>>> >>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Filipp (Filipp) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> А это уже не я должен РЕШАТЬ... и уж тем более ни как не ты.. >>>>>>>>> Это решают ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ >>>>>>>> >>>>>>>> В Крыму на момент выхода из состава украины жили украинцы? Они имели полное право решать как и где им жить. >>>>>>>> вопрос исчерпан, как и со вступлением украины в ЕС >>>>>>> Вопрос ВЫХОДА Крыма из состава Украины не решался... >>>>>>> Была аннексия Крыма Россией.. >>>>>>> То есть гитлер ДО ТАКОГО не додумался... А то и он бы мог провести" референдум" о вхождении Крыма в состав Германии... >>>>>> счас напомни по Конституции Украины как такие вопросы решаются? >>>>> Ну во первых я тебе уже говорил, что ТО ЧТО ПРОИСХОДИТ В УКРАИНЕ, нарушается там Конституция или нет, нт меня ни тебя НЕ ДОЛЖНО заботить, так как ИХ Конституция нас не касается... Но я могу тебе рассказать и НАПОМНИТЬ ( хотя что напоминать тому кто и не знал)... но лишь после того как ты все таки ответишь мне "за свой базар"... а именно. Дашь ссылку на положение договора которое ты озвучил как " контингент ВС РФ размещенный в Крыму на военной базе, по договору с Украиной, обязан оказывать содействие ( а в просторечии - защищать) суверенитет, целостность и государственную власть Украины на территории АР Крым, как от внешних врагов ( нападений из вне) так и от внутренних". >>>>> Понимаешь... как то все таки надо отвечать за то что "ляпаешь".. >>>>> Итак ЖДУ!!! >>>> а я жду твоего отношения к событиям на майдане, в противном случае не вижу смысла что то выкладывать, т.к. уловка 22 всех свидомых - майдан легитимен и Яныка никто не свергал.... ты чую по той же тропке отъезжаешь. >>>> в этом случае - ВС РФ нарушили договоренности, т.к. власть в Киеве - законная была на тот момент. >>>> >>>> если же рассматривать майдан как госпереворот, тогда ВС РФ действовало в рамках договора и ничего не нарушло. >>>> >>>> т.ч. давай определимся с этим моментом для начала. >>>> >>>> а насчет отношения россиян к Конституции Украины, так нас она не касается, а вот Крымчан очень даже, касалась... >>> Да какое отношение я, ГРАЖДАНИН ДРУГОЙ СТРАНЫ могу иметь к Майдану... >>> Я там не был... Мою жизнь эти события не затрагивали, мои права не нарушали... Какое тогда отношение... >>> То что случилось У НИХ это их проблемы... >>> Что касаемо моего эмоционального восприятия, то я конечно же на стороне народа, вышедшего высказать власти свое несогласие с ее действием... НИ БОЛЕЕ ТОГО..
>>> Все остальное меня не касается...
>>> Что до рассуждений о том что коль случился "переворт" то Россия имеет право вмешиваться во внутренние дела, то ты ответь... плюс к прошлому вопросу... >>> Где в договорах между Россией и Украиной предусматривалась аннексия Крыма...
>>с точки зрения России - переворот инспирирован из вне, т.е. это акт агрессии со стороны запада. >>
> Аха!!! Вот нам так показалось, и стало быть мы имеем право вмешиваться во внутренние дела чужого государства
кажется это тебе, кому нужно у того есть разведданные....
>> то что ты пытаешься сказать - это не наше дело, надо пройти мимо когда твоего соседа режут.... ну дак бог тебе судья, только жизнь такая штука, ты на себе испытаешь этот принцип, и я могу только пожелать чтоб твои дети не пострадали при этом... > Пока МЫ туда не влезли, нашего соседа ни кто не резал...
резать начали на майдане , нас там не было....
