В чем главные отличия украинских казаков от русских
21:36 25.08.2017
Малороссийские казаки и мужики вредили также неприятелю. Генерал-майор Крейс при переправе через Псол принужден был несколько возов и весь скот свой потопить и едва ушел с Мазепиным имением и с остальным багажом. Полковник Яковлев взял Переволоченскую крепость, занятую запорожцами, сжег оную, порубил до 1000 человек. Отряд донских казаков под Керебердою разбил также запорожцев, табором их овладел и слободу сжег, выжил шведов из Решетиловки и переколол многих при их переправе через Псол. Беглецы умножились в шведском войске.
\История Петра (Пушкин)\
Странно, что украинцы говорят о братстве между донцами и запорогами.
21:40 25.08.2017
Воблер (Воблер) писал (а) в ответ на :
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Воблер (Воблер) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> то такие казаки и откуда они взялись до сих пор достоверно не известно. СССР овская версия о беглых крепостных и прочих непонятных людей слившихся на окраинах империи
>>Чем плоха версия о «Беглых крепостных и прочих непонятных людей, селившихся на окраинах империй»?
>Ну откуда у беглых крестьян и ремесленников, такие познания в военном деле? Там такие сложнейшие перестроения в конном строю, а пластуны нынешний спецназ отдыхает > Не зря Наполеон говорил, что если б у него было пару тройку казачьих полков он бы весь мир завоевал.
Не это перебор
Казаки уступали регулярам
Так запороги не могли устоять против польских гусар, об этом писал боплан
А донцы по вооружению были бедноваты по сравнению с регулярами войска царского
21:43 25.08.2017
Донские казаки были главными конкурентами запорогов
Читайте:
Из договора Хмельницкого с султаном. 1650 г.
…
7) Если бы кто из Донских казаков начал своевольствовать на море, то Запорожью и Крыму взаимно помогать друг-другу, чтобы очистить море.
Отношения между Запорожьем и Крымом. Львов. 1885\ _________________
Да? Казалось бы казаки братья
Так нет. Хмель вставал на сторону турков против войска донского
21:46 25.08.2017
Ну и вопрос анелле, раз она знает где деркул и айдар
Известно что запороги носили Московские кафтаны и узкие брюки
Откуда появился миф о шароварах?
21:49 25.08.2017
Южно-российские казаки изначально делились на две группы. На линейных, стоявших вдоль Кавказской линии от Усть-Лабинска до Каспия, и черноморских, бывших запорожцев, чьи кордоны протянулись от устья Лабы до Черного моря. Служба была разной — стало быть, и амуниция, и оружие отличались.
— Казачьи войска не входили в состав регулярной армии, — объясняет заведующий историческим отделом Краснодарского государственного историко-археологического музея-заповедника имени Е.Д. Фелицына, автор книги «Оружие кубанских казаков» Борис Фролов, — и в качестве основной тактической силы не использовались.
А от пистолета да сабли на кордонной службе пользы было мало, да и по штату казаку полагались только ружье да пика.
— Сабля еще с запорожских времен была знаком определенного статуса, — рассказывает Борис Фролов. — Ее носили казачьи старшины — полковники да сотники.
21:50 25.08.2017
Южно-российские казаки изначально делились на две группы. На линейных, стоявших вдоль Кавказской линии от Усть-Лабинска до Каспия, и черноморских, бывших запорожцев, чьи кордоны протянулись от устья Лабы до Черного моря. Служба была разной — стало быть, и амуниция, и оружие отличались.
— Казачьи войска не входили в состав регулярной армии, — объясняет заведующий историческим отделом Краснодарского государственного историко-археологического музея-заповедника имени Е.Д. Фелицына, автор книги «Оружие кубанских казаков» Борис Фролов, — и в качестве основной тактической силы не использовались.
А от пистолета да сабли на кордонной службе пользы было мало, да и по штату казаку полагались только ружье да пика.
— Сабля еще с запорожских времен была знаком определенного статуса, — рассказывает Борис Фролов. — Ее носили казачьи старшины — полковники да сотники.
За пику -воз таранки
Еще один миф. Казак идет на службу с собственным оружием и со своим конем.
На самом деле, и это подтверждают документальные свидетельства того времени, огнестрельное оружие было казенным. И выдавали черноморцам обычно оружие, снятое с вооружения регулярной армии — попросту говоря, устаревшее. Причем длилось это десятилетиями. Еще в конце 70-х годов ХIХ в. казачья кавалерия стреляла кремневыми пистолетами!
