> > ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тебе может накидать фоток по «настоящим» белорусам? quoted2
>Зачем? тема о беларуских казачках?)) Или всё-таки о украинских и русских казаках? quoted1
Вот ты и поведай, к каким из них относится этот «чуждый вам элемент» — белорусское казачество. Или цэ автохоны?
> , если бы Гитлер сумел захватить территории с 70% населения РСФСР. Всё немцев он мог бы по домам распускать, все остальные его планы с прискоком осуществляли бы российские коллаборанты. quoted1
Если бы, да у бабушки, да если бы был… Очнись, и свои закатившиеся глаза на место верни. Здесь суровая действительность
У него немцев бы не хватило полицаев контролировать. Если только пришлось бы weissruthenia привлекать, или витебскую юденратовскую шнелькоманду. Но не срослось, Морен. В истории сослагательного наклонения не используют, но тебе это «почему-то» неведомо.
> > ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение: quoted1
.
> Есть только фото деда при вступлении РККА, видимо решил для бабки сфоткаться на память, если не вернётся. И есть пару победных фоток на развалинах Берлина. А так да не густо. quoted1
История может быть и не такой однозначной. А может ты и брешешь. На фотках «это я, дедушка Морена» не написано. А врать ты горазд, поэтому «мимо» с дедом якобы фронтовиком.
Дмитрий Жуков 31342 (31342) писал (а) в ответ на сообщение:
> Донцы только ходили за зипунами, но никогда на Русь, как запоры. > quoted1
Ага. Только на Астрахань да на Волгу Дмитрий Жуков 31342 (31342) писал (а) в ответ на сообщение:
> Донцы только ходили за зипунами, но никогда на Русь, как запоры. > quoted1
На Русь это куда? Если вы о Москве, то донцы ходили на нее еще как… Разин, например, или тот же Булавин. Но если не столь откровенные примеры — почитайте, как они там зажигали-вышивали во время Смуты. Даже в знаменитом походе гетмана Сагайдачного на Москву в 1617 0 1618 гг. донские казаки принимали участие, присоединившись к гетману. Вы, кстати не забыли, что запорожцы формально были подданными Речи Посполитой. Для них вообще Москва была чужим государством, чаще враждебным, чем дружественным. Чего бы туда и не сходить?. Вообще оба эти образования вели свою собственную политику, часто путая карты тем, чьим интересам они должны были бы подчиняться. Тот же Разин Москве все политесы поломал своими «зипунами»…
>>>> А детей они воровали, для пополнения своего войска
>>>> >>> Ага в семьях по 10, 12 детей было… чем кормить не знали… на паперть отправляли… в подмастерья пристроить за счастье было… да им бы даром отдали если бы они попросили… quoted3
>>
>> Знаешь сколько серебряные монеты-чешуя Грозного стоит? Подскажу — как лом серебра. Практически на каждой однодворке времён Грозного — кубышка, а то и не одна. И по полкило, и по килограмму бывало. quoted2
>
>> Чешуи этой тонны выкопаны. >> Так что не всё так жутко было в то время, как компартия рассказывала. >> Деньжата у «угнетенных опричниной крепостных» водились. quoted2
Чё то я не увидел этого сообщения, поэтому отвечаю:
> Ну загнул… да у рабов Рима то же знаешь ли могли себя и выкупить… однако в основном на арене на потеху толпе львам скармливали… quoted1
Статистику тащи сюда. Мне интересно про "а основном".
> и уголовных дел по факту >убийства не заводили… кубышки у него были… лучше расскажи как пугачевцев повешенных на плотах по реке сплавляли… quoted1
За дело сплавляли. Пугачевский бунт — это «подарок» Екатерине II от турецких «партнеров» за отжатый Крым. Ты даты смотри. Или у дочери спроси. Кстати про Срыма Датова погугли, он у Пугачева «тренировался».
> Кость гордиенко- турок. Естественно он против петра quoted1
Но это же вы Петра поставили на «сторону Запорогов». Там на предыдущей страничке! А так как кошевым был в это время Гордиенко, то турок он или не турок — особого значения нет… Видете, какую билебирду Вы пишете? А знаете в чем дело? Вы перепутали слободско-украинских козаков и запорожских. Булавин повздорил с козаками Изюмского полка Слободской Украины Федора Шидловского. И тут да, Петр встал на сторону Шидловского. Кстати в подавлении восстания (вот том безпрецендентном по своей жестокости даже для Петра) приняли участие Изюмский, Острогожский и Сумской полки Слободской Украины. После этого всего часть территории вместе с солеварнями и была передана Петром Изюмцам. А на месте сожженных Айдарских городков выросли остроги козаков Слободской Украины. Они быстро эту территорию заселили и освоили. Там уже писалось: селиться западнее рек Деркул и Айдар донским казакам было запрещено именно Петром. Станица Луганская — самое западное поселение Донских казаков.