> А сейчас мы как раз и режем этого соседа.. > Здорово!!! > Ну так что там на счет доказательств, твоего бреда, о праве ВС РФ вмешиваться во внутренние дела Украины? Будут.. или ты уже слилси...
это не право, а обязанность, ты путаешь мои слова.... БАЗЫ на территории других государств всегда связаны таким договором...
20:19 16.01.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> для Америки - Украина, Белоруссия и Россия, это все - Россия,
раздвоение опять... США- для Украины совсем не то что для россии. это ж очевидно
20:21 16.01.2017
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> сами по себе ВС РФ вмешаться никуда не могут
вмешаны и давно
20:22 16.01.2017
john87 (john87) писал(а) в ответ на :
> > setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> для Америки - Украина, Белоруссия и Россия, это все - Россия,
>раздвоение опять... США- для Украины совсем не то что для россии. это ж очевидно
только для Америки нет разницы....
20:24 16.01.2017
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
>
>> с точки зрения России - переворот инспирирован из вне, т.е. это акт агрессии со стороны запада. >>
> Аха!!! Вот нам так показалось, и стало быть мы имеем право вмешиваться во внутренние дела чужого государства
Конечно, потому что само это "государство" никакого интереса ни для кого не представляет, а вот РФ - очень даже. Так что это "вмешательство" очень своевременно и если стоит вопрос - Россия или украина,, то однозначно - украина. Тем более, что не знание последствий от них не освобождает. Не жилось им мирно и кто им доктор?
> Пока МЫ туда не влезли, нашего соседа ни кто не резал... > А сейчас мы как раз и режем этого соседа..
Да что ты может еще извиниться за то, что успели увернуться от соседского ножа? Спасти миллионы людей в Крыму? Юго-восток тебе по вкусу?
> Здорово!!! > Ну так что там на счет доказательств, твоего бреда, о праве ВС РФ вмешиваться во внутренние дела Украины? Будут.. или ты уже слилси...
Такое же точно право, как и вмешательство во внутренние дела Европы во второй Мировой. Не больше и не меньше. Вот если бы ты бежал в РФ из нэзалэжной -ты бы тут по другому рассказывал.
20:24 16.01.2017
john87 (john87) писал(а) в ответ на :
> > Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> сами по себе ВС РФ вмешаться никуда не могут
>вмешаны и давно >
я же говорю- вы свидомые всегда приходите на перестрелку с ножами кошмарно безграмотны в устройстве государства и международных отношениях. кстати, некоторые в отличие от тебя хотя бы умеют читать и понимать смысл прочитанного. перечитай еще раз мой пост, подойди к зеркалу посмотреть на оленя и садись учить уроки.
>> ТЫ КУДА???? ТЫ О ЧЕМ???? >> Речь.. если помнишь шла о том что не НАРОДЫ населяющие ТЕРРИТОРИЮ, а ГОСУДАРСТВО определяет судьбу территории... >> Были немцы, которые жили на территории... их выгнали... но территорию они с собой не забрали...в Германию.. она осталась у НОВОГО хозяина..
> > Еще раз тебе >
> УСТАВ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ > >
>
Ну и где в этом Уставе записано положение что можно аннексировать ЧУЖУЮ территорию?
> Немцев не "выгнали", а завоевали их земли - это разные вещи. и земля не просто осталась у НОВОГО хозяина, за нее жизни свои миллионы отдали. Немцев никто не приглашал - они сами пришли. Может еще извиниться перед ними, что их победили? > Почему ты такой упертый? Ведь очевидно, что территорией управляет народ, а не территория народом.
>
Территория НИ ЧЕМ НЕ УПРАВЛЯЕТ... Управляет ГОСУДАРСТВО.. Поэтому Крым не обладает способностью, прийти... уйти... и уж тем более "вернуться в родную гавань".. вот народ... люди, все это могут сделать... уехать, приехать... да хоть утопиться в этой самой гавани.. В свою очередь ГОСУДАРСТВО, может дать автономию определенной территории, вообще признать ее суверенитет... или аннексировать как это сделала Россия...
