> > Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В 80-е нам внушали идею капитализма, что мы вот сейчас начнём жить как в США, если станем капиталистами. Ну и как, стали? >> >> До сих пор не достигнут уровень 91 года (ни то, что СССР, даже РСФСР). А вы говорите что-то про "реальность"... quoted2
>А что, вы в очередях не толкались за продуктами первой необходимости? > Просто тогда Россия не сидела на нефтяной игле и старалась обходиться тем, что есть. А экономика забуксовала именно из-за плановой системы распределения, в угоду ВПК. > Мы с кем воевать собирались в 1990 году? > То, что пришла безголовая власть в 1991 году - это история вторая. Мы говорим про события до декабря 1991-го. > > Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Единственная сфера, в которой они ушли далеко - IT. СССР мог и без своих разработок взять и копировать западные, но нет, лучше забить на свою промышленность и покупать на западе... quoted2
>Не только ИТ, как выяснилось. В сфере рекламы и пропаганды они от нас убежали еще дальше, если считать, что в ИТ-индустрии мы еще чего-то могли. > > А чтобы копировать и выходить на рынки, надо это вначале закупить. А у нас "Джексон-Веник" был - ничего мы закупить, кроме старья не могли. > > Вы правы в том, что мы добровольно отказались от своих (огромных) рынков в развивающихся странах и соц-лагере, оставив его Западу. > > Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Верха и хотели развалить СССР. Посмотрите, сколько сейчас людей во власти, которые состояли в КПСС. quoted2
>Значит, не нужен был никому этот СССР. Если народ заставляли "ходить строем и слагать песни, ориентируясь на партию", а партии было плевать на СССР, то с народа и подавно нечего спрашивать.
> > Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Его намеренно раскручивали. Ведь единственное место, где его хвалили - телевизор. quoted2
>Не важно. Ленина тоже в букваре раскручивали. Для народа Ельцин был тем, кто их слышит и понимает. > Если страну приучили за несколько поколений надеяться на персоналии, то почему Ельцин не мог занять эту нишу, когда кроме него никого толкового уже не осталось? quoted1
Толковые просто жить хотят, кто же рискнет сказать что хватит, грохнут как Немцова и все.. И найдут двух таджиков. мол это они ...
>Не читал всю тему но уверен что уже не раз говорили- вернуть СССР уже нельзя.
> А если ты имеешь ввиду реставрацию его, то даже если и получиться- это будет совсем другое государство > Люди уже поменялись очень сильно > В обще сама постановка вопроса неправильная quoted1
Согласен, по всему видать - вы человек знающий
Я имею, уважаемый, в виду не реставрацию, а переход к имевшейся модели государственного устройства, причём организационным путем сверху, прежде всего жесткими экономико-общественными мерами.
То бишь, говоря фигурально, власть осознаёт, что общественно-политическая конструкция СССР была куда более мощнее и прогрессивнее, чем существующая ныне, и начинает жесткими (как говорят силовыми) методами возвращать страну к плановой экономике, к глобализации народного хозяйства, к переводу всей внутренней жизни страны на имевшуюся эффективную социалистическую модель, которую просто взяли и тупо развалили да разворовали, точно также, как на Украине сбросили Януковича - никаких отличий не вижу, и заказчики те же самые.
Понимаете разницу? Там, в 17-м, народ подняли на бунт, со всеми вытекающими - а здесь отыграть кино назад имеющимися ресурсами государственной власти. А хто не согласен - того в 24 часа в чемоданы и на запад или куда угодно, эмигрантом. Я бы так делал.
Согласен, люди поменялись; но щас они уже в другую сторону меняются, и даже политика тут не много весит. Просто уже даже ежу (Erinaceus europaeus) понятно, что променяли мы особняк на хибару, а так умные люди не делают
> > А что, вы в очередях не толкались за продуктами первой необходимости? quoted1
Да что вы тут песни рассказываете, в очередях все толкались; вспоминаете времена хрущевских странностей да развал СССР после 95-го. Ну я же жил тогда, ...ть его в голень, помню как было в стране и какие были плюсы и минусы.
