> Каплан ни коем образом не относилась к белым как утверждал Валерий Батадзе >
Цитирую: 1 . «Бе́лый терро́р» в Росси́и — совокупность крайних форм репрессивной политики антибольшевистских сил ...."
2. "К «белому террору» относятся и репрессивные действия вне рамок какого-либо законодательства со стороны военных и политических структур антибольшевистских движений различного толка". Источник: "Белый террор"
>> Каплан ни коем образом не относилась к белым как утверждал Валерий Батадзе >>
>Цитирую: > 1. «Бе́лый терро́р» в Росси́и — совокупность крайних форм репрессивной политики антибольшевистских сил …." > > 2. «К „белому террору“ относятся и репрессивные действия вне рамок какого-либо законодательства со стороны военных и политических структур антибольшевистских движений различного толка».
> Источник: > "Белый террор" >
Красный террор квалифицировался как террор «институциональный», а «инцидентный» «белый террор» определялся как «вторичный, ответный и обусловленный перипетиями гражданской войны» .
Итого Красный террор — это системный террор со стороны власти большевиков к гражанскому населению в тылу (постановление о Красном терроре), а белого террора не было, были военные преступления, воюющей стороной против красных, в ходе гражданской войны которые можно приравнять лишь косвенно по вторичным признакам к террору.
Колчак же доступным языком объяснил большевикам насколько они тупорылы пытаясь вминить ему террор вместо военных преступлений Но больше всего меня забавляет тупорылая отмазка… типа красный террор это ответ на белый террор. Открой постановление о Красном терроре и почитай… черным по белому написано для чего для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии
00:38 27.04.2020
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Каплан ни коем образом не относилась к белым как утверждал Валерий Батадзе >
Из презентации к учебным занятиям.- слайд с покушение эсерки Каплан на Ленина озаглавлен «Белый террор»
Это известно… даже школьникам Потому что белый террор это репрессии по отношению к большевикам и им сочувствующих всех антибольшевистских сил…:
01:08 27.04.2020
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> типа красный террор это ответ на белый террор. Открой постановление о Красном терроре и почитай… черным по белому написано для чего для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии
Именно в ответ на белый террор. Вот текст Постановления, давайте сделаем анализ, что и как в документе:
Постановление Совета Народных Комиссаров. О красном терроре. Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации (Я. — активизации белого террора) обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью;
что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях, что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним той меры.
Подписали: Народный Комиссар Юстиции Д. Курский. Народный Комиссар по Внутренним Делам Г. Петровский. Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров Вл. Бонч-Бруевич. 5 сентября 1918 года.
Распубликовано в № 195 Известий Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов от 10 сентября 1918 года.
Черным по белому написано, что 1. для усиления деятельности ВЧК направить туда партийных работников, потому что ВЧК очистили от эсеров и других причастных к попытке госпереворота 6 июля 1918 и прочих ненадёжных элементов. А потому его надо усилить людьми. что в связи с активизацией террористических антисоветских организаций вполне естественно
2. и расстреливать «лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам" а не всех подряд представителей буржуазного класса, как вы пытаетесь это представить. Так мятежников и заговорщиков во всех странах мира обычно вешали и расстреливали — что здесь нового?
3. Эта мера вызвана как отмечается в постановлении, цитирую: («что при данной ситуации»)
а что это за ситуация? А то что, — 6 июля 1918 была попытка госпереворота и убийство германского посла Мирбаха. Кроме того: — В начале июня в Петрозаводске было организовано покушение на следователя Областного комиссариата внутренних дел Богданова.
— 20 июня 1918 года был убит террористом комиссар Северной Коммуны по делам печати, пропаганды и агитации В. Володарский.
— 7 августа произошло покушение на Рейнгольда Берзина, в конце того же месяца был убит комиссар внутренних дел Пензы Оленин,
— 27 августа в гостинице «Астория» была совершена попытка покушения на председателя Совнаркома Северной Коммуны Г. Е. Зиновьева.
И главное: — 30 августа 1918 года в результате покушений был у бит председатель ПГЧК, комиссар внутренних дел Северной Коммуны М. С. Урицкий и ранен Ленин.
То есть, С лета 1918 года значительно увеличивается количество случаев индивидуального белого террора.
Власть должна на это адекватно реагировать, или должна «сопли жевать» Вот власть и отреагировала на активизацию белого террора
01:14 27.04.2020
И не надо изображать из себя непонятливую цацу, что это якобы не «белый террор» был…
Если не нравится вам определение белого террора из Вики, то приведём из академического сайта:
«Бе́лый терро́р в России — понятие, которое обозначает крайние формы репрессивной политики антибольшевистских сил. Источник:
02:26 27.04.2020
Seneka ru (SENEKA) писал (а) в ответ на :
> Повезло России
Особенно церквям и церковникам.