>> >> Нееее.. вы то можете называть этот цирк как вам заблагорассудится, но РЕФЕРЕНДУМА как такового не было... >> Ибо проведение референдума, под контролем ВС ЧУЖОГО государства и при его содействии не может считаться законным...
> > Да что ты.... >
> > >
>
Да ни чего... РЕФЕРЕНДУМОМ цирк под контролем ВС ЧУЖОГО государства.это может назвать только идиот...
> Я тебе уже вроде как задавал вопрос - почему за три года никто из жителей Крыма не бежит на украину и почему украинцев в России больше, чем жителей в Крыму в 2,5 раза? И ты хочешь сказать что кто то кого-то может заставить сегодня жить там где они не хотят. > Ты же упорно продолжаешь мочиться против ветра - не пора сушиться? Ну плевать хотел Крым на недоразумение под ником "украина". Посмотри что сделано с юго-востоком - почему там под дулами всего ВСУ так и не заставили никого принять Киев? > Ты не видишь или не хочешь видеть очевидных для любого вещей. Ну это твои личные проблемы.
Я вижу лишь одно... РОССИЯ НАРУШИВ ВСЕ СВОИ ДОГОВОРЫ И ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, аннексировала Крым и развязала войну в соседнем государстве... А вот почему вы, видя явную свою мерзость изворачиваетесь и врете, для меня собственно и есть загадка... Ведь именно такое же положение как на Донбассе, сейчас и в Сирии... точно такие же террористы, с примерно такими же желаниями ( создать свое государство), и захватить все больше территорий, уничтожить власть которая им не нравится и прийти самим к власти... Но там ваши ( как и России в целом) предпочтения прямо противоположны... Парадокс...
20:25 16.01.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> олько для Америки нет разницы..
разве? Украина-такая же как и другие соседи, члены ЕС и Нато. В этом конфликте США на стороне Украины. А ты гоаворишь одно и то же
20:27 16.01.2017
john87 (john87) писал(а) в ответ на :
> > setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> для Америки - Украина, Белоруссия и Россия, это все - Россия,
>раздвоение опять... США- для Украины совсем не то что для россии. это ж очевидно
США для украины это не то, что для России - это точно , а вот Украина для США - часть России и они прекрасно знали, куда лезли.
20:32 16.01.2017
john87 (john87) писал(а) в ответ на :
> > setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> олько для Америки нет разницы..
>разве? Украина-такая же как и другие соседи, члены ЕС и Нато. В этом конфликте США на стороне Украины. А ты гоаворишь одно и то же
Господи, какие же вы ....альтернативные Быть против России это не значит быть за украину. Чем собственно говоря США подсобило великоукрам - ВД нарастить, страну разорвать? Даже не поднатужилось с евро интеграацией и безвизом. Или это было не в их силах? Украина не такая же - она была очень интегрированна в Российскую экономику и очень переплетена людьми - больше чем другие. По скудоумию великоукры решили, что их любят, а получилось, что пользуют и они за это еще и платят
>>> >>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Во первых... СУВЕРЕННОГО государства Крым НЕ БЫЛО и НЕТ... >>>> Во вторых... ФКЗ РФ от 17 декабря 2001 г. № 6 гласит.... Инициатором предложения о принятии в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части и заключении международного договора является иностранное государство. >>>> То есть обратится с подобной просьбой могла только Украина... она не обращалась.. >>> >>> Как это не было? Сначала он отделился от украины, а потом уже подал "заявку" на РФ
>>> Ты вообще не в курсе
>>> >>>
>> Я то в КУРСЕ...
>> Но ты забыл... (а скорее просто исказил) факт ЗАХВАТА утром 27 февраля здания Верховного Совета Крыма и Совета Министров Крыма, вооруженными силами ЧУЖОГО государства ( или проще вооруженной агрессии)...