При Брежневе народ жил как сыр в масле катался, тут я уже писал как всё было устроено по Конституции СССР, неохота повторяться
Ну, были всякие там нехорошие люди, коих ловило ОБХСС, да всякие там разные, которые втихаря пакостили, дефициты пытались организовать да наживаться, перевёртышей всяких хватало (они-то как раз щас и на коне, жируют; да их детки). Так что? Государство-то работало, кормило не только себя неплохо, но и всяких оглоедов - полмира; содержало Соцлагерь, шлёпало по морде НАТО, которое до сих пор отрыгивается при воспоминании. А то, что в конечном итоге его развалили .... (не пишу матов) товарищи, ну вот таков печальный финал человеческого бесстыдства, да глупости, когда не ценят того, что имеют да ломают дом вместо того, чтобы в нём прибраться
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да что вы тут песни рассказываете, в очередях все толкались; вспоминаете времена хрущевских странностей да развал СССР после 95-го. > Ну я же жил тогда, ...ть его в голень, помню как было в стране и какие были плюсы и минусы. quoted1
> > Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да что вы тут песни рассказываете, в очередях все толкались; вспоминаете времена хрущевских странностей да развал СССР после 95-го. >> Ну я же жил тогда, ...ть его в голень, помню как было в стране и какие были плюсы и минусы. quoted2
>Тогда что вы делали 25 декабря 1991 года? quoted1
мечтал что он будет коробки с баксами перестаскивать...
> При этом в полит. взглядах у вас записано "Сторонник Чан Кайши". Чан Кайши, как я помню, активно воевал против китайских коммунистов и строил вполне себе капиталистический Тайвань. Или ваше желание back in the U.S.S.R. с коммунистами никак не связано? quoted1
В СССР - обратно дороги нет, как ни крути. Но можно сделать как в Китае - смесь США и СССР. Но опять, поезд для этого ушёл. Так что - вариант Западной Демократии - пока единственный, рабочий.
> А что, вы в очередях не толкались за продуктами первой необходимости? quoted1
Которые почему-то исчезли в 90е. Что предложение сильно увеличилось? Нет, спрос упал. Вследствие скачка цен. Сколько народу стало жить огородами и прочим "подножным кормом". Понятие " первой необходимости пришлось подкорректировать
> Не только ИТ, как выяснилось. В сфере рекламы и пропаганды они от нас убежали еще дальше, если считать, что в ИТ-индустрии мы еще чего-то могли. quoted1
Абсолютно отстали в порноиндустрии
> А чтобы копировать и выходить на рынки, надо это вначале закупить. А у нас "Джексон-Веник" был - ничего мы закупить, кроме старья не могли. > > Вы правы в том, что мы добровольно отказались от своих (огромных) рынков в развивающихся странах и соц-лагере, оставив его Западу. quoted1
Да ладно. Какие они огромные? СССР контролировал рынок 400 ну 500 максимум миллионов. Условный запад располагал рынком в миллиарда 4. То есть почти на порядок больше. Слишком с низкой позиции стартовал СССР. Ну и скажем честно - с планом перестарались. Если в отраслях с длительным циклом план давал преимущества, то в бытовой мелочевке все скатились к диктатуре столоначальников.
Это не делает экономику. Да и своя пропаганда была на высоте, но повторюсь, наши власти сами допустили развал. Результаты западной пропаганды вы можете проверить, посмотрев на результаты референдума о сохранении СССР.
СССР был нужен народу, а не властям. Политическая система в Союзе была буржуазной практически с самого начала, особенно после 1961 года, когда Хрущёв отменил диктатуру пролетариата.
Это из-за того, что СССР был первым в мире социалистическим государством, неудачных примеров его строительства нигде не было. Поэтому были допущены ошибки. Теперь их можно учесть.
> Если страну приучили за несколько поколений надеяться на персоналии, то почему Ельцин не мог занять эту нишу quoted1
Это правда. Всегда были вожди и люди к ним привыкли. Не должно было быть в СССР должности "генсек" и все положительные действия должны были представляться как достижения коммунизма, а не отдельных личностей. Но это не касается тех людей, кто развивает сам коммунизм. Если привнёс что-то новое и хорошее, пусть о тебе знают.