02:56 27.04.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> не было героев-панфиловцев
Да, тех 28 действительно не было. avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Сталин кровавый палач…
Ленинградское дело можете обосновать? Даже смертную казнь вернули на то время. Из Мавзолея его "ворьё" и "инагенты" вышвырнули или перебравшие алкоголя вместе с наркоманами? avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Кому непонятно, что из дерьма конфетку не слепить…?
Что имеется в виду под "конфеткой"? Россия сегодня (до пандемии)? avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Ещё можно понять... иностранных агентов, злобно шипящих при виде Красного Знамени Победы...
Это сказано явно для красного словца или с разбегу. Примеры есть? Может быть, "иностранные агенты" просто напоминают, что победила коалиция. Это же и Сталин сказал, поздравляя страну с Победой. Правда, Путин давненько забывает это сказать. В последние годы вообще говорит, что победил русский народ, а не многонациональный СССР. Ну, да ладно. Пандемя наведёт порядок и в этих вопросах.
03:08 27.04.2020
Депутатов-коммунистов оштрафовали за возложение цветов к памятнику Ленину Об этом сообщает «Рамблер». Далее:
>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так я тебя и спросил тебя какого цвета были те, кто покушался на Ленина? Синие, зеленые, оранжевые? Неужто бесцветные?
>> Что значит какого цвета...если ты считаешь что в те времена времена были лишь красные и белые то вам в школу учить уроки .....каплан был эсеркой против белых и красных >> Запоминай эсеры были изначально на стороне большевиков но в последствии раскололись и разочаровались в большевиках
> > Нет. Лишь "левые эссеры", предавшие свою партию. > > Протоколы Ц. К. большевиков того времени долго — десятилетия — хранились втайне. Они были преданы гласности Госиздатом лишь в 1929 году. Лишь из них мы официально узнали, с чего начал Ленин подкоп под Учредительное Собрание; узнали и его знаменитую фразу: «Ждать Учредительного Собрания, которое явно будет не с нами, — бессмысленно, ибо это значит усложнять нашу задачу!» > В воспоминаниях Л. Троцкого о той эпохе («Правда» от 9-го апреля 1924 г.) читаем: > «В первые же дни, если не часы, после переворота Ленин поставил вопрос об Учредительном Собрании. — «Надо отсрочить, — предложил он. — Надо отсрочить выборы. Надо расширить избирательные права, дав их восемнадцатилетним. Надо дать возможность обновить избирательные списки: наши собственные списки никуда не годятся»… Ему возражали: неудобно сейчас отсрочивать, это будет понято, как ликвидация Учредительного Собрания, тем более, что мы сами обвиняли Временное Правительство в оттягивании Учредительного Собрания. Ленин со своей позицией остался одиноким. Он недовольно поматывал головою и повторял: «Ошибка, явная ошибка, которая нам может дорого обойтись». > Отсрочивать выборы, производство которых уже шло и первые результаты которых уже публиковались, было поздно. > «Комиссаром» над комиссией по выборам в Учредительное Собрание был назначен известный большевистский цент-ровик Урицкий. Он делал Ц. К-ту специальный доклад по поводу поражения большевистского списка среди сугубо-пролетарского уральского района. Доклад этот, конечно, секретный, цитирован в «Собрании Сочинений» Л. Д. Троцкого, т. 3-й, часть 2-ая, стр. 364-365: > «Урал не оправдал наших ожиданий. В местах, отдаленных от центров революционной работы, Учредительное Собрание пользуется большой популярностью. Этим именем заставляют нас держаться выжидательной тактики… Созовем ли мы Учредительное Собрание? — Да, созовем. — Разгоним? — Да, может быть; всё зависит от обстоятельств». > Назначение комендантом Таврического дворца человека, чей доклад был отличной иллюстрацией его чувств к «хозяину земли русской Учредительному Собранию» (как его в то время всё еще пышно именовали в прокламациях Ц. К. его партии), уже само по себе было символично. > С этим «хозяином», ради которого на словах и совершали весь переворот и захват власти — на деле ж сговаривались секретно поступить «в зависимости от обстоятельств» так или иначе, но с одинаковым конечным результатом. «Выяснилось тем временем, что мы будем в меньшинстве даже с левыми эсерами»… — «Надо, конечно, разогнать Учредительное Собрание, — говорил Ленин, но вот как насчет левых эсеров?» Нас, однако, очень утешил старик Натансон. Он зашел к нам «посоветоваться» и с первых же слов сказал: «А ведь придется, пожалуй, разогнать Учредительное Собрание силой». — «Браво! — воскликнул Ленин. — А пойдут ли на это ваши?» — «У нас некоторые колеблются, но я думаю, что, в конце концов, согласятся, — ответил Натансон». («Правда», №91, 20 апр. 1924 г.). > В те времена пишущему эти строки не раз приходилось вызывать «левых с. — р-ов» и Натансона лично на публичное объяснение. > — Вы сбрасываете с себя узы партийной солидарности и дисциплины, вы взрываете партию изнутри, — говорил я им, — помните же: образовав отдельную партию, вы не сохраните и ее единства, вы и ее взорвете изнутри. Вы помогаете большевикам диктаторски расправляться с другими партиями: придет и ваша очередь, большевистский террор обрушится и на вас. Когда-нибудь вы опомнитесь, но будет слишком поздно. Дело, которое вы начинаете, история назовет вашим политическим самоубийством… > Натансон такого публичного объяснения не принял ни разу. Но для большевиков вопрос уже был предрешен. Оставалось закончить кое-какие формальности.