> > Да не хрена ты не в курсе -так балаболишь что ветром принесло > Захват предполагает сопротивление, кто сопротивлялся? Агрессия предполагает насилие, где насилие и смертоубийство?
Это с керали... Вот гитлер захватил Судеты без единого выстрела... и сопротивления но тем не менее это был ЗАХВАТ и аннексия.
> На украину со всего Крыма вернулось менее 2 тыс человек военных, о чем ты, болезный? Там стояли военные украины и что?
Да ни чего... Это говорит лишь о неспособности украинских ВС воевать в то время... но ни коим образом не оправдывает действия России как агрессора
> Зато на юго-востоке Киев организовал демократию - три года в крови купаются. Ты должен Бога благодарить, что десятки тысяч людей в Крыму остались живы и в своих домах - не важно какой ценой. А ты, как иуда - кров тебе мало
Там где при поддержки России, при благодушии властей городов и районов, успели прийти сепараты, и куда из России хлынули террористы, там конечно льется кровь... Где власть и народ навешали люлей сепарам... Как то в Запорожье, Харькове, Мариуполе, в ОДЕССЕ... там кровь не льется..
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Комментарий модератора: То, что Вы имеете в виду - всего лишь буква алфавита в дореволюционной Руси.
>>> >>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Filipp (Filipp) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> А это уже не я должен РЕШАТЬ... и уж тем более ни как не ты.. >>>>>>>>>> Это решают ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ >>>>>>>>> >>>>>>>>> В Крыму на момент выхода из состава украины жили украинцы? Они имели полное право решать как и где им жить. >>>>>>>>> вопрос исчерпан, как и со вступлением украины в ЕС >>>>>>>> Вопрос ВЫХОДА Крыма из состава Украины не решался... >>>>>>>> Была аннексия Крыма Россией.. >>>>>>>> То есть гитлер ДО ТАКОГО не додумался... А то и он бы мог провести" референдум" о вхождении Крыма в состав Германии... >>>>>>> счас напомни по Конституции Украины как такие вопросы решаются? >>>>>> Ну во первых я тебе уже говорил, что ТО ЧТО ПРОИСХОДИТ В УКРАИНЕ, нарушается там Конституция или нет, нт меня ни тебя НЕ ДОЛЖНО заботить, так как ИХ Конституция нас не касается... Но я могу тебе рассказать и НАПОМНИТЬ ( хотя что напоминать тому кто и не знал)... но лишь после того как ты все таки ответишь мне "за свой базар"... а именно. Дашь ссылку на положение договора которое ты озвучил как " контингент ВС РФ размещенный в Крыму на военной базе, по договору с Украиной, обязан оказывать содействие ( а в просторечии - защищать) суверенитет, целостность и государственную власть Украины на территории АР Крым, как от внешних врагов ( нападений из вне) так и от внутренних". >>>>>> Понимаешь... как то все таки надо отвечать за то что "ляпаешь".. >>>>>> Итак ЖДУ!!! >>>>> а я жду твоего отношения к событиям на майдане, в противном случае не вижу смысла что то выкладывать, т.к. уловка 22 всех свидомых - майдан легитимен и Яныка никто не свергал.... ты чую по той же тропке отъезжаешь. >>>>> в этом случае - ВС РФ нарушили договоренности, т.к. власть в Киеве - законная была на тот момент. >>>>> >>>>> если же рассматривать майдан как госпереворот, тогда ВС РФ действовало в рамках договора и ничего не нарушло. >>>>> >>>>> т.ч. давай определимся с этим моментом для начала. >>>>> >>>>> а насчет отношения россиян к Конституции Украины, так нас она не касается, а вот Крымчан очень даже, касалась... >>>> Да какое отношение я, ГРАЖДАНИН ДРУГОЙ СТРАНЫ могу иметь к Майдану... >>>> Я там не был... Мою жизнь эти события не затрагивали, мои права не нарушали... Какое тогда отношение... >>>> То что случилось У НИХ это их проблемы... >>>> Что касаемо моего эмоционального восприятия, то я конечно же на стороне народа, вышедшего высказать власти свое несогласие с ее действием... НИ БОЛЕЕ ТОГО.. >>>> Все остальное меня не касается... >>>> Что до рассуждений о том что коль случился "переворт" то Россия имеет право вмешиваться во внутренние дела, то ты ответь... плюс к прошлому вопросу...