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Которые почему-то исчезли в 90е. Что предложение сильно увеличилось? Нет, спрос упал. Вследствие скачка цен. Сколько народу стало жить огородами и прочим "подножным кормом". Понятие " первой необходимости пришлось подкорректировать quoted1
Э-не. С января 1992 года началась совсем другая жизнь. Товара стало достаточно много, появилась цель заработать денег. А в СССР-е денег было до кучи, не было товара. Другое дело - где заработать. Но это уже совсем другая история (с)
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да ладно. Какие они огромные? СССР контролировал рынок 400 ну 500 максимум миллионов. Условный запад располагал рынком в миллиарда 4. То есть почти на порядок больше. quoted1
Я не сравниваю потенциальную силу Запада против Востока. В конце концов, СССР сам противопоставил себя капитализму, потому СССР и сравнивали с США, а Запад с Востоком.
Но я о другом. СССР добровольно отказался от Восточной Европы, с которой были налажены многомиллиардные договора и связи. И все это СССР сам добровольно развалил в пользу Запада.
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и скажем честно - с планом перестарались. Если в отраслях с длительным циклом план давал преимущества, то в бытовой мелочевке все скатились к диктатуре столоначальников. quoted1
Все проще. Нельзя старперам спланировать далеко идущий прогресс, будут изъяны. Грубовато, согласен. Это касается не только науки, но и моды, как минимум. Нельзя молодежь воспитывать, что панк-рок - это гадость, танцуйте польку-мазурку. Это утопия в образованной стране.
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Эт верно. Дошло лишь потом, когда СССР уже не стало. quoted1
А когда он был, никому в голову не приходило, что тот беспредел и бардак нужно сохранять.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Толкался в 90-е годы. Вот интересны материал по этому поводу: quoted1
1990-е годы разные. Толкаться в году 1997 было не обязательно, а в 1991-м в самый раз.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> В 80-х годах, военный бюджет был в районе 5%. Много, да? quoted1
А что входило в этот военный бюджет? Производство калашей - это одно, а "все для фронта", начиная со школьной скамьи - это другое.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё та же история. Это продолжение предательства и развала, естественный итог перестройки quoted1
В глобальном масштабе эта история продолжается. Но для СССР последние дни это 25-26 декабря 1991 года. После этого совсем другая история, хоть и лица те же. Это как чемпионат мира. Он закончился, а команда осталась.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не делает экономику. Да и своя пропаганда была на высоте, но повторюсь, наши власти сами допустили развал. quoted1
Ну, не скажите. Сфера рекламы еще как делает экономику, так как продвигает продукт на рынок.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Результаты западной пропаганды вы можете проверить, посмотрев на результаты референдума о сохранении СССР. quoted1
А что это был за референдум? Если бы вы внимательно изучили этот вопрос, то не вспоминали бы этот референдум впредь. Хотя, я местами согласен с Горбачевым по вопросу создания ССГ. Страна бы могла начать развитие. Но это все в теории. В реальности народ проголосовал за "все хорошее", а что там под этим "хорошим" было - не понятно.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Через посредников нет ничего невозможного. quoted1
Были попытки, через ФРГ, пока американцы через КОКОМ не начали санкции против немцев. А для СССР это и дороговато.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это из-за того, что СССР был первым в мире социалистическим государством, неудачных примеров его строительства нигде не было. Поэтому были допущены ошибки. Теперь их можно учесть. quoted1
Хорошо сказано. Только, боюсь, что не будут их учитывать.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
Да хоть по радива. Какая разница? Народу нужны личностные ориентиры. Ельцин заполнил вакуум. То есть Ельцин не казался трезвенником и образованным эрудированным политиком. Он был тем, кто "понимал народ".
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> все положительные действия должны были представляться как достижения коммунизма, а не отдельных личностей. quoted1
Отлично сказано. Но в СССР такое встречалось крайне редко. Все кто жил в СССР помнят это кумовство, "плановую систему", начиная со школы.
