В чем главные отличия украинских казаков от русских
10:42 27.08.2017
И
Некрасовцы жили в Турции не потому что староверы.
В Турцию бежали и запороги и поляки, все те кто был в оппозиции русскому государству, с надеждой вернутся и отомстить
Вот. А те кто хотел просто сохранить веру шли за Самару в иргизские монастыри
11:01 27.08.2017
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Ой ну девушка, у вас сращу столько вариантов
А Вам один вариант нужен? простенький такой и примитивненький? Как у Вас? не, так не бывает…
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Черниговского летописца я сам читал
Ага. если бы читали внимательно. не утверждали бы, что «очевидцем тех событий писано»…
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> И потом.
А тут как не крути — Мазепа держал булаву 22 года. Дольше чем кто-либо другой. И, опять таки как не крути — это были годы и экономического и культурного расцвета Гетманщины. Не полезь Петр так откровенно на вот эти самые «вольности и привилегии» — не искал бы Мазепа варианта как их сохранить. Но, еще раз — он — «элитарий». Одна из причин поражения Мазепы чисто верхушечный характер всего того, что он затеял. И слишком долго он был «верен» Петру… Вы же там выше Пушкина цитировали? Вот и я себе позволю процитировать:
Украйна глухо волновалась. Давно в ней искра разгоралась. Друзья кровавой старины Народной чаяли войны, Роптали, требуя кичливо, Чтоб гетман узы их расторг, И Карла ждал нетерпеливо Их легкомысленный восторг. Вокруг Мазепы раздавался Мятежный крик: пора, пора! Но старый гетман оставался Послушным подданным Петра. Храня суровость обычайну, Спокойно ведал он Украйну, Молве, казалось, не внимал И равнодушно пировал. «Что ж гетман? юноши твердили, — Он изнемог; он слишком стар; Труды и годы угасили В нем прежний, деятельный жар. Зачем дрожащею рукою Еще он носит булаву? Теперь бы грянуть нам войною На ненавистную Москву! Когда бы старый Дорошенко, Иль Самойлович молодой, Иль наш Палей, иль Гордеенко Владели силой войсковой; Тогда б в снегах чужбины дальной Не погибали казаки, И Малороссии печальной Освобождались уж полки».
> Ну на то он и великий писатель, только все что он описывал без спорно очень талантливо, не есть истина в последней инстанции, а все лишь его личное мнение и восприятие.
> Кто такие казаки и откуда они взялись до сих пор достоверно не известно. СССР овская версия о беглых крепостных и прочих непонятных людей слившихся на окраинах империи вообще не выдерживает никакой критики. > Мне так самой правдоподобной версией кажется, что казаки это славянские полки золотой орды. Оттуда растут и воинское искусство и специфические названия типа Атаман. Ата, тумен. и т. д. Но повторюсь это только версия. >
Как достала эта Фоменковщина … сил нет… славянские полки золотой орды… прям беременный вертолет… вот прям вертолет появляется по тому что его родил другой вертолет….Чушь несусветная… Еще кавалерию Карла великого вы казаки запишите с девизами гербами латами и титулами… они ж на конях… Монгол кочевник… он степью жил… казак оседлый он курень имел и надел земли… Монгол язычник… он деревья ленточками украшал… Казак православный. он церковь в станицах ставил… Монгол табун имел… и в поход брал пять коней которых менял… Казак одного, но кавалерийского… на фоне монгола казак на ахалтекинце или аргамаке громадой выглядел… Там рост в холке две монгольские лошади… И коровы с волами и свиньями по степи бегать не могут…. за домашнюю птицу гусей кур индюков я вообще молчу… казаки понятия не имели что такое беркут на охоте…. И рыбу ловил сетями… а монгол плавать не умел,…Так что если казак был монголом то я Чарльз Дарвин…
11:12 27.08.2017
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Некрасовцы жили в Турции не потому что староверы.
>
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Некрасовцы жили в Турции не потому что староверы.
Нуу… Я бы может быть сказала — не ТОЛЬКО потому. Хотя этот момент (приверженность старой вере) у них безусловно был. Они там «Игнат-град» то ли искали, то ли строили… Нечто типа Китежа или Беловодья. Правда, с течением времени этот град окончательно потерялся. Не желали возвращаться в Россию, хотя возможность у них такая была: при Анне Иоановне. Запорожцы тогда вернулись — некрасовцы — нет. Ушли дальше, в глубь Империи. В армии султана они служили исправно.
««Резались атаганами. Со стороны турков замечены были копья, дотоле у них не бывалые; эти копья были русские: некрасовцы сражались в их рядах. — А. С. Пушкин, «Кирджали»
>> Ну на то он и великий писатель, только все что он описывал без спорно очень талантливо, не есть истина в последней инстанции, а все лишь его личное мнение и восприятие.