Кстати, в первой половине ХIХ века ружья давали «в лизинг» — с последующим выкупом. Вычитали из жалованья деньги — порой это тянулось лет 30.
У богатых казаков имелись роскошные турецкие сабли, кафтаны из дорогого сукна, пистоли западно-европейские… Самое обычное ружье стоило 20 рублей, пика — три с полтиной. Для сравнения, за пику отдавали воз таранки… В общем, имел казак средства — покупал красоту. Нет — носил кремневое ружье…
— Кавалерия редко сама решала тактические задачи, — отмечает Борис Фролов, — действовала в составе крупных отрядов, выполняя вспомогательные функции.
Правда, часто, двигаясь в авангарде регулярных войск, казаки использовали только топоры: им надо было обеспечить продвижение российских частей. Просеки вырубали да рвы засыпали…
Выходит, не всякому казаку шашка подмога, поскольку совсем не у всякого казака она была…
Срисовали у джигитов
А линейным казакам по степи да в лесах-горах приходилось преследовать противника, и довольно быстро они стали действовать по принципу: врага надо бить его же оружием.
«Черкесы имели и оружие, и все прочее боевое снаряжение несравненно лучшего качества, нежели казаки: азиатская шашка „волчок“ или „гурда“, кинжал дамасской стали, пистолет с арабским или английским замком и нарезное ружье составляли предмет зависти и желание для казака, вооруженного довольно худшим и несовершенным оружием, даже по тогдашним временам», — писал казачий офицер В. Толстов в конце ХIХ в.
Уже к середине ХVIII в. срисовали линейцы у местных джигитов практически все.
«Все черкесское пользуется уважением и предпочтением между казаками. Да оно и справедливо: что хорошо выдумано, то полезно и перенимать», — отмечал генерал-майор И.Д. Попко, современник Кавказской войны, один из первых историков черноморского казачества.
Оделись линейцы в черкеску: теплая, удобная, в седле не мешает, на груди газыри — «футлярчики» для патронов: боеприпасы всегда под рукой. На голову — папаха или башлык: капюшон с завязками в непогоду спасал. Кстати, как и горцы, голову казаки брили налысо — и гигиенично, и под папахой не жарко…
И седло, и посадку на лошади использовали «местную». В горах ездили только на коротких стременах — это труднее, поскольку на ноги дается нехилая нагрузка, зато лошадь становится куда более маневренной.
— Во многом и манеру боя казаки позаимствовали у черкесов, — объясняет Борис Фролов. — Успешно действовали не только привычным сомкнутым строем кавалерийской атаки, но и небольшими группами, не уступая противнику в удали и наездничестве.
Ловко и быстро спешившись, линейцы могли отбиться от превосходящего противника.
Мобильные кавалерийские отряды, засады, погони — тут-то как раз во главе угла кинжал да шашка: во время ожесточенных стычек самое то. И карабин за спиной — между прочим, тоже черкесского производства, в степи да на горных тропах самый надежный друг что черкеса, что казака.
Историки уверены: дело тут не только в казачьей прагматичности. Трудно было не попасть под магию горского мужества и одержимости…
Без перерыва на обед
Еще одна легенда: казачьей шашкой можно и побриться, и искру из камня высечь, и ствол ружейный разрубить…
Как утверждают специалисты, для этого нужно использовать высочайшего качества сплав стали — такого просто не было. А если закалить шашку до чудо-твердости, станет такой хрупкой — в первом бою рассыплется. Плюс оружие необходимо сделать суперострым. И это сложно, так как угол заточки клинка не может быть универсальным: для рубки мяса и камня он абсолютно разный. Причем такой острой шашка должна быть всегда — «без перерывов на обед». А это практически невозможно в условиях похода. Да и точить такую шашку надо не вручную наждаком — на станке в оружейной мастерской.
Историк П.П. Короленко в ХIХ веке писал: «Казаки своими тупыми саблями могли только огурцы рубить…» В общем, мифологическая серия продолжается.
И кинжал для казаков-черноморцев не был обязательным оружием вплоть до 1840 г. — использовался старшинами как атрибут костюма.
Вот такой кинжал приняли на вооружение для низших чинов Черноморского казачьего войска в 1840 г.:
«Клинок стальной, прямой двухлезвийный, ромбического сечения. Эфес состоит только из рукояти. Рукоять белого рога, фигурная, в верхней и нижней части металлические заклепки. Ножны деревянные, обтянутые кожей.
