> > К известным крупным дырам относятся: > 1 абиогенез - простая органическая химия которую не могут воспроизвести в лаборатории несмотря на то что жизнь появилась практически сразу же после образования планеты
Абиогенез не эволюция, скажут. Хотя, по идее, если невозможен абиогенез, если был творец, то какой смысл в эволюции, коли творец всегда туда вмешается?
А абиогенез не просто "не могут воспроизвести", а, в свете знаний биохимии и молекулярной биологии последних десятилетий он просто невозможен. Там замкнутый логический круг, одно не может существовать без другого, а вместе они появиться не могли. И неупрощаемая сложность. Абиогенез никогда не "воспроизведут", ибо это невозможно априори. Лет 50-60 назад этого еще знать точно не могли - молекулярная биология еще не достигла развития.
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> а в совесть верите?
>> Верим, верим: ведь она материальна; как материальна программа, записанная в памяти компа, проявляющаяся в его дейсвиях или в действиях робота, станка с ЧПУ.
> > гоним? бывает
У нас что: новая тема: гонят ли атеисты совесть или нет ,и действуют ли всегда в соответствие с совестью верующие?
21:04 23.01.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на :
> Образование в природе сложных белковых соединений экспериментально доказано. А раз есть сложная самовоспроизводящаяся структура...
Опять первый раз от вас такое слышу. Про "сложные белковые соединения", что в природе образовались. Круто. И что белки - это самовоспроизводящаяся структура. Молодец - ни одного утверждение вашего нет, которое ранее кто-то где-то слышал. Ноу-хау.
>>> >>> Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>>> а в совесть верите? >>> Верим, верим: ведь она материальна; как материальна программа, записанная в памяти компа, проявляющаяся в его дейсвиях или в действиях робота, станка с ЧПУ.
>> >> гоним? бывает
> У нас что: новая тема: гонят ли атеисты совесть или нет ,и действуют ли всегда в соответствие с совестью верующие?
Совесть не программа. Это ваше ноу-хау опять. Совесть - непредсказуема, ее программой не записать.
>> >> Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> От СОВЕСТИ атеисты отказались по идеологии. >>> Говорят: совесть НЕ НУЖНА, ибо завтра умрём.
>> >> Это где ты эту хрень про атеистов откопал?!!!
> А зачем при атеизме совесть? Смысл какой? Это что, мода, что ли, или некая привычка, типа кепку носить? Даже если она у атеиста есть, то какой смысл ему ей следовать, ибо ему это явно вредно. Инстинкт?
Такие же идиотские мысли сквозили и у идеологов употребления религиозного дурмана по отношению к атеистам позапрошлых веков. Мол, если атеисты отрицают бога и его заповеди: не убий, не укради и т.д., то,следовательно, они - убийцы, воры и т.д. По ихнему выходило, что человек может не убивать, не воровать лишь, когда верит в бога и его заповеди.
>>> >>> O_Klimova (O_Klimova) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ахаха >>>> А вы точно про Бога, а не про Деда Мороза >>>> /Бог добрый дедушка с бородой, который не врет, а качается в кресле-качалке / >>>> >>>> >>>
>>> а кто во всемирном потопе всё человечество вместе с прочим животным миром утопил?
>>> кто моровые язвы, различного рода порчи, проказу, огненные молнии, расплавленную смолу с неба и многие другие, не менее привлекательные казни на человека на слал? >>> Уморил, сжег, свергнул в преисподнюю, стер в порошок, замучил десятками способов - миллионы?
>> Ты до сих пор в эти сказки про бога веришь? Засуху в 2010г. он тоже наслал? А молнии на землю он до сих пор шлёт?
>я уже ни во что не верю. > даже наш видимый мир у меня под вопросом.
В матрице что ли? А я, " грешным" делом подумал, что ты сторонник употребления "опиума для народа"-это я про религию- а ты , видать, другой "дури"обкурился
>>> >>> PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Ну не веришь, и что дальше?) >>>>> Дальше - жизнь, реальная, без самообмана, настоящая. >>>> >>>> И все же...кто тогда нас создал? Только не неси бред про эволюцию. >>>> Проще будет поверить что танк, к примеру, едет себе по степи...в процессе эволюции возник. Упал железный метеорит...через миллион лет ещё один, прям на него. Расплющились в броневые листы (до этого железо ещё нужные добавки получило чтоб броней стать) Подул правильный ураган...сложил бр. листы нужным образом и тут молния ударила, их намертво сварила. Потом долго, долго мотор как то создавался, ключ на старт...завелся поехал...и пушка стрельнула создавшимся в процессе эволюции снарядом...и.т.д.) Веришь что такое м.б.?) >>>> Вряд ли. Человек создал этот танк.
