В чем главные отличия украинских казаков от русских
15:26 25.08.2017
Chel (Verona454000) писал (а) в ответ на :
> Это что-то меняет?
Мы, по Вашему замыслу, должны были сравнивать украинское козачество 16−17 века с донским казачеством 20 века? Зачем? Хотя, должна сказать — получилось много интересных подтем и диалогов. Жалко, что все в общей куче и довольно бессистемно. Если попробовать подвести итог, отбросив то, что абсолютный бред. то 1. На первом этапе — больше общего, чем отличного. И это — объяснимо: примерно одинаковые источники и причины формирования, условия жизни и быта, одинаковые задачи — отсюда так много общего в укладе, занятиях, устройстве и т. д. 2. Это обусловило взаимодействие двух крупнейших козачих (казачих)войск (донского и запорожского) вплоть до эпохи Петра Первого. В принципе можно вполне сравнить историю взаимоотношений украинских козаков с Речью Посполитой и Донцов с Москвой — тоже будет одинаковая схема. НО — тут требуется уточнение: и в Украине и в Московском государстве того времени было несколько разрядов казачества. В принципе так называли любого свободного человека с оружием, живущего на слабозаселенных территориях. Или нанимаемое на военную службу для охраны. Городовые, надворные и т. д. казаки были и там и там. И там и там — это особое служилое сословие. Принято относить их к полупривелигерованным, занимающим промежуточное положение между крестьянами и дворянами и имевшее признаки и того и другого. К Украинскому козачству кроме этих вот городовых принято относить еще 3 категории: реестровые (на службе у государства, сначала — РП, потом — Москвы., Слободские — это население Слободской Украины, — 5 полков сяормированных в течение 17 века и досуществовавших в качестве автономии до конца 18 века. и собственно запорожских — Сечь. О ней написали много. Мы тут все эти 4 категории в одну кучу свалили. В России — донское практически долго было самостоятельным и вошло в состав г-ва только в конце 17 века на определенных условиях. Наступление же со стороны государства на эти вольности вызвало восстание Кондратия Булавина, а поражение в этом восстании изменило их положение. Вот об этом бы поподробнее но, думаю, для одного поста и этого всего более чем достаточно.
> Chel (Verona454000) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это что-то меняет?
>Мы, по Вашему замыслу, должны были сравнивать украинское козачество 16−17 века с донским казачеством 20 века? Зачем? > Хотя, должна сказать — получилось много интересных подтем и диалогов. Жалко, что все в общей куче и довольно бессистемно. Если попробовать подвести итог, отбросив то, что абсолютный бред. то
> 1. На первом этапе — больше общего, чем отличного. И это — объяснимо: примерно одинаковые источники и причины формирования, условия жизни и быта, одинаковые задачи — отсюда так много общего в укладе, занятиях, устройстве и т. д. > 2. Это обусловило взаимодействие двух крупнейших козачих (казачих)войск (донского и запорожского) вплоть до эпохи Петра Первого. > В принципе можно вполне сравнить историю взаимоотношений украинских козаков с Речью Посполитой и Донцов с Москвой — тоже будет одинаковая схема. НО — тут требуется уточнение: и в Украине и в Московском государстве того времени было несколько разрядов казачества. В принципе так называли любого свободного человека с оружием, живущего на слабозаселенных территориях. Или нанимаемое на военную службу для охраны. Городовые, надворные и т. д. казаки были и там и там. И там и там — это особое служилое сословие. Принято относить их к полупривелигерованным, занимающим промежуточное положение между крестьянами и дворянами и имевшее признаки и того и другого. К Украинскому козачству кроме этих вот городовых принято относить еще 3 категории: реестровые (на службе у государства, сначала — РП, потом — Москвы., Слободские — это население Слободской Украины, — 5 полков сяормированных в течение 17 века и досуществовавших в качестве автономии до конца 18 века. и собственно запорожских — Сечь. О ней написали много. Мы тут все эти 4 категории в одну кучу свалили. В России — донское практически долго было самостоятельным и вошло в состав г-ва только в конце 17 века на определенных условиях. Наступление же со стороны государства на эти вольности вызвало восстание Кондратия Булавина, а поражение в этом восстании изменило их положение. Вот об этом бы поподробнее но, думаю, для одного поста и этого всего более чем достаточно.
Вы пишите про взаимодействие, а донские и за пороги враги
С вытекающим отсюда последствиям именно будавинским восстанием, которое было изначально против запорогов, а отнюдь не против царя
Просто царь встал на сторону запорожья и донцы обиделись
Видите как? А вы не знали, мыслите советскими штампами
15:42 25.08.2017
Соння (Соння) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Chel (Verona454000), врезала по ластам)))убрал руки от моих шнурков)))ну если конечно тебе для дела? я вышлю с мылом, да и табурет могу раскладной))))
Зная вас вы задаром ничего не вышлете. Как я понимаю мыло теперь без надобности? Воду отключили?)