> Как донские казаки могли ходить с сагайдачном, если сагайдачный не сколько на Москву ходил сколько грабил городки верхних донцов? > quoted1
Да запросто… Имя Иван Мартыныча Заруцкого вам о чем-то говорит, я надеюсь? Ну, и чтобы Вам не сильно маяться:
Также известны следующие совместные походы донцов и запорожцев:
1622 г. Совместный поход запорожских и донских казаков в числе 700 человек на 25 судах под начальством запорожского атамана Шило к турецким берегам и овладение несколькими прибрежными населенными пунктами. Высланный из Константинополя отряд галерных судов нанес поражение казакам, захватив 18 судов и до 50 казаков.
1624 г. Совместный морской поход запорожцев и донских казаков на 150 чайках на Чёрное море и набег на побережье Турции и окрестности Босфора. Для противодействия набегу на Константинополь султаном было выслано к устью Босфора до 500 больших и малых судов и приказано протянуть через залив Золотой Рог железную цепь, сохранившуюся ещё с тех времен, когда греки запирали залив для предотвращения прохода судов киевских князей.
1625 г. Совместный поход запорожцев и донских казаков в числе 15000 человек на 300 чайках через Чёрное море на Трапезонд и Синоп. Встреченные турецким флотом в составе 43 галер под начальством капудан-паши Редшид-паши казаки после упорного боя были разбиты, потеряв 70 чаек.
1634 г. Совместное нападение донских и запорожских казаков на крепость Азов. Казаки приступом взяли наугольную башню, однако башенные стены обвалились и камни засыпали вход в город.[44]
1637 г. Запорожцы вместе с донцами участвовали в осаде и взятии крепости Азов.[45]
1638 г. Совместный морской поход запорожских и донских казаков в составе 1700 человек на 153 чайках на Чёрное море. Высланный против казаков значительный турецкий флот под начальством капудан-паши Раджаба нанес казакам поражение[46].
1641−1642 гг. Азовское сидение — героическая оборона Азова донскими и запорожскими казаками от многократно превосходящих сил турецкой армии.[44]
1669 г. Всю зиму Степан Разин шлёт гонцов к гетману Правобережной Украины Петру Дорошенко и кошевому атаману войска Запорожского Ивану Сирко — подбивает товарищей для задуманного. Чуть позже отправляет он гонцов к опальному патриарху Никону. И Сирко, и Дорошенко, и Никон будут мучиться, раздумывать, тянуть время, но Разина не поддержат. Если бы поддержали — «лопнула бы Русь, как арбуз, и вывалилась наружу совсем иная русская история"[47].
1707−1709 гг. После разгрома восстаний Разина и Булавина на Дону в 1708 на Запорожье бежало много повстанцев. Этим попытался воспользоваться украинский гетман И. С. Мазепа, перешедший на сторону шведов в Северной войне 1700−1721. Пугая казаков расправой со стороны царского правительства, Мазепа призывал их поддержать его.[4]
1773−1775 гг. После восстания Пугачева, в котором участвовали запорожские казаки, правительство, боясь того, что восстание перекинется на Запорожье, приняло решение ликвидировать Запорожскую Сечь[45].
Известно, что на всех территориях Войска Запорожского низового («на Сечи»), был курень Динский (Донской), в котором собирались выходцы с Дона. Впоследствии курень переместился на Кубань, где сейчас есть станица Динская[48].
>> Но какое отношение он имеет к Казачеству, кроме романа «Тихий Дон»? quoted2
>Видишь ли… может он шашкой то не многих посек… но быт казачества культуру уклад описал ну только что на вымышленных персонажах, но с такой достоверностью что ему аж нобелевскую премию закатали… quoted1
Ну на то он и великий писатель, только все что он описывал без спорно очень талантливо, не есть истина в последней инстанции, а все лишь его личное мнение и восприятие. Кто такие казаки и откуда они взялись до сих пор достоверно не известно. СССР овская версия о беглых крепостных и прочих непонятных людей слившихся на окраинах империи вообще не выдерживает никакой критики. Мне так самой правдоподобной версией кажется, что казаки это славянские полки золотой орды. Оттуда растут и воинское искусство и специфические названия типа Атаман. Ата, тумен. и т. д. Но повторюсь это только версия.