>>>> А сам человек много сложнее танка этого устроен...ну и? С какого верить, что звезды так сложились, что сам по себе из ничего возник. Кто нас создал таки? Кто то создал, название м.б. разное...Бог, к примеру.
>>> Почему ты решил, что теория эволюции - это бред? Скорее у "вас" полный бред!
>>> Если вода на морозном стекле окна замерзая образует сложные узоры, почему же нельзя поверить, что различные химические элементы при определённых условиях не могут сложиться в структуру ДНК. А, если уж сейчас человек научился манипулировать генами ДНК и создавать новую, неизвестную в природе жизнь, то только ограниченый человек может не верить в эволюцию.
>> >> Походу ты не читал что я написал. Вот пусть кристаллы металла сложатся правильно, сами собой, чтоб полноценный танк получился, ладно...пусть хоть автомобиль какой, паровоз, пароход ...подобно кристаллам льда. Поедет, поплывет, полетит...без участия создателя, человека в данном случае, то можно будет поверить в самопроизвольное появление человека...мужчин и женщин. Так как человек много сложнее, гораздо больше условий должно сложиться чем применительно к танку) Или все таки веришь, что самолет может в процессе эволюции образоваться? Молния в бокситы...появляется люминий, за миллионы лет в дюралий превращается...и далее как с танком примерно. Если веришь...Бог в помощь))
> Про твой ПОЛНОЦЕННЫЙ ТАНК я читал. Может и есть в бесконечных просторах вселенной планета с расплавленным металлом, который, застывая зимой,и образуя ровный металлический лёд, как у нас на реках зимой, весной ломается и наслаивается друг на друга, образуя сложные " архитектурные" сооружения. Но суть не в этом. Образование в природе сложных белковых соединений экспериментально доказано. А раз есть сложная самовоспроизводящаяся структура, то благодаря её мутациям и идёт эволюция. Ты же, несмотря на схожесь с родителями, всё же отличаешься от них и других людей. И так постепенно меняясь и получилось в природе такое разнообразие форм жизни. А ДНК ЧЕЛОВЕКА уже расшифровано, и уже, на основании этих данных, созданы и создаются лекарства от различных генетических заболеваний-нарушений, последствия которых всякие шарлатаны от релиигии приписывали богу, сатане и тому подобным барабашкам. > Ты такое "доказательство" с САМООБРАЗУЮЩИМСЯ ПОЛНОЦЕННЫМ ТАНКОМ сам придумал или "отцы"проповедники употребления религиозного дурмана подсказали?
Тогда ещё проще....Кто создал сложную (сложнее паровоза, танка, самолета...) самовоспроизводящуюся структуру)
>> >> O_Klimova (O_Klimova) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ахаха >>> А вы точно про Бога, а не про Деда Мороза >>> /Бог добрый дедушка с бородой, который не врет, а качается в кресле-качалке /
>> >> Я про именно Христианского Бога. Уже устал повторять. Вы бы тему хоть немного почитали, а то смеетесь сами над собой. >>
>> ....И еще: Христианский Бог НЕ является этой вашей "... вездесущая, всёпронизывающая энерго-информационная составляющая...." >> По христианскому богословию есть четкое разделение Тварного и НЕ Тварного. А Бог - есть Христос, распятый на кресте. А мы - по образу и подобию. >> .
> > Это не Бог - а Сын Божий - эээээх - тундра > > Бог - энергия - посылает на Землю людям свое воплощение (частицу себя) - это очень сложно - системе из непроявленного мира проявиться... > За это энергия по законам определенным должна быть отдана - поэтому и страдал /за людской род/... > > Почему в писании написано, что кесарю - кесарево... > > Потому как в муках рожающие (а в основном это так) - передают определенную энергию...
> А если идет не верное распределение - значит где-то будет оторвано - с других аспектов... > > По сути сын Божий - как мы - такие же дети Божии - вот он нас и учил быть детьми... Давал ключи... А как ими распоряжаться - это уже - дело хозяйское...