Металлический прибор состоит из устья и наконечника. К устью припаяна скоба с кольцом для ремешка. Наконечник заканчивается фигурной пуговкой».
Знаменитые мастера-серебряники дагестанского аула Кубачи для украшения кинжалов даже освоили новый орнамент «москов-накыш» — «московский рисунок».
По прейскуранту мастерской Гузунова, поставщика Терского казачьего войска во Владикавказе в начале ХХ в., кинжал под названием «Базалай» размером «12 вершков в стальной оправе, с насечкой из червонного золота» стоил немало — 120 руб. За эти деньги казак мог купить саманный дом. Правда, «кинжал простой кривой б##### черный» — всего-то 3 руб. К слову, сапоги обходились служивому в 2 руб.
Еще одна байка: идет казачья конница на вражескую — лоб в лоб, как в кино. Оказывается, кавалерийская стычка (или, по-военному, шок) — дело редчайшее. Десятилетиями народ служил — в шоке не доводилось участвовать. Обычно, пишут историки, кто-то обязательно повернет.
Еще один миф: нагайка тоже холодное оружие.
Действительно, имеются примеры, когда, потеряв или сломав пику или ружье, казак пускал в ход нагайку в качестве ударного инструмента. Но это у современной нагайки рукоять 20 см, плеть из кожи полметра длиной, на конце маленький кармашек с зашитым кусочком свинца…
На самом деле в Кубанском казачьем войске нагайку испокон веку использовали по прямому назначению — коня подгоняли. А лошадь свою казак берег…
— Поэтому заканчивалась плеть казачьей нагайки маленьким треугольным кусочком кожи, — говорит Борис Фролов, — и шлепок коню боли не причинял.
21:54 25.08.2017
От мифов избавляемся Особо про удаль запорогов
Согласно боплану, основной тактикой запорогов- было за лечь под телегой и оттуда пестреливать из пищали
23:10 25.08.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> > ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот ты и поведай, к каким из них относится этот «чуждый вам элемент» — белорусское казачество. >> Или цэ автохоны?
>Уточни вопрос, современное «белорусское казачество» или исторический момент 17 века имеется в виду?
1590, Быхов, Матюша. Гугли гысторык…
> Верно, вот я вас к ней и приучаю по тихому.
Ручонку-то из трусов достань, и от зеркала отойди. У тебя очередной приступ самолюбования, спустись на землю.
> . > Всё норм. Контролёров верных нашлось бы из советских граждан))
БелоГусского происхождения. Ты уточняй.
>
.
> Потому как я историей увлекаюсь, и прекрасно знаю, что ещё как используют, в методах исторического анализа.
Только Фоменкоиды/шломоноиды. Братва твоя.
> ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На фотках «это я, дедушка Морена»
>Ага, ну конечно узнать на фото деда — это просто неподъёмная задача.
Чьего деда и кому узнать? Форуму узнать дедушку некоего абонента Морена? Совсем из ума выжил, картофелевод?
> > ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А врать ты горазд
>Осталось совсем немногое — указать на мою ложь.
Опять в бан от стыда ускачешь, как с Бэлынским и Лимоновым. В какой раз? В третий или в четвертый?
> Ну прикольно глянуть с какими лицами твои предки в Ташкенте отсиживались))
А с чего вдруг мои 'отсиживались", да еще и в Ташкенте? Расскажи-ка, очень интересно.
> > ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С чего такой густой бред выпускника витебской йешивы?
>Элементарно, как правило самые упоротые >|<идoeды — типа тебя, это как правило евреи.
А чё за правило, примеры приведи. Опять решил своим хумусным «бла-бла-бла» удивить?
> А еще был момент когда Мазепа натравливал донских казаков на слободу, чуть ранее
> > Так что еще не известно кто автор этого восстаеия >
А вот тут не сомневайтесь — авторами и инициаторами этого восстания были Булавин и донские казаки. Более того, о том, какими именно были отношения между Мазепой и Булавиным в действительности — сказать трудно: С одной стороны запорожцы принимают активное участие в восстании, Булавин спокойно живет на Самаре и набирает «охочих», трижды (как минимум) выступает на Раде, с другой — Мазепа высылает аж два полка для подавления восстания. Правда никого они не «подавили» и с восставшими даже не встретились… Но с Самары Булавин ушел. Напомню — это 1707 год. И сам Мазепа в это время делает вид, что верен Петру.