>
>> Кто такие казаки и откуда они взялись до сих пор достоверно не известно. СССР овская версия о беглых крепостных и прочих непонятных людей слившихся на окраинах империи вообще не выдерживает никакой критики. >> Мне так самой правдоподобной версией кажется, что казаки это славянские полки золотой орды. Оттуда растут и воинское искусство и специфические названия типа Атаман. Ата, тумен. и т. д. Но повторюсь это только версия. >>
>Как достала эта Фоменковщина … сил нет… славянские полки золотой орды…
Это не фоменковщина, это аль Омари: ….у султана этого государства (УЗБЕК-ХАНА) рати Черкесов, Русских и Ясов. Это жители городов благоустроенных, людных, да гор лесистых, плодовитых.
Не говоря уже о 10000 бойцов «штаба русской гвардии» у Кагана в Пекине. Это в китайских источниках династии Юань зафиксировано.
11:20 27.08.2017
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> Как достала эта Фоменковщина … сил нет…
Да ладно Вам… не переживайте. Забавно же… Кстати — очень маленькая доля истины в этом есть: коневодство таки имело месть быть: просто сами природные условия к этому располагали. Если про 16 век — основа хозяйства хоть там, хоть там — промыслы, ремесло -торговля + военная добыча и жалованье. С течением времени все большее значение имеет хлебопашество и скотоводство. Система хуторов-зимовников как раз отсюда. И там и там — основная рабочая сила в этих хуторах — «новопришлые», которые были чем-то типа батраков. Одна из причин по которой донская старшина так переживала по поводу требования возврата беглых. На Запорожье — свои особенности, но очень похожая система.
>А Вам один вариант нужен? простенький такой и примитивненький? Как у Вас? не, так не бывает… > > Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Черниговского летописца я сам читал
> Ага. если бы читали внимательно. не утверждали бы, что «очевидцем тех событий писано»… > > Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И потом.
> А тут как не крути — Мазепа держал булаву 22 года. Дольше чем кто-либо другой. И, опять таки как не крути — это были годы и экономического и культурного расцвета Гетманщины. Не полезь Петр так откровенно на вот эти самые «вольности и привилегии» — не искал бы Мазепа варианта как их сохранить. Но, еще раз — он — «элитарий». Одна из причин поражения Мазепы чисто верхушечный характер всего того, что он затеял. И слишком долго он был «верен» Петру… > Вы же там выше Пушкина цитировали? Вот и я себе позволю процитировать: > > Украйна глухо волновалась. > Давно в ней искра разгоралась. > Друзья кровавой старины > Народной чаяли войны, > Роптали, требуя кичливо, > Чтоб гетман узы их расторг, > И Карла ждал нетерпеливо > Их легкомысленный восторг. > Вокруг Мазепы раздавался > Мятежный крик: пора, пора! > Но старый гетман оставался > Послушным подданным Петра. > Храня суровость обычайну, > Спокойно ведал он Украйну, > Молве, казалось, не внимал > И равнодушно пировал. > "Что ж гетман? юноши твердили, — > Он изнемог; он слишком стар; > Труды и годы угасили > В нем прежний, деятельный жар. > Зачем дрожащею рукою > Еще он носит булаву? > Теперь бы грянуть нам войною > На ненавистную Москву! > Когда бы старый Дорошенко, > Иль Самойлович молодой, > Иль наш Палей, иль Гордеенко > Владели силой войсковой; > Тогда б в снегах чужбины дальной > Не погибали казаки, > И Малороссии печальной
> Освобождались уж полки". > > Вот такими были настроения…
Это Пушкин написал спустЯ многие годы
Интереснее читать очевидцев
11:41 27.08.2017
Отношение киевлян к Мазепе:
Етнографічні описи селян Київської губернії, переважно тих, які належать до Державних маєтностей, з історичними відомостями про традиції, пам’ятки й старожитності краю, з їхніми малюнками.
Ой съ пидъ низу та, и съ пидъ лиману
Та витеръ повЂвае,
Тамъ Мазепа ПалЂя Семенъ
На охоту-й вызывае.
Ой прійды, прійды Палію Семене
На охоту-й до мене
Та не буде Палію Семене
ТобЂ крывды-й одъ мене.
Ой, скоро Семенъ Паліенко
На подвиря въЂзджае
Ой, такъ заразъ проклятый Мазепа
Медомъ, виномъ поповае.
