marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
> > ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Серафим Саровский, Иоан Кронштадтский, монах Авель и другие прозорливые старцы, отказавшиеся от мирской жизни и её благ, тоже карьеристы и глупцы?
> > ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если этих, как ты говоришь глупцов, понимают и почитают за их дар миллионы, то тогда что представляешь собой ты, непонимающий их величия? quoted2
> > А чо, стадо леммингов - всегда право? И быть иначе не может? > > То есть по вашей "логике", ежели Стадо почитает кого-то святыми то так оно и есть, и в этом Истина? >
> Сталина - тоже почитали миллионы за Дар руководителя. И плакали от горя при его смерти. > Чтите Сталина! Это входит в вашу "логику". > quoted1
Это по крайней мере говорит о том, что справедливость - материальна и реальна... Ведь речь идет не о человеке по имени Сталин, а о миллионах Сталиных того времени...
> > ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если этих, как ты говоришь глупцов, понимают и почитают за их дар миллионы, то тогда что представляешь собой ты, непонимающий их величия? quoted2
> > А чо, стадо леммингов - всегда право? И быть иначе не может? quoted1
Стадо там, где не понимая сути, бессмысленно мычат, подражая остальным. А верующие верят не потому, что верят, а потому, что познали, кто лично, а кто через друзей, о творимых иконами и молитвами. Что же касается атеистов, то откуда им это знать и как убедится в истинности слов святых старцев, если они о них ничего не знают. Это всё равно как считать себя образованным, не учась даже в школе читать и писать.
> То есть по вашей "логике", ежели Стадо почитает кого-то святыми то так оно и есть, и в этом Истина? quoted1
Повторюсь, стадо это атеистические невежды, незнающие, но разглагольствующие со своей колокольни о вещах, недоступных их пониманию.
> Сталина - тоже почитали миллионы за Дар руководителя. И плакали от горя при его смерти. > Чтите Сталина! Это входит в вашу "логику". quoted1
Я и чту, как и те миллионы, оплакивавшие его. Только не за то, что его почитали миллионы, а потому, что если бы не он, то Троцкий, рассматривающий население России как дрова, мечтал их всех спалить ради достижения власти над всем миром, под прикрытием лозунга о мировой революции. Если бы не идея Сталина о индустриализации, которую недоумки ставят ему в вину, то без массового выпуска военной техники, мы проиграли войну. Но его враги, которых он отстранил от власти, оставляя это вне поля зрения, спекулируя на трудностях той поры, делают акцент только на этом, а Стадо недоу... мычит им вслед. Вот это как раз и есть Стадо, ведомое соплеменниками Троцкого.
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
> > ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Серафим Саровский, Иоан Кронштадтский, монах Авель и другие прозорливые старцы, отказавшиеся от мирской жизни и её благ, тоже карьеристы и глупцы?
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
> Стадо там, где не понимая сути, бессмысленно мычат, подражая остальным. quoted1
Ну так это и есть - типичные верующие.
Например: Сказали крестится двумя пальцами - крестятся. Потом сказали крестится тремя - стали тремя крестится. Кто плохо понял и выбился из стада - тех сожгли.
Типичное Стадо. Примеров можно еще привести.
Да и вообще сам принцип "назначения" святых - типичный стадный элемент. .
> А верующие верят не потому, что верят, а потому, что познали, кто лично, а кто через друзей, о творимых иконами и молитвами. quoted1
....Мля.....это в мемориз...... Как через друзей что-то можно познать??? .
> Что же касается атеистов, то откуда им это знать и как убедится в истинности слов святых старцев, если они о них ничего не знают. quoted1
Почему же? МЫ -Знаем! Ведь некоторые старцы оставили труды.
Например один старец утверждает, что Бог за Небесной Твердью воду налил, ибо Солнце по Тверди ходит и может её сжечь. Поэтому вода залита. А другой Святой старец - рассказывает нам о встречах с Кентаврами в пустыне Сахара.
А вот убедится в истинности этих слов - действительно затруднительно.
И где знакомят с величием старцев ? И как определить , что состояние величия принандлежит именно к православным старцам , а не к буддистским или индейским старцам ?
Тема о вечном спроре материалистов и идеалистов... Тема философская, а значит можно говорить про все и ни про что. Все нынче и во все времена было относительно. И Боги меняются, а наука еще быстрее. Прав был Ейнштейн!!! И Сократ прав "Я знаю, что ничего не знаю" Множество научных теорий требуют веры. Религия тоже теория, требующая веры, намного более древняя теория. Разницы мало. Мне лично комфортней жить в мире со всеми. в храме хорошо, там можно подумать и отвлечься от суеты жизни. И химия нравится, ее законы дают понимание физиологических и других процессов. .. Каждый выбирает для себя! Важно чтоб без фанатизма
> > ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Стадо там, где не понимая сути, бессмысленно мычат, подражая остальным. quoted2
> > Ну так это и есть - типичные верующие. >
> Например: > Сказали крестится двумя пальцами - крестятся. > Потом сказали крестится тремя - стали тремя крестится. quoted1
По уму и рассуждения твои. Это надо ж было привести такое сравнение? Поначалу ты гадил в пелёнки, а потом тебе сказали, что надо в горшок. И ты послушался. Значит ты СТАДНАЯ ОСОБЬ.