> то такие казаки и откуда они взялись до сих пор достоверно не известно. СССР овская версия о беглых крепостных и прочих непонятных людей слившихся на окраинах империи quoted1
Чем плоха версия о «Беглых крепостных и прочих непонятных людей, селившихся на окраинах империй»?
> В истории сослагательного наклонения не используют, но тебе это «почему-то» неведомо. quoted1
Потому как я историей увлекаюсь, и прекрасно знаю, что ещё как используют, в методах исторического анализа. Например для определения значимости того или иного события.
>> то такие казаки и откуда они взялись до сих пор достоверно не известно. СССР овская версия о беглых крепостных и прочих непонятных людей слившихся на окраинах империи quoted2
>Чем плоха версия о «Беглых крепостных и прочих непонятных людей, селившихся на окраинах империй»? quoted1
Ну откуда у беглых крестьян и ремесленников, такие познания в военном деле? Там такие сложнейшие перестроения в конном строю, а пластуны нынешний спецназ отдыхает Не зря Наполеон говорил, что если б у него было пару тройку казачьих полков он бы весь мир завоевал.
>> Кость гордиенко- турок. Естественно он против петра quoted2
>Но это же вы Петра поставили на «сторону Запорогов». Там на предыдущей страничке! А так как кошевым был в это время Гордиенко, то турок он или не турок — особого значения нет… Видете, какую билебирду Вы пишете? А знаете в чем дело? Вы перепутали слободско-украинских козаков и запорожских. Булавин повздорил с козаками Изюмского полка Слободской Украины Федора Шидловского. И тут да, Петр встал на сторону Шидловского. Кстати в подавлении восстания (вот том безпрецендентном по своей жестокости даже для Петра) приняли участие Изюмский, Острогожский и Сумской полки Слободской Украины. После этого всего часть территории вместе с солеварнями и была передана Петром Изюмцам. А на месте сожженных Айдарских городков выросли остроги козаков Слободской Украины. Они быстро эту территорию заселили и освоили. Там уже писалось: селиться западнее рек Деркул и Айдар донским казакам было запрещено именно Петром. Станица Луганская — самое западное поселение Донских казаков. quoted1
Так и было
А еще был момент когда Мазепа натравливал донских казаков на слободу, чуть ранее
>> Как донские казаки могли ходить с сагайдачном, если сагайдачный не сколько на Москву ходил сколько грабил городки верхних донцов? >> quoted2
>Да запросто… Имя Иван Мартыныча Заруцкого вам о чем-то говорит, я надеюсь? > Ну, и чтобы Вам не сильно маяться: > > Также известны следующие совместные походы донцов и запорожцев: > 1622 г. Совместный поход запорожских и донских казаков в числе 700 человек на 25 судах под начальством запорожского атамана Шило к турецким берегам и овладение несколькими прибрежными населенными пунктами. Высланный из Константинополя отряд галерных судов нанес поражение казакам, захватив 18 судов и до 50 казаков. > > 1624 г. Совместный морской поход запорожцев и донских казаков на 150 чайках на Чёрное море и набег на побережье Турции и окрестности Босфора. Для противодействия набегу на Константинополь султаном было выслано к устью Босфора до 500 больших и малых судов и приказано протянуть через залив Золотой Рог железную цепь, сохранившуюся ещё с тех времен, когда греки запирали залив для предотвращения прохода судов киевских князей. > > 1625 г. Совместный поход запорожцев и донских казаков в числе 15000 человек на 300 чайках через Чёрное море на Трапезонд и Синоп. Встреченные турецким флотом в составе 43 галер под начальством капудан-паши Редшид-паши казаки после упорного боя были разбиты, потеряв 70 чаек. > > 1634 г. Совместное нападение донских и запорожских казаков на крепость Азов. Казаки приступом взяли наугольную башню, однако башенные стены обвалились и камни засыпали вход в город.[44] > > 1637 г. Запорожцы вместе с донцами участвовали в осаде и взятии крепости Азов.[45] > > 1638 г. Совместный морской поход запорожских и донских казаков в составе 1700 человек на 153 чайках на Чёрное море. Высланный против казаков значительный турецкий флот под начальством капудан-паши Раджаба нанес казакам поражение[46]. > > 1641−1642 гг. Азовское сидение — героическая оборона Азова донскими и запорожскими казаками от многократно превосходящих сил турецкой армии.