Ой, скоро, Семенъ Паліенко
Меду и вина напився,
Ой такъ заразъ вороному коню
Та гриву склонився,
Ой, якъ крикнувъ проклятый Мазепа
Та на свой уланы.
Ой, возмить, возмить ПалЂя Семена
Та забыите въ кайданы
Ой, заковали Семена ПалЂя
Та вкинулы- и у темницую
Ой, пиши листы, проклятый Мазепа
11:55 27.08.2017
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> И коровы с волами и свиньями по степи бегать не могут
Коровы с волами вообще то могут, а вот свиньи действительно нет. Кстати есть мнение, что запрет на употребление свинины у иудеев и мусульман именно с этим связан. Обе религии зародились в среде номадов, которые свиней не разводили, а если удавалось стырить свинью у оседлых соседей, то оседлые соседи быстренько объясняли, что это не кошерно или не халяльно.
12:01 27.08.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> Не говоря уже о 10000 бойцов «штаба русской гвардии» у Кагана в Пекине. Это в китайских источниках династии Юань зафиксировано. >
Точно по этому есть русскоговорящая область в Китае и есть церкви и монастыри заложенные аж 10 000 бойцов не считая чад и домочадцев… Где хот одна??? Ну надо же аж 10 000 бойцов русских… а командовал ими монгол… при чем по монгольски… и они на хрена понять не могли че он лопочет… Так??? В бою это же главное что бы солдаты понятия не имели че несет командир….
Алё. У тебя мозг есть? Какое отношение горстка местных коллаборантов и отбросов, присоединившихся к иноземной банде пограбить и помародёрствовать имеет отношение к «белорускому казачеству»? Наверняка когда ты употребляешь термин «беларуское казачество» это должно иметь какие-то основания? Например многовековые традиции, история формирования и т. д. А не просто бегатня всеразличного местного мусора в рядах иноземных захватчиков. Не? Такие мысли в голову не приходили? Оно и понятно.
1648 г. август—сентябрь. — Показания пленных казаков-белоруссов об освободительной борьбе белорусского народа и о связях его с восставшим украинским народом
От кого освобождался «сей народ» в кол-ве:
Он же сказал, что из Мозыря только 500 человек
Московиты, вы смешны. Только вы способны мародёрство горстки отбросов и коллаборантов назвать «освободительной борьбой»)))
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> ЗЫ. Морен, а ты действительно глупый самолюбованец-рукоблуд
Тебе на кажется странным, как бы ты меня не называл. А всё-равно получается твоя точная характеристика))
12:12 27.08.2017
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И коровы с волами и свиньями по степи бегать не могут
>Коровы с волами вообще то могут, а вот свиньи действительно нет. > Кстати есть мнение, что запрет на употребление свинины у иудеев и мусульман именно с этим связан. Обе религии зародились в среде номадов, которые свиней не разводили, а если удавалось стырить свинью у оседлых соседей, то оседлые соседи быстренько объясняли, что это не кошерно или не халяльно.
Немножко не так… В России присутствуют низкие температуры… Завалил кабана… ляжку отрезал… остальное на дерево что б волк не поел… на морозе оно как кирпич становится… через неделю пришел еще отрезал… так до весны дотянешь… В Азии нет низких температур… барашек вялится на солнце… конь вялится на солнце… коза вялится. Кабана вялили два кишлака отравилось… тухнет от жира… мясо шайтана… есть нельзя….Ща готовить научились… трескают за обе щеки….
12:21 27.08.2017
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> В Азии нет низких температур…
Однако это не мешает китайцам в своей кухне вовсю использовать свинину. Да и у полинезийцев, где низких температур точно не бывает, свинина весьма популярна. А у тех же белорусов как-то получается свинину именно вялить. Рекомендую попробовать паляндвицу, весьма хорошая штука, куда как лучше сала.
12:22 27.08.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Московиты, вы смешны. Только вы способны мародёрство горстки отбросов и коллаборантов назвать «освободительной борьбой»)))
Тебе же не мешает называть УПА освободителями и героями, почему тогда другие не могут?
12:32 27.08.2017
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Азии нет низких температур…
>Однако это не мешает китайцам в своей кухне вовсю использовать свинину. Да и у полинезийцев, где низких температур точно не бывает, свинина весьма популярна. > А у тех же белорусов как-то получается свинину именно вялить. > Рекомендую попробовать паляндвицу, весьма хорошая штука, куда как лучше сала.
Да Русские рыбу всю вялили… им эта технология знакома… У китайцев есть горы и есть низкие температуры… и у них Буддизм, а не ислам и жирное не запрещено… а полинезийцы и каннибализмом не брезговали… че поймал то и съел… они запасов на зиму не делали… у них зимы нет….
Как у Вас? 