>>>> Где в договорах между Россией и Украиной предусматривалась аннексия Крыма...
>>> с точки зрения России - переворот инспирирован из вне, т.е. это акт агрессии со стороны запада. >>>
>> Аха!!! Вот нам так показалось, и стало быть мы имеем право вмешиваться во внутренние дела чужого государства
>кажется это тебе, кому нужно у того есть разведданные....
>>> то что ты пытаешься сказать - это не наше дело, надо пройти мимо когда твоего соседа режут.... ну дак бог тебе судья, только жизнь такая штука, ты на себе испытаешь этот принцип, и я могу только пожелать чтоб твои дети не пострадали при этом... >> Пока МЫ туда не влезли, нашего соседа ни кто не резал...
>резать начали на майдане , нас там не было....
То что они резали друг друга это их ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО , то что мы влезли в их драку это агрессия...
>> А сейчас мы как раз и режем этого соседа..
>> Здорово!!! >> Ну так что там на счет доказательств, твоего бреда, о праве ВС РФ вмешиваться во внутренние дела Украины? Будут.. или ты уже слилси...
>это не право, а обязанность, ты путаешь мои слова.... > БАЗЫ на территории других государств всегда связаны таким договором...
Ну так приведи ссылку на этот договор... Именно это я и прошу.. Или это только в твоем восполненном мозгу?
20:46 16.01.2017
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
> Я вижу лишь одно... > РОССИЯ НАРУШИВ ВСЕ СВОИ ДОГОВОРЫ И ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, аннексировала Крым и развязала войну в соседнем государстве... > А вот почему вы, видя явную свою мерзость изворачиваетесь и врете, для меня собственно и есть загадка...
Я вижу мерзость только в тебе. И для меня это - не загадка - есть такой сорт человеков - не важно почему и за что - главное, против ветра. Ты изворачиваешься, как уж на сковородке и несешь откровенную муть. Я тебя спрашиваю -кто сбежал из Крыма после "аннексии" и почему Киев уже три года всеми ВСУ так и не может добиться референдума на юго- востоке? Какие могут быть обязательства перед шайкой захватившей власть на майдане -их не признали, практически пол украины.... Объясни мне это.
> Ведь именно такое же положение как на Донбассе, сейчас и в Сирии... точно такие же террористы, с примерно такими же желаниями ( создать свое государство), и захватить все больше территорий, уничтожить власть которая им не нравится и прийти самим к власти...
Серьезно? У тебя часом не старческое слабоумие? "Сепары" с Донбасса отрезают головы журналистам "цивилизованного" мира, бомбят киев, взрывают Европу? Ты что с чем сравниваешь, болезный? Вот если Бог хочет кого наказать - он лишает его разума....Интересно, что же ты сделал такого, что совсем в голове пусто?
> Но там ваши ( как и России в целом) предпочтения прямо противоположны... > Парадокс...
Парадокс в том, что такие как ты берутся о чем-то рассуждать и кого-то осуждать, при этом пользуясь исключительно голубиной почтой. Какой бы ты вопрос не подняли что бы тебе не написали - у тебя принцип один - усыруся, но нэ покорюся, просто - тетерев
> > железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> с точки зрения России - переворот инспирирован из вне, т.е. это акт агрессии со стороны запада.