15:46 25.08.2017
⍟ Chel (Verona454000), читаем большими буквами, запиши себе, постарайся выучить !!!!! две скважины, 14 м и 19. второй уровень и третий)
15:47 25.08.2017
История Петра. Которую написал Пушкин сидяьв имперском архиве
Вот он пишет, когда была русско шведская война, запряги были про турецкими союзниками шведов, а гетманщина- за петра
Донцы за Петра. И вот этих запорогов в таборах донские казаки вырубали в пень
15:56 25.08.2017
Наьукраине 5 видов казачества
1 запороги- жившие перманентно то в Турции в районе каховки, то выше в районе Днепропетровска Причем паланки бывало вырезали друг друга начислил
2 гетманцы- тобто малоросы
3 чигиринцы- эти близки запорогам на почве протурецкосли
4 слободские- эти москвичи
5 ордынские казаки- это те которые жили на ханской Украине ближе к подолью
16:13 25.08.2017
Соння (Соння) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Chel (Verona454000), читаем большими буквами, запиши себе, постарайся выучить !!!!! две скважины, 14 м и 19. второй уровень и третий)
А первый где? А ну да… забыл, скважина пересохла, ты же говорила что скрипеть начала.
п.с. Где у тебя большие буквы в тексте? Что я читать должен?)
16:18 25.08.2017
Chel (Verona454000) писал (а) в ответ на :
> п.с. Где у тебя большие буквы в тексте? Что я читать должен?) >
опа опа, сир ….а вы не ах… не сильно требовательны? большие ему буквы ……
16:22 25.08.2017
Соння (Соння) писал (а) в ответ на :
> Chel (Verona454000) писал (а) в ответ на сообщение:
>> п.с. Где у тебя большие буквы в тексте? Что я читать должен?) >>
>опа опа, сир ….а вы не ах… не сильно требовательны? большие ему буквы ……
Не сильно) Так что давай приземляй свой противовес и пиши с больших букв
16:30 25.08.2017
⍟ Chel (Verona454000), а ну хлянь, тоже фейк?
16:42 25.08.2017
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Вы пишите про взаимодействие, а донские и за пороги враги >
С какой радости? Что им делить-то в степи было? Ее (степи) в тот момент на всех хватало. Они такими «врагами» были, что в походы часто ходили вместе. Или участвовали в походах друг друга. (см. Азовское сидение)
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> С вытекающим отсюда последствиям именно будавинским восстанием, которое было изначально против запорогов, а отнюдь не против царя
Это и вовсе забавно. Так вот изначально «против запорогов», что запорожцы приняли в нем активнейшее участие, а после своей первой «гастроли» по поводу Бахмутских солеварен, Булавин года полтора отсиживался именно в Сечи. После его возвращения и разгорелось само восстание. Где-то на 405 страницах этой темы все это довольно подробно разобрали.
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Просто царь встал на сторону запорожья и донцы обиделись >
Вы себе представляете Петра, вставшего на сторону Костя Гордиенко, друга и сподвижника Мазепы Я — нет.
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> А вы не знали, мыслите советскими штампами
Вот даже затрудняюсь сказать, какими именно штампами мыслите вы, но это нечто черезвычайно далекое от истории по определению….? Потому что дальше — больше…
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Донцы за Петра.
Вот там же где-то в центре темы — мартиролог поселений донских казаков, уничтоженных в 1708 году… Это вот так «за Петра» они были…
> 1 запороги- жившие перманентно то в Турции в районе каховки, то выше в районе Днепропетровска > Причем паланки бывало вырезали друг друга начислил > > 2 гетманцы- тобто малоросы > > 3 чигиринцы- эти близки запорогам на почве протурецкосли > > 4 слободские- эти москвичи
> > 5 ордынские казаки- это те которые жили на ханской Украине ближе к подолью >
>> 1 запороги- жившие перманентно то в Турции в районе каховки, то выше в районе Днепропетровска >> Причем паланки бывало вырезали друг друга начислил >> >> 2 гетманцы- тобто малоросы >>
>> 3 чигиринцы- эти близки запорогам на почве протурецкосли >>
>> 4 слободские- эти москвичи
>
>> >> 5 ордынские казаки- это те которые жили на ханской Украине ближе к подолью >>
>Это вообще бред. Изначально.
То, что Запорожье продавалось всем властям на выбор — это не бред, а истина. Донцы только ходили за зипунами, но никогда на Русь, как запоры.
16:55 25.08.2017
Соння (Соння) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Chel (Verona454000), а ну хлянь, тоже фейк?
И что тут? Кредиты? Так сейчас эра потребления и кредитование везде. Европа и США на одних кредитах живут.
Вообще честно говоря смешной ролик, с «фактами» Я тебе про любую страну таких роликов подгоню кучу, даже в твоей европе или америке
А первый где? А ну да… забыл, скважина пересохла, ты же говорила что скрипеть начала.
И что тут? Кредиты? Так сейчас эра потребления и кредитование везде. Европа и США на одних кредитах живут. 