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Элементарно однобокий взгляд
Так покажите второй бок! Вот так же с годами, именами географическими ориентирами дайте список столкновений между запорожцами и донцами в 16−17 веках! Чего проще? если у Вас, естественно есть эти факты, а не голословные утверждения п принципу, а мне нравится так думать! Вы же приводите 2 факта 1.: цитату из договора Хмельницкого с Крымом 1650 года. Понятно, почему этот пункт в договоре появился. А как исполнялся? 2. Это, как я понимаю, сразу же после Полтавской битвы? Напомню, это лето 1709 года. Восстание Булавина было подавлено в январе 1709, Черкасск «приведен к покорности» в апреле. Понятно, что вновь назначенной старшине край надо было выслужиться перед Петром. Кстати, с этого момента на Дону не избирают атаманов — дальше только наказные и походные. Либо назначенные царем, либо типа выбранные из очень ограниченного количества лиц с разрешения царя. В принципе после этого восстания донская старшина и превращается в «верных псов» власти и все чаще и чаще используется для карательных экспедиций. Позже именно это и станет одной из основных функций казачих войск в Российской империи.
10:15 26.08.2017
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Ну и вопрос анелле, раз она знает где деркул и айдар
Ага И не просто знаю — видела их не только на карте, а и «живьем». Со всеми их камышами, мостками и порожками. Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Известно что запороги носили Московские кафтаны и узкие брюки
Кому известно? Источником Ваших столь глубоких познаний можно поинтересоваться?
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Южно-российские казаки изначально делились на две группы. На линейных, стоявших вдоль Кавказской линии от Усть-Лабинска до Каспия, и черноморских, бывших запорожцев, чьи кордоны протянулись от устья Лабы до Черного моря. Служба была разной — стало быть, и амуниция, и оружие отличались.
Это я так понимаю на предмет вооружения и военного искусства? Только вот речь-то в этом материале идет о Кубанском казачестве 19 века. Это, понятно — отдельная и очень интересная тема. К чему она здесь? Будем теперь донцов с кубанцами сравнивать? А почему тогда еще уссурийцев сюда не приплести за компанию с семиреченцами? Ну для полноты комплекта?
10:18 26.08.2017
Мазепа просил Петра отдать слобожанщину под его гетманство
Сами слобожанцы были против. Как месть: Мазепа натравливал донских на слободу
Того жъ року, повсталъ нЂякий козакъ донской Семионъ Булавинъ, за гетманства Мазепино, (зъ его жъ совЂту и измЂны); той Булавинъ выправилъ своего полковника Тимоша Дранника съ козаками, на полковника сумского, котрого Драникъ и забилъ; а потымъ Феодоръ Володимировичъ, полковникъ изюмский, того Дранника козаковъ збивши, самого Дранника поймалъ и на паль казалъ збити; а Булавинъ самъ себе съ пистолета забилъ; и такъ обидва погинули.
>> Ну и вопрос анелле, раз она знает где деркул и айдар
> Ага И не просто знаю — видела их не только на карте, а и «живьем». Со всеми их камышами, мостками и порожками.
> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Известно что запороги носили Московские кафтаны и узкие брюки
>Кому известно? Источником Ваших столь глубоких познаний можно поинтересоваться? > > Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Южно-российские казаки изначально делились на две группы. На линейных, стоявших вдоль Кавказской линии от Усть-Лабинска до Каспия, и черноморских, бывших запорожцев, чьи кордоны протянулись от устья Лабы до Черного моря. Служба была разной — стало быть, и амуниция, и оружие отличались.
> Это я так понимаю на предмет вооружения и военного искусства? Только вот речь-то в этом материале идет о Кубанском казачестве 19 века. Это, понятно — отдельная и очень интересная тема. К чему она здесь? Будем теперь донцов с кубанцами сравнивать? А почему тогда еще уссурийцев сюда не приплести за компанию с семиреченцами? Ну для полноты комплекта?
Текст для понимания что вооружение казаков было слабеньким
10:24 26.08.2017
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Согласно боплану, основной тактикой запорогов- было за лечь под телегой и оттуда пестреливать из пищали >
На Боплана-то зачем наговаривать? Он намного больше и подробнее написал про тактику запорожцев. Вот почитайте. Можно — самого Боплана.
И не просто знаю — видела их не только на карте, а и «живьем». Со всеми их камышами, мостками и порожками. 