беременный вертолет… вот прям вертолет появляется по тому что его родил другой вертолет….Чушь несусветная… Еще кавалерию Карла великого вы казаки запишите с девизами гербами латами и титулами… они ж на конях… Монгол кочевник… он степью жил… казак оседлый он курень имел и надел земли… Монгол язычник… он деревья ленточками украшал… Казак православный. он церковь в станицах ставил… Монгол табун имел… и в поход брал пять коней которых менял… Казак одного, но кавалерийского… на фоне монгола казак на ахалтекинце или аргамаке громадой выглядел… >> Там рост в холке две монгольские лошади… И коровы с волами и свиньями по степи бегать не могут…. за домашнюю птицу гусей кур индюков я вообще молчу… казаки понятия не имели что такое беркут на охоте…. И рыбу ловил сетями… а монгол плавать не умел,…Так что если казак был монголом то я Чарльз Дарвин…
>Ну после твоего заявления, что казак православный, а монгол язычник, можешь дальше свою пургу не продолжать, Если не в курсе, что ордынцы в свою веру завоёванные народы не обращали о чем с тобой разговаривать.
> А про оседлых казаков :210, Да они вообще изначально только набегами и жили, по грабят турок живут, не получится лапу сосут. > Думаешь, че они все время на Азов нападали? > А если читать не умеешь, то не выступай, где написано, что они монголами были? А то, что орда создавала воинские подразделения из завоёванных народов это факт, не даром они были монголо — татарами, где монголы, а где татары на карту посмотри.
Так, что записывался в очередь на премию Дарвина, надеюсь знаешь кому она присуждается.
17:45 27.08.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> А в Уссурийском крае — есть?. Или в Семиречье? Тем не менее казачьи войска были и там и там… Приспосабливались к условиям. Тут другое — должно быть что-то типа пограничья + необходимость вот в таком полувоенном-полуземледельческом укладе, который складывался столетиями. А акцентом на ту из половин которая более актуальна именно в данное время и в данных условиях.
Дав при чем тут пограничье… в Европе свое казачество было… форма меняется принцип один….Многодетный барон не мог делить наследство между детьми… он бы расщепил его так сто на замок денег не хватило бы… Все оставалось старшему… в Польше и Украине то же самое… Вот младшего отпрыска учили воевать вооружали и отправляли на все четыре стороны… Есть война иди в найм барону… а нет куда тебя девать… вот ордена и придумали… земли конечно не запахивали, но работу какую ни какую делали и в непритязательности жизни клялись… обеты давали… А у Русских земли немеряно … вот беглым ее раздавали в обмен на службу….В этом и разница … украинский казак беспорточный был… а Русскому надел полагался для пропитания….
давай, просвети… может я чёт упустил… 