> Кто плохо понял и выбился из стада - тех сожгли. quoted1
Твоя ложь, признак отсутствия аргументов или не знания. Староверов никто не жёг. Не выноси на всеобщее обозрение своё невежество.
> Типичное Стадо. > Примеров можно еще привести. quoted1
Не сомневаюсь, в затуманенной атеизмом голове их должно быть много.
> Да и вообще сам принцип "назначения" святых - типичный стадный элемент. quoted1
Вот чем поражают атеисты так это своим дремучим невежеством -- не знают, а берутся судить. Ты ведь даже не знаешь критериев по которым определяют святых. Молчал бы в тряпочку и не срамился.
>> А верующие верят не потому, что верят, а потому, что познали, кто лично, а кто через друзей, о творимых иконами и молитвами. > > ....Мля.....это в мемориз...... quoted1
И это всё? Что, запор мысли. Только и смог по блеять, а считаешь себя не СТАДНОЙ ОСОБЬЮ.
> Как через друзей что-то можно познать??? quoted1
Ну вот с тобой оказывается западло общаться даже верующим друзьям, если они избегают тебя. А вот я самолично знаю об исцелениях от икон и молитв от родственников и друзей.
>> Что же касается атеистов, то откуда им это знать и как убедится в истинности слов святых старцев, если они о них ничего не знают. > > Почему же? МЫ -Знаем! Ведь некоторые старцы оставили труды. > > Например один старец утверждает, что Бог за Небесной Твердью воду налил, ибо Солнце по Тверди ходит и может её сжечь. Поэтому вода залита.
> А другой Святой старец - рассказывает нам о встречах с Кентаврами в пустыне Сахара. > > А вот убедится в истинности этих слов - действительно затруднительно. quoted1
Ну ты бы ещё привел представления о богах людей античных времён. Какие же это старцы? И вообще, можно по косвенным признакам установить, что Бог существует, но так как его никто не видел, то невозможно дать точное определение какой Он и где находится.
> > И где знакомят с величием старцев ? И как определить , что состояние величия принандлежит именно к православным старцам , а не к буддистским или индейским старцам ? quoted1
Поменьше задавай пустые вопросы, если нет желания узнать, но есть охота по юродствовать.
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
> Твоя ложь, признак отсутствия аргументов или не знания. Староверов никто не жёг. Не выноси на всеобщее обозрение своё невежество. quoted1
Давай рассмотрим поподробнее, кто здесь лжет и невежда.
Это картина 1897 года. На ней - одно религиозное Стадо сжигает старообрядца Авва́кума Петро́ва. По сути его можно условно назвать лидером старообрядцев. Сожжение было в Пустозерске.
Впрочем, сжигали их не только там. И не только сжигали. Стада верующих еще их под лед заталкивали, например, после штурма монастыря. Иль ничо этого не было, да? Все врут?
.
> Вот чем поражают атеисты так это своим дремучим невежеством -- не знают, а берутся судить. > Ты ведь даже не знаешь критериев по которым определяют святых. Молчал бы в тряпочку и не срамился. quoted1
Я прекрасно знаю ваши "критерии", сливальщик из стада. А срамишься здесь только ты, и именно своим невежеством.
Но давай для примера, ответь по поводу "не сжигания" староверов. И мы посмотрим кто здесь невежда. .
> Ну ты бы ещё привел представления о богах людей античных времён. Какие же это старцы? quoted1
Ну, преподобный Иоанн Дамаскин - в понимании верующих является старцем? .
>>>> А в чём состоит величие так называемых " прозорливых старцев " ? >>> Ознакомься - узнаешь. quoted3
>> >> И где знакомят с величием старцев ? И как определить , что состояние величия принандлежит именно к православным старцам , а не к буддистским или индейским старцам ? quoted2
>Поменьше задавай пустые вопросы, если нет желания узнать, но есть охота по юродствовать. quoted1
Да, есть желание поиронизировать, но не поюродствовать. Хочется действительно проследить логику различных типов верующих. Так как насчёт ответа на мои вопросы. Только прошу: без лишнего тумана.
> Множество научных теорий требуют веры. Религия тоже теория, требующая веры, намного более древняя теория. Разницы мало. quoted1
Solya , не смешивай между собою понятия религиозной веры и веры в науку. Я уже встречался с такими представителями почитания употребления религиозного дурмана, которые веру атеистов в отсутствие бога и т.п. чепухи,а так же веру лишь в науку и научные факты воспринимали как особый вид религиозной веры.