О, мне нравится эта эволюция религии, трактующаяся в угоду современного буржуазного строя: от бога материального, поглощающего принесённые ему на алтаре жертвы верующих, до бога эфемерного, в виде всепроникающей неосязаемой энергии.
21:41 23.01.2017
Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на :
> > ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кипишь от бессильной злобы? Смотри клапана сорвёт или желчь последние остатки разума разъест. Только сам не слейся, а то мне без общения с тобой скучно станет.
> > Свои фантазии обо мне рассказывай своим коллегам по палате в дурдоме. Мне то они зачем?
Сейчас инфантильный ты меня своими поносными словами, выдающие твоё бешенство, только веселишь. Твой лексикон настолько беден -одни и те же фразы кочуют из поста в пост, что поупражняться на таком дурочке одно удовольствие. С теорией зарождения ты не знаком, да и вообще сомневаюсь в том, что ты смог окончить 2 класса средней школы, так как в школе Дарвинизм преподают. И вот такие инфантильные берутся судить о высоких материях. Верно говорят если Бог хочет наказать, то Он лишает человека разума. Именно это я наблюдаю за тобой.
21:50 23.01.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на :
> Мол, если атеисты отрицают бога и его заповеди: не убий, не укради и т.д., то,следовательно, они - убийцы, воры и т.д. По ихнему выходило, что человек может не убивать, не воровать лишь, когда верит в бога и его заповеди.
Не так говорилось, ибо и верующие есть и убийцы, и воры. И все это всегда понимали. Говорилось просто, что у атеиста нет того барьера, что есть у верующих, - осознания греха. А только - некая "совесть", непонятный им "внутренний голос". К которому они ведь могут и не прислушиваться, раз это "инстинкт"?
Но вам,я думаю, такие мысли слишком сложны?
21:57 23.01.2017
Максим Громов (mastergromov) писал(а) в ответ на :
> > GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Слово едино... Какое слово? Ты о чем?
> > О тех законах, благодаря которым тело не распадается на атомы преждевременно, законах благодаря которым в теле происходят мыслительные процессы, приводящие одних к жизни, наполненной смыслом, а других к единственному желанию - удовлетворять свои похоти, возникающие от недостатка кругозора и узости мышления.
Максим, судя по вышеизложенному тобой ты-материалист. Только не понятно: почему ты эти законы приписываешь богу? Ведь это нелогично: бог создал законы, чтобы у одних были "мыслительные процессы, приводящие одних к жизни,наполненной смыслом, а у других к единственному желанию- удовлетворять свои похоти. Раз бог так захотел, то зачем убеждать "похотливых" отойти от того, что им бог пожелал? Все эти выводы исходят из твоей вышеизложенной писанины.
22:01 23.01.2017
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> > 1. Если днк - это живое существо, то что это за животное? > 2. Если днк - это робот компьютер, то верно его создал и контролирует РАЗУМ.
Andre, ты в школе учился? Или у вас биологию не преподавали?
> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Образование в природе сложных белковых соединений экспериментально доказано. А раз есть сложная самовоспроизводящаяся структура...
>Опять первый раз от вас такое слышу. Про "сложные белковые соединения", что в природе образовались. Круто. > И что белки - это самовоспроизводящаяся структура. Молодец - ни одного утверждение вашего нет, которое ранее кто-то где-то слышал. > Ноу-хау.
Набирай канал Дискавери,или подобный ему, набирай слова: ДНК, ОБРАЗОВАНИЕ БЕЛКОВ, ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЖИЗНИ и т.д., смотри.Программа действий ясна?
>>> >>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> а в совесть верите?
>>>> Верим, верим: ведь она материальна; как материальна программа, записанная в памяти компа, проявляющаяся в его дейсвиях или в действиях робота, станка с ЧПУ. >>> >>> гоним? бывает
>> У нас что: новая тема: гонят ли атеисты совесть или нет ,и действуют ли всегда в соответствие с совестью верующие?
>Совесть не программа. Это ваше ноу-хау опять. Совесть - непредсказуема, ее программой не записать.
Ошибаешься. Запись осуществляется в процессе воспитания в младенческом возрасте, - воспитавшиеся в среде животных дети(дети-маугли) уже ни когда не могут жить в человеческом обществе, и осознавать что такое совесть, добро, зло, стыд и т.д., -и продолжается в процессе взаимоотношения с другими людьми при существующих на тот момент условиях. Кстати, пример детей-маугли - доказательство отсутсвия души от бога.