>>>
>> Аха!!! Вот нам так показалось, и стало быть мы имеем право вмешиваться во внутренние дела чужого государства
> > Конечно, потому что само это "государство" никакого интереса ни для кого не представляет, а вот РФ - очень даже. Так что это "вмешательство" очень своевременно и если стоит вопрос - Россия или украина,, то однозначно - украина. Тем более, что не знание последствий от них не освобождает. > Не жилось им мирно и кто им доктор?
То есть ОНИ напали на нас, а не наоборот???
>> Пока МЫ туда не влезли, нашего соседа ни кто не резал...
>> А сейчас мы как раз и режем этого соседа..
> > Да что ты может еще извиниться за то, что успели увернуться от соседского ножа? Спасти миллионы людей в Крыму? Юго-восток тебе по вкусу?
От кого ты их СПАСАЛ? Их кто то собирался убивать? КТО? Только не говори про "поезда какие то"... Уже разбирали, и никто не смог сказать когда с какого вокзала, и какой численности отправились эти поезда...
>> Здорово!!!
>> Ну так что там на счет доказательств, твоего бреда, о праве ВС РФ вмешиваться во внутренние дела Украины? Будут.. или ты уже слилси...
> > Такое же точно право, как и вмешательство во внутренние дела Европы во второй Мировой. Не больше и не меньше. Вот если бы ты бежал в РФ из нэзалэжной -ты бы тут по другому рассказывал.
А зачем мне бежать в РФ, если я здесь всю жизнь прожил...
20:58 16.01.2017
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
>> Да не хрена ты не в курсе -так балаболишь что ветром принесло
>> Захват предполагает сопротивление, кто сопротивлялся? Агрессия предполагает насилие, где насилие и смертоубийство?
> > Это с керали... Вот гитлер захватил Судеты без единого выстрела... и сопротивления но тем не менее это был ЗАХВАТ и аннексия.
Значит всех это страивало и остановись он на этом он бы не стал "гитлером" Западная Германия тоже ЗАХВАТИЛА И АННЕКСИРОВАЛА Восточную - без единого выстрела и сопротивления?
>> На украину со всего Крыма вернулось менее 2 тыс человек военных, о чем ты, болезный? Там стояли военные украины и что? > > Да ни чего... Это говорит лишь о неспособности украинских ВС воевать в то время... но ни коим образом не оправдывает действия России как агрессора
Вот ты все таки прохвост Причем здесь - не умение воевать и число возвратившихся в нэзалэжну ? Все остались в Крыму - многие так и оставшись военными.
>> Зато на юго-востоке Киев организовал демократию - три года в крови купаются. Ты должен Бога благодарить, что десятки тысяч людей в Крыму остались живы и в своих домах - не важно какой ценой. А ты, как иуда - кров тебе мало > Там где при поддержки России, при благодушии властей городов и районов, успели прийти сепараты, и куда из России хлынули террористы, там конечно льется кровь... > Где власть и народ навешали люлей сепарам... Как то в Запорожье, Харькове, Мариуполе, в ОДЕССЕ... там кровь не льется.
Так пусть туда постреляет ВСУ и там польется кровь. Может ты " смышленыш" расскажешь о каких- то переговорных процессах Киева с "сепарами"до начала Гражданской войны, а может расскажешь, что эти "сепары" взорвали на западенщине или в киеве, что на них танки послали? Там где была изначально поддержка России, как в Крыму - никто не погиб - туда ВСУ с пушками не пришло - обосрались, там ведь действительно ВС РФ, а лупить по мирным - это заздрасте. Ты знаешь, Бог шельму метит - смотри что бы не попал под такую же раздачу, балаболить - не мешки тягать. Ты беженце расспроси - если в РФ живешь. Они тебе в лицо все о тебе расскажут.
Спасти миллионы людей в Крыму? Юго-восток тебе по вкусу? 
, а вот Украина для США - часть России и они прекрасно знали, куда лезли. 
Причем здесь - не умение воевать и число возвратившихся в нэзалэжну ? Все остались в Крыму - многие так и оставшись военными. 