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Solya (Solar) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Множество научных теорий требуют веры. Религия тоже теория, требующая веры, намного более древняя теория. Разницы мало. quoted2
> > Solya , не смешивай между собою понятия религиозной веры и веры в науку. Я уже встречался с такими представителями почитания употребления религиозного дурмана, которые веру атеистов в отсутствие бога и т.п. чепухи,а так же веру лишь в науку и научные факты воспринимали как особый вид религиозной веры. quoted1
Не смешивать... Но ведь вы же не станете утверждать, что большинство научных фактов приходится воспринимать на веру. например строение атома или ядра атома. Всем приходится доверять науке, несмотря на то, что бывает и они ошибаются, или со временем вообще отрицают предыдущие открытия и законы. А вера она одинаковая. верят ученым от науки, верят попам. . а будут те другое вещать, будут верить другому. особо проверять все ведь невозможно. Есть теория Вернадского про существование ноосферы- некого Высшего разума, откуда человечество черпает информацию.
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Solya (Solar) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Множество научных теорий требуют веры. Религия тоже теория, требующая веры, намного более древняя теория. Разницы мало. quoted3
>> >> Solya , не смешивай между собою понятия религиозной веры и веры в науку. Я уже встречался с такими представителями почитания употребления религиозного дурмана, которые веру атеистов в отсутствие бога и т.п. чепухи,а так же веру лишь в науку и научные факты воспринимали как особый вид религиозной веры. quoted2
>Не смешивать... Но ведь вы же не станете утверждать, что большинство научных фактов приходится воспринимать на веру. например строение атома или ядра атома. Всем приходится доверять науке, несмотря на то, что бывает и они ошибаются, или со временем вообще отрицают предыдущие открытия и законы. А вера она одинаковая. верят ученым от науки, верят попам. . а будут те другое вещать, будут верить другому. особо проверять все ведь невозможно. > Есть теория Вернадского про существование ноосферы- некого Высшего разума, откуда человечество черпает информацию. quoted1
Да, большинство научных фактов приходиьься воспринимать на веру. Но на веру не религиозную, а на веру человеческой логики, подкреплённой практикой и опытом. Если мои чувства на практике меня не обманывают, то я воспринимаю пирог, как пирог, а не как брусок железа. Ни электрона, ни магнитного поля я с помощью своих чувств не вижу , не осязаю; но на взаимодействии одних тел с другими, я вижу проявление этих сил природы и делаю закономерные выводы о существовании невидимых и неосязаемых сил и вещеста.А религиозно настроенные люди верят по большей части не в опыт и практику, а в выдумки, натягивая их на опыт своей жизни. Для дикаря проявление , например, действия антибиотика на смертельно опасную болезнь не пагубное влияние химического вещества на вредные бактерии, лишь колдовство лекаря- шамана, что с помощью порошка
> > ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Твоя ложь, признак отсутствия аргументов или не знания. Староверов никто не жёг. Не выноси на всеобщее обозрение своё невежество. quoted2
> > Давай рассмотрим поподробнее, кто здесь лжет и невежда. > > Это картина 1897 года. На ней - одно религиозное Стадо сжигает старообрядца Авва́кума Петро́ва. По сути его можно условно назвать лидером старообрядцев. > Сожжение было в Пустозерске.
> > Впрочем, сжигали их не только там. И не только сжигали. Стада верующих еще их под лед заталкивали, например, после штурма монастыря. > Иль ничо этого не было, да? Все врут? quoted1
Как было написано тобой: "Кто плохо понял и выбился из стада - тех сожгли", то есть имелись ввиду многие, так я и ответил.
>> Вот чем поражают атеисты так это своим дремучим невежеством -- не знают, а берутся судить. >> Ты ведь даже не знаешь критериев по которым определяют святых. Молчал бы в тряпочку и не срамился. quoted2
> > Я прекрасно знаю ваши "критерии", сливальщик из стада. А срамишься здесь только ты, и именно своим невежеством. > > Но давай для примера, ответь по поводу "не сжигания" староверов.
> И мы посмотрим кто здесь невежда. > .
>> Ну ты бы ещё привел представления о богах людей античных времён. Какие же это старцы? quoted2
> > Ну, преподобный Иоанн Дамаскин - в понимании верующих является старцем? quoted1
Ну что ж, подловил меня на слове. И это выдаёт твою мелочную натуру. Ведь я тебе не припоминал твою глупость смороженную про Станина. Но опять же, обрати внимание, что я писал по поводу старцев дальше; "И вообще, можно по косвенным признакам установить, что Бог существует, но так как его никто не видел, то невозможно дать точное определение какой Он и где находится", что подразумевает то, что даже нынешним святым старцам не дано знать всего о Боге. А Дамаскин и вовсе жил в 700 годах. А вообще-то, словоблудие с тобой - со Стадной особью, блеющей не ведая истины, слишком затянулось. Да и перелаиваться мне со скучающей пустоголовой собачонкой - себя не уважать. Может со временем, когда обрушатся беды, ты начнёшь задумываться и анализировать имеющиеся факты, и тогда поймёшь каким дураком был.