[44] > > 1669 г. Всю зиму Степан Разин шлёт гонцов к гетману Правобережной Украины Петру Дорошенко и кошевому атаману войска Запорожского Ивану Сирко — подбивает товарищей для задуманного. Чуть позже отправляет он гонцов к опальному патриарху Никону. И Сирко, и Дорошенко, и Никон будут мучиться, раздумывать, тянуть время, но Разина не поддержат. Если бы поддержали — «лопнула бы Русь, как арбуз, и вывалилась наружу совсем иная русская история"[47]. > > 1707−1709 гг. После разгрома восстаний Разина и Булавина на Дону в 1708 на Запорожье бежало много повстанцев. Этим попытался воспользоваться украинский гетман И. С. Мазепа, перешедший на сторону шведов в Северной войне 1700−1721. Пугая казаков расправой со стороны царского правительства, Мазепа призывал их поддержать его.[4] > > 1773−1775 гг. После восстания Пугачева, в котором участвовали запорожские казаки, правительство, боясь того, что восстание перекинется на Запорожье, приняло решение ликвидировать Запорожскую Сечь[45]. >
> Известно, что на всех территориях Войска Запорожского низового («на Сечи»), был курень Динский (Донской), в котором собирались выходцы с Дона. Впоследствии курень переместился на Кубань, где сейчас есть станица Динская[48]. > > Это элементарно из Википедии… quoted1
>> Как донские казаки могли ходить с сагайдачном, если сагайдачный не сколько на Москву ходил сколько грабил городки верхних донцов? >> quoted2
>Да запросто… Имя Иван Мартыныча Заруцкого вам о чем-то говорит, я надеюсь? > Ну, и чтобы Вам не сильно маяться: > > Также известны следующие совместные походы донцов и запорожцев: > 1622 г. Совместный поход запорожских и донских казаков в числе 700 человек на 25 судах под начальством запорожского атамана Шило к турецким берегам и овладение несколькими прибрежными населенными пунктами. Высланный из Константинополя отряд галерных судов нанес поражение казакам, захватив 18 судов и до 50 казаков. > > 1624 г. Совместный морской поход запорожцев и донских казаков на 150 чайках на Чёрное море и набег на побережье Турции и окрестности Босфора. Для противодействия набегу на Константинополь султаном было выслано к устью Босфора до 500 больших и малых судов и приказано протянуть через залив Золотой Рог железную цепь, сохранившуюся ещё с тех времен, когда греки запирали залив для предотвращения прохода судов киевских князей. > > 1625 г. Совместный поход запорожцев и донских казаков в числе 15000 человек на 300 чайках через Чёрное море на Трапезонд и Синоп. Встреченные турецким флотом в составе 43 галер под начальством капудан-паши Редшид-паши казаки после упорного боя были разбиты, потеряв 70 чаек. > > 1634 г. Совместное нападение донских и запорожских казаков на крепость Азов. Казаки приступом взяли наугольную башню, однако башенные стены обвалились и камни засыпали вход в город.[44] > > 1637 г. Запорожцы вместе с донцами участвовали в осаде и взятии крепости Азов.[45] > > 1638 г. Совместный морской поход запорожских и донских казаков в составе 1700 человек на 153 чайках на Чёрное море. Высланный против казаков значительный турецкий флот под начальством капудан-паши Раджаба нанес казакам поражение[46]. > > 1641−1642 гг. Азовское сидение — героическая оборона Азова донскими и запорожскими казаками от многократно превосходящих сил турецкой армии.[44] > > 1669 г. Всю зиму Степан Разин шлёт гонцов к гетману Правобережной Украины Петру Дорошенко и кошевому атаману войска Запорожского Ивану Сирко — подбивает товарищей для задуманного. Чуть позже отправляет он гонцов к опальному патриарху Никону. И Сирко, и Дорошенко, и Никон будут мучиться, раздумывать, тянуть время, но Разина не поддержат. Если бы поддержали — «лопнула бы Русь, как арбуз, и вывалилась наружу совсем иная русская история"[47]. > > 1707−1709 гг. После разгрома восстаний Разина и Булавина на Дону в 1708 на Запорожье бежало много повстанцев. Этим попытался воспользоваться украинский гетман И. С. Мазепа, перешедший на сторону шведов в Северной войне 1700−1721. Пугая казаков расправой со стороны царского правительства, Мазепа призывал их поддержать его.[4] > > 1773−1775 гг. После восстания Пугачева, в котором участвовали запорожские казаки, правительство, боясь того, что восстание перекинется на Запорожье, приняло решение ликвидировать Запорожскую Сечь[45]. >
> Известно, что на всех территориях Войска Запорожского низового («на Сечи»), был курень Динский (Донской), в котором собирались выходцы с Дона. Впоследствии курень переместился на Кубань, где сейчас есть станица Динская[48]. > > Это элементарно из Википедии… quoted1