> > Заговор против народной воли..., Виктор Чернов — лидер партии эссеров. >
> И не надо изображать из себя непонятливую цацу, что это якобы не «белый террор» был… > > Если не нравится вам определение белого террора из Вики, то приведём из академического сайта:
> "Бе́лый терро́р в России — понятие, которое обозначает крайние формы репрессивной политики антибольшевистских сил. > Источник: >
Выкинь метдичку от большевиков Еще раз читай внимательно и осознано. это уже было ранее у меня
Понятие белый террор родилось уже после гражданской войны и выдумали его большевики для оправдания своего ублюдства, когда поняли что натворили Найди в документах тех лет слова белый террор потом поговорим, а вот террор большевиков черным по белому обозначен в постановлении о Красном терроре ,.в трудах ленина особенно с 1905 года. и указаниии ленина о расстреле попов Впервые террор белых был упомянут когда допрашивали колчака. но он доходчиво обяснил дебелизм этого, так как он виноват лишь в военных преступлениях, а не в терроре Ублюдство большевиков не знало предела. .вминять Колчаку террор как преступление пред человечностью когда у самих террор был в законе. Выкинь методичку большевиков
А это из твоей википедии дословно В то же время, современные российские историки указывают на то, что приказы, исходящие от высоких должностных лиц белого движения, а также законодательные акты белых правительств свидетельствуют о санкционировании военной и политической властью репрессивных действий и актов террора в отношении большевиков и поддерживающего их населения, об организованном характере этих актов и о роли их для устрашения населения контролируемых территорий.
Красный террор квалифицировался как террор «институциональный», а «инцидентный» «белый террор» определялся как «вторичный, ответный и обусловленный перипетиями гражданской войны» .
Еще раз закрепим материал. Понятие белый террор выдумали большевики после гражданской войны для оправдания своего ублюдства ВСЕ
07:55 27.04.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Ленинградское дело можете обосновать? Даже смертную казнь вернули на то время.
Могу… С такими идиотами как Ельцин, Яковлев, Шеварндзе, главный редактор журнала «Коммунист» — свинорылый гайдарушка — в то время разбирался и вычищал гниль…. Как в своё время таких в Китае вычистили, да и до сих пор внимательно следят и вычищают…
Посмотри на китайскую молодёжь…
Это тебе не российские дебилы, не отличающие Кутузова от Маршала Язова и уже в двенадцать лет изрыгающие отборный мат и мечтающие как быстрее любой ценой «нарубить бабла» и свалить из «Рашки», где правит ельцинско-собчаковский либерально-олигархический клан….
#20366848584
Виргинский университет — один из лучший университет США стал ареной скандальной выходки. В рамках курса управления в государственных структурах проходила лекция почетного профессора учебного заведения, бывшего президента СССР Михаила Горбачёва на тему «Эффективное преобразование тоталитарной страны в демократическую».
Но в самом начале лекции все студенты университета, прибывшие из Китая, дружно развернули плакаты с просоветскими лозунгами и вышли из аудитории.
Председатель китайского землячества Виргинского университета объяснил такое поведением так:
«Мы не забыли развала нашего старшего брата, мы не простили предательства идей Ленина и Мао. Где теперь та счастливая страна с социальной справедливостью, пионерией и натуральными продуктами?»
08:41 27.04.2020
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> , Виктор Чернов — лидер партии эссеров.
>Каплан ни коем образом не относилась к белым как утверждал Валерий Батадзе
Так у коммуняк черно-белые штрих-пунктирные и знания и логика. А то что народ в ту эпоху в большинстве своем был и не за красных, и не за белых, то им невдомек.
08:45 27.04.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Заговор против народной воли..., Виктор Чернов — лидер партии эссеров.
>>Каплан ни коем образом не относилась к белым как утверждал Валерий Батадзе
> > Так у коммуняк черно-белые штрих-пунктирные и знания и логика. > А то что народ в ту эпоху в большинстве своем был и не за красных, и не за белых, то им невдомек.
Согласен с вами
08:46 27.04.2020
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> , Виктор Чернов — лидер партии эссеров. >>
>
Так и не могло быть тогда террора со стороны еще даже и не существовавшего Белого движения.
Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917-1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.
Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».
Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.
Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).
Доктор исторических наук : "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
08:46 27.04.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А то что народ в ту эпоху в большинстве своем был и не за красных, и не за белых, то им невдомек. >
И, что? Воевал этот народ за тех и за других. Вот какие молодцы коммунисты, что сумели поднять народ на борьбу с проклятым прошлым и победить в этой борьбе.