>>> >>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Ну не веришь, и что дальше?) >>>>>> Дальше - жизнь, реальная, без самообмана, настоящая. >>>>> >>>>> И все же...кто тогда нас создал? Только не неси бред про эволюцию. >>>>> Проще будет поверить что танк, к примеру, едет себе по степи...в процессе эволюции возник. Упал железный метеорит...через миллион лет ещё один, прям на него. Расплющились в броневые листы (до этого железо ещё нужные добавки получило чтоб броней стать) Подул правильный ураган...сложил бр. листы нужным образом и тут молния ударила, их намертво сварила. Потом долго, долго мотор как то создавался, ключ на старт...завелся поехал...и пушка стрельнула создавшимся в процессе эволюции снарядом...и.т.д.) Веришь что такое м.б.?) >>>>> Вряд ли. Человек создал этот танк. >>>>> А сам человек много сложнее танка этого устроен...ну и? С какого верить, что звезды так сложились, что сам по себе из ничего возник. Кто нас создал таки? Кто то создал, название м.б. разное...Бог, к примеру. >>>> Почему ты решил, что теория эволюции - это бред? Скорее у "вас" полный бред!
>>>> Если вода на морозном стекле окна замерзая образует сложные узоры, почему же нельзя поверить, что различные химические элементы при определённых условиях не могут сложиться в структуру ДНК. А, если уж сейчас человек научился манипулировать генами ДНК и создавать новую, неизвестную в природе жизнь, то только ограниченый человек может не верить в эволюцию.
>>>
>>> Походу ты не читал что я написал. Вот пусть кристаллы металла сложатся правильно, сами собой, чтоб полноценный танк получился, ладно...пусть хоть автомобиль какой, паровоз, пароход ...подобно кристаллам льда. Поедет, поплывет, полетит...без участия создателя, человека в данном случае, то можно будет поверить в самопроизвольное появление человека...мужчин и женщин. Так как человек много сложнее, гораздо больше условий должно сложиться чем применительно к танку) Или все таки веришь, что самолет может в процессе эволюции образоваться? Молния в бокситы...появляется люминий, за миллионы лет в дюралий превращается...и далее как с танком примерно. Если веришь...Бог в помощь))
>> Про твой ПОЛНОЦЕННЫЙ ТАНК я читал. Может и есть в бесконечных просторах вселенной планета с расплавленным металлом, который, застывая зимой,и образуя ровный металлический лёд, как у нас на реках зимой, весной ломается и наслаивается друг на друга, образуя сложные " архитектурные" сооружения. Но суть не в этом. Образование в природе сложных белковых соединений экспериментально доказано. А раз есть сложная самовоспроизводящаяся структура, то благодаря её мутациям и идёт эволюция. Ты же, несмотря на схожесь с родителями, всё же отличаешься от них и других людей. И так постепенно меняясь и получилось в природе такое разнообразие форм жизни. А ДНК ЧЕЛОВЕКА уже расшифровано, и уже, на основании этих данных, созданы и создаются лекарства от различных генетических заболеваний-нарушений, последствия которых всякие шарлатаны от релиигии приписывали богу, сатане и тому подобным барабашкам. >> Ты такое "доказательство" с САМООБРАЗУЮЩИМСЯ ПОЛНОЦЕННЫМ ТАНКОМ сам придумал или "отцы"проповедники употребления религиозного дурмана подсказали?
> > Тогда ещё проще....Кто создал сложную (сложнее паровоза, танка, самолета...) самовоспроизводящуюся структуру)
С таким же точно правом ты мог бы спросить: кто рисует сложные узоры на замороженном стекле, когда на него выплёскивают воду? Помидор, ты что в детстве зимой никогда не обливал окно водой и не наблюдал, как на стекле растут причудливые кристаллы льда? Каждый новый кристалл- основа для самопроизрастания новых кристаллов. Практически то же самое и с ДНК. Или, по твоему, молекулу воды(Н2О) тоже бог каждый день создаёт ? Когда самопроизвольно от воздействия температуры атом кислорода и два атома водорода образуют молекулу воды, а потом она и подобные ей, соединяются при отрицательной температуре в сложные сруктуры морозных узоров, то тут не необходимости приписывать эту работу богу. Тоже самое и по отношению к ДНК.