> > Уважаемые гражданы и старушки! > Достали всякие сказочники, аще бают всякие басни про СССР > > Чего только тут не начитаешь: и то плохо было, и то не так; и в тюрьмы всех в СССР сжали, и всех к такой маме расстреливали, и голодом морили, и все в очередях стояли, и денег ни у кого не было, и вообще всех проституировали и гнали в колхоз работать. > Такое впечатление создаётся, что товарищ Сталин помер не в 1953-м, а прямо в 1990-м. > > И ваще непонятно: Сталин такой ужасный был тиран, а подписал меньше смертных приговоров, чем Никита. Может, он всех бедных врагов народа просто тушил в кастрюле и втихаря съедал? > > Вот я жил при СССР; даже при Лёне Брежневе. Правда, я тогда ещё был пацаном, но у пацанов память лучше. И вот что положительное помню; ерундовое, правда, но всё же положительное: > Что я видел хорошего в СССР своими глазами: > 1. Понятие бомж не существовало в народе; это было специализированное понятие. Изредка появлялись бродяги-профессионалы, которых называли БИЧами. И то на секунду. У каждого гражданина был или дом, или квартира или как минимум комната в общежитии. > > 2. Квартплата составляла 8-10% от зарплаты; а у кого и меньше. > > 3. Работа была у всех, а без работы сидели либо пьяницы, либо лица с рынка (как правило, кавказской национальности). Но их отлавливали и принудительно устраивали работать. > > 4. Спекуляция (т.е. то, на чём сегодня всё стоит) была прямой дорогой в тюрягу > > 5. В школах учили так, как щас в ВУЗах > > 6. Любой мог поступить в любой ВУЗ, хоть в МГУ, и бесплатно там учиться. Образование было бесплатным. Конечно, было там "сынки и доченьки по блату", но если абитуриент хорошо знал предмет, то как правило и поступал; не с первого раза, так с второго. А учили в ВУЗах так, что нынешние "магистры" там вылетели бы с первого семестра. > > 7. Медицина была бесплатной, даже стоматология. И лечили нормальными лекарствами люди, которые действительно являлись врачами; а не нынешние истребители жизни вроде Лобанова с Глебкой Романенко из кино. > Причём даже умопомрачительную по стоимости и трудоёмкости операцию делали не только тузам, но и самым "простым людям". > > 8. Милиция работала и можно было не бояться, что там вместо принятия заявления дадут по шапке и спустят в обезьянник > > 9. В стране соблюдалась законность и был порядок, а люди были в 100 раз лучше, грамотнее и добрее современных. > > 10. В стране на полную мощность работала экономика, строились заводы, фабрики, различные предприятия, развивалось с/х, продукци хватало и для внутреннего рынка, и для того, чтобы пичкать во все дыры всех оглоедов в мире, вроде развивающихся стран и СЭВ. > > 11. Прелестями каких-то там межнациональных, религиозных, этнических конфликтов, терроризьма, каких-то там войн в стране и не воняло. Даже Афганистан, о котором так много до сих пор воют, с стране почти не слышен был. Люди забыли даже, как всё это выглядело; об этом только можно было узнать из Международной панорамы, как оно "за бугром" > > 12. Чтобы НАТО вот так нагло лезло, как теперь - это было фантастикой. Оно только в фильме "Рэмбо" себя утешало. > > 13. В стране была СТАБИЛЬНОСТЬ. Народ надеялся на светлое будущее, откладывал деньгу на книжку, как крокодилы яйца. Инфляции до Мишки Горбачёва практически не было; то что было в сравнении с теперешним так даже и назвать неудобно. > > 14. У детей было детство. Пионерлагеря, санатории, кружки, спорт, турпоходы, пансионаты и т.п., и при том бесплатно. А что стоило денег, то стоило копейки. > > 15. Примерно то же самое было доступно и взрослым, а на работе люди работали, а не ишачили под маты бритых распальцованых павианов; и даже иной раз столы накрывали и общались; а поводов было предостаточно > > 16. Ни у кого не отнимали квартир, не вешали долгов с процентами, не лындрали охамевшие морды, именуемые коллекторами. Каждый мог стать в очередь на бесплатное жильё, ежели его у него не было, а до того жить во временном, без особого финансового напряга. > > 17. Если кому не хватало денег, запросто можно было найти подработку и даже вторую работу. Самые талантливые по ночам грузили вагоны. > Если уж совсем охота была до денег, можно было поехать на север и зарабатывать больше, