Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

В чем главные отличия украинских казаков от русских

  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
17:02 25.08.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тебе может накидать фоток по «настоящим» белорусам?
quoted2
>Зачем? тема о беларуских казачках?)) Или всё-таки о украинских и русских казаках?
quoted1
Вот ты и поведай, к каким из них относится этот «чуждый вам элемент» — белорусское казачество.
Или цэ автохоны?
> , если бы Гитлер сумел захватить территории с 70% населения РСФСР. Всё немцев он мог бы по домам распускать, все остальные его планы с прискоком осуществляли бы российские коллаборанты.
quoted1
Если бы, да у бабушки, да если бы был…
Очнись, и свои закатившиеся глаза на место верни. Здесь суровая действительность

У него немцев бы не хватило полицаев контролировать. Если только пришлось бы weissruthenia привлекать, или витебскую юденратовскую шнелькоманду. Но не срослось, Морен. В истории сослагательного наклонения не используют, но тебе это «почему-то» неведомо.
>
> ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
quoted1
.
> Есть только фото деда при вступлении РККА, видимо решил для бабки сфоткаться на память, если не вернётся. И есть пару победных фоток на развалинах Берлина. А так да не густо.
quoted1
История может быть и не такой однозначной. А может ты и брешешь.
На фотках «это я, дедушка Морена»
не написано. А врать ты горазд, поэтому «мимо» с дедом якобы фронтовиком.
>
> Ты лучше фото своих дедов покажи,
quoted1
Зачем?
> войну пережидали в Ташкенте.
quoted1
С чего такой густой бред выпускника витебской йешивы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anella
anella


Сообщений: 22137
17:10 25.08.2017
Дмитрий Жуков 31342 (31342) писал (а) в ответ на сообщение:
> Донцы только ходили за зипунами, но никогда на Русь, как запоры.
>
quoted1
Ага. Только на Астрахань да на Волгу
Дмитрий Жуков 31342 (31342) писал (а) в ответ на сообщение:
> Донцы только ходили за зипунами, но никогда на Русь, как запоры.
>
quoted1
На Русь это куда? Если вы о Москве, то донцы ходили на нее еще как… Разин, например, или тот же Булавин. Но если не столь откровенные примеры — почитайте, как они там зажигали-вышивали во время Смуты. Даже в знаменитом походе гетмана Сагайдачного на Москву в 1617 0 1618 гг. донские казаки принимали участие, присоединившись к гетману.
Вы, кстати не забыли, что запорожцы формально были подданными Речи Посполитой. Для них вообще Москва была чужим государством, чаще враждебным, чем дружественным. Чего бы туда и не сходить?. Вообще оба эти образования вели свою собственную политику, часто путая карты тем, чьим интересам они должны были бы подчиняться. Тот же Разин Москве все политесы поломал своими «зипунами»…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tab
Tab


Сообщений: 28409
17:34 25.08.2017
Кость гордиенко- турок. Естественно он против петра
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tab
Tab


Сообщений: 28409
17:41 25.08.2017
Как донские казаки могли ходить с сагайдачном, если сагайдачный не сколько на Москву ходил сколько грабил городки верхних донцов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
17:42 25.08.2017
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> Чешуи этой тонны выкопаны.
>> Так что не всё так жутко было в то время, как компартия рассказывала.
>> Деньжата у «угнетенных опричниной крепостных» водились.
quoted2
quoted1
Чё то я не увидел этого сообщения, поэтому отвечаю:
> Ну загнул… да у рабов Рима то же знаешь ли могли себя и выкупить… однако в основном на арене на потеху толпе львам скармливали…
quoted1
Статистику тащи сюда. Мне интересно про "а основном".
> и уголовных дел по факту >убийства не заводили… кубышки у него были… лучше расскажи как пугачевцев повешенных на плотах по реке сплавляли…
quoted1
За дело сплавляли.
Пугачевский бунт — это «подарок» Екатерине II от турецких «партнеров» за отжатый Крым.
Ты даты смотри. Или у дочери спроси.
Кстати про Срыма Датова погугли, он у Пугачева «тренировался».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anella
anella


Сообщений: 22137
17:45 25.08.2017
Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кость гордиенко- турок. Естественно он против петра
quoted1
Но это же вы Петра поставили на «сторону Запорогов». Там на предыдущей страничке! А так как кошевым был в это время Гордиенко, то турок он или не турок — особого значения нет… Видете, какую билебирду Вы пишете? А знаете в чем дело? Вы перепутали слободско-украинских козаков и запорожских. Булавин повздорил с козаками Изюмского полка Слободской Украины Федора Шидловского. И тут да, Петр встал на сторону Шидловского. Кстати в подавлении восстания (вот том безпрецендентном по своей жестокости даже для Петра) приняли участие Изюмский, Острогожский и Сумской полки Слободской Украины. После этого всего часть территории вместе с солеварнями и была передана Петром Изюмцам. А на месте сожженных Айдарских городков выросли остроги козаков Слободской Украины. Они быстро эту территорию заселили и освоили. Там уже писалось: селиться западнее рек Деркул и Айдар донским казакам было запрещено именно Петром. Станица Луганская — самое западное поселение Донских казаков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anella
anella


Сообщений: 22137
17:57 25.08.2017
Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как донские казаки могли ходить с сагайдачном, если сагайдачный не сколько на Москву ходил сколько грабил городки верхних донцов?
>
quoted1
Да запросто… Имя Иван Мартыныча Заруцкого вам о чем-то говорит, я надеюсь?
Ну, и чтобы Вам не сильно маяться:

Также известны следующие совместные походы донцов и запорожцев:

1622 г. Совместный поход запорожских и донских казаков в числе 700 человек на 25 судах под начальством запорожского атамана Шило к турецким берегам и овладение несколькими прибрежными населенными пунктами. Высланный из Константинополя отряд галерных судов нанес поражение казакам, захватив 18 судов и до 50 казаков.

1624 г. Совместный морской поход запорожцев и донских казаков на 150 чайках на Чёрное море и набег на побережье Турции и окрестности Босфора. Для противодействия набегу на Константинополь султаном было выслано к устью Босфора до 500 больших и малых судов и приказано протянуть через залив Золотой Рог железную цепь, сохранившуюся ещё с тех времен, когда греки запирали залив для предотвращения прохода судов киевских князей.

1625 г. Совместный поход запорожцев и донских казаков в числе 15000 человек на 300 чайках через Чёрное море на Трапезонд и Синоп. Встреченные турецким флотом в составе 43 галер под начальством капудан-паши Редшид-паши казаки после упорного боя были разбиты, потеряв 70 чаек.

1634 г. Совместное нападение донских и запорожских казаков на крепость Азов. Казаки приступом взяли наугольную башню, однако башенные стены обвалились и камни засыпали вход в город.[44]

1637 г. Запорожцы вместе с донцами участвовали в осаде и взятии крепости Азов.[45]

1638 г. Совместный морской поход запорожских и донских казаков в составе 1700 человек на 153 чайках на Чёрное море. Высланный против казаков значительный турецкий флот под начальством капудан-паши Раджаба нанес казакам поражение[46].

1641−1642 гг. Азовское сидение — героическая оборона Азова донскими и запорожскими казаками от многократно превосходящих сил турецкой армии.[44]

1669 г. Всю зиму Степан Разин шлёт гонцов к гетману Правобережной Украины Петру Дорошенко и кошевому атаману войска Запорожского Ивану Сирко — подбивает товарищей для задуманного. Чуть позже отправляет он гонцов к опальному патриарху Никону. И Сирко, и Дорошенко, и Никон будут мучиться, раздумывать, тянуть время, но Разина не поддержат. Если бы поддержали — «лопнула бы Русь, как арбуз, и вывалилась наружу совсем иная русская история"[47].

1707−1709 гг. После разгрома восстаний Разина и Булавина на Дону в 1708 на Запорожье бежало много повстанцев. Этим попытался воспользоваться украинский гетман И. С. Мазепа, перешедший на сторону шведов в Северной войне 1700−1721. Пугая казаков расправой со стороны царского правительства, Мазепа призывал их поддержать его.[4]

1773−1775 гг. После восстания Пугачева, в котором участвовали запорожские казаки, правительство, боясь того, что восстание перекинется на Запорожье, приняло решение ликвидировать Запорожскую Сечь[45].

Известно, что на всех территориях Войска Запорожского низового («на Сечи»), был курень Динский (Донской), в котором собирались выходцы с Дона. Впоследствии курень переместился на Кубань, где сейчас есть станица Динская[48].

Это элементарно из Википедии…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Воблер
Воблер


Сообщений: 8436
18:52 25.08.2017
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
> Воблер (Воблер) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но какое отношение он имеет к Казачеству, кроме романа «Тихий Дон»?
quoted2
>Видишь ли… может он шашкой то не многих посек… но быт казачества культуру уклад описал ну только что на вымышленных персонажах, но с такой достоверностью что ему аж нобелевскую премию закатали…
quoted1
Ну на то он и великий писатель, только все что он описывал без спорно очень талантливо, не есть истина в последней инстанции, а все лишь его личное мнение и восприятие.
Кто такие казаки и откуда они взялись до сих пор достоверно не известно. СССР овская версия о беглых крепостных и прочих непонятных людей слившихся на окраинах империи вообще не выдерживает никакой критики.
Мне так самой правдоподобной версией кажется, что казаки это славянские полки золотой орды. Оттуда растут и воинское искусство и специфические названия типа Атаман. Ата, тумен. и т. д. Но повторюсь это только версия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anella
anella


Сообщений: 22137
18:55 25.08.2017
Воблер (Воблер) писал (а) в ответ на сообщение:
> то такие казаки и откуда они взялись до сих пор достоверно не известно. СССР овская версия о беглых крепостных и прочих непонятных людей слившихся на окраинах империи
quoted1
Чем плоха версия о «Беглых крепостных и прочих непонятных людей, селившихся на окраинах империй»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
19:35 25.08.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот ты и поведай, к каким из них относится этот «чуждый вам элемент» — белорусское казачество.
> Или цэ автохоны?
quoted1
Уточни вопрос, современное «белорусское казачество» или исторический момент 17 века имеется в виду?

ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Здесь суровая действительность
quoted1
Верно, вот я вас к ней и приучаю по тихому.

ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
> У него немцев бы не хватило полицаев контролировать.
quoted1
Всё норм. Контролёров верных нашлось бы из советских граждан))

ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
> В истории сослагательного наклонения не используют, но тебе это «почему-то» неведомо.
quoted1
Потому как я историей увлекаюсь, и прекрасно знаю, что ещё как используют, в методах исторического анализа. Например для определения значимости того или иного события.

ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
> История может быть и не такой однозначной. А может ты и брешешь.
quoted1
Я тут не собираю секту. Вера в меня не является обязательным требованием. Это дело каждого и мне честно говоря на это как-то по фиг.

ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
> На фотках «это я, дедушка Морена»
quoted1
Ага, ну конечно узнать на фото деда — это просто неподъёмная задача.

ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
> А врать ты горазд
quoted1
Осталось совсем немногое — указать на мою ложь.


ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зачем?
quoted1
Ну прикольно глянуть с какими лицами твои предки в Ташкенте отсиживались))

ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
> С чего такой густой бред выпускника витебской йешивы?
quoted1
Элементарно, как правило самые упоротые >|<идoeды — типа тебя, это как правило евреи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Воблер
Воблер


Сообщений: 8436
19:36 25.08.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
> Воблер (Воблер) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то такие казаки и откуда они взялись до сих пор достоверно не известно. СССР овская версия о беглых крепостных и прочих непонятных людей слившихся на окраинах империи
quoted2
>Чем плоха версия о «Беглых крепостных и прочих непонятных людей, селившихся на окраинах империй»?
quoted1
Ну откуда у беглых крестьян и ремесленников, такие познания в военном деле? Там такие сложнейшие перестроения в конном строю, а пластуны нынешний спецназ отдыхает
Не зря Наполеон говорил, что если б у него было пару тройку казачьих полков он бы весь мир завоевал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  сергей кротов
анимон


Сообщений: 38338
20:50 25.08.2017
Соння (Соння) писал (а) в ответ на сообщение:
> Украинцы, потомки реплоидов
quoted1
Как так? Украинцы же прородители человечества — арийцы, это остальные ваши потомки, интересно как вас бандер называли в райском саду? Галя и Тарас?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tab
Tab


Сообщений: 28409
21:31 25.08.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кость гордиенко- турок. Естественно он против петра
quoted2
>Но это же вы Петра поставили на «сторону Запорогов». Там на предыдущей страничке! А так как кошевым был в это время Гордиенко, то турок он или не турок — особого значения нет… Видете, какую билебирду Вы пишете? А знаете в чем дело? Вы перепутали слободско-украинских козаков и запорожских. Булавин повздорил с козаками Изюмского полка Слободской Украины Федора Шидловского. И тут да, Петр встал на сторону Шидловского. Кстати в подавлении восстания (вот том безпрецендентном по своей жестокости даже для Петра) приняли участие Изюмский, Острогожский и Сумской полки Слободской Украины. После этого всего часть территории вместе с солеварнями и была передана Петром Изюмцам. А на месте сожженных Айдарских городков выросли остроги козаков Слободской Украины. Они быстро эту территорию заселили и освоили. Там уже писалось: селиться западнее рек Деркул и Айдар донским казакам было запрещено именно Петром. Станица Луганская — самое западное поселение Донских казаков.
quoted1

Так и было

А еще был момент когда Мазепа натравливал донских казаков на слободу, чуть ранее

Так что еще не известно кто автор этого восстаеия
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tab
Tab


Сообщений: 28409
21:35 25.08.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Известно, что на всех территориях Войска Запорожского низового («на Сечи»), был курень Динский (Донской), в котором собирались выходцы с Дона. Впоследствии курень переместился на Кубань, где сейчас есть станица Динская[48].
>
> Это элементарно из Википедии…
quoted1

Элементарно однобокий взгляд
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tab
Tab


Сообщений: 28409
21:36 25.08.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Известно, что на всех территориях Войска Запорожского низового («на Сечи»), был курень Динский (Донской), в котором собирались выходцы с Дона. Впоследствии курень переместился на Кубань, где сейчас есть станица Динская[48].
>
> Это элементарно из Википедии…
quoted1

Элементарно однобокий взгляд
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    В чем главные отличия украинских казаков от русских. Вот ты и поведай, к каким из них относится этот «чуждый вам элемент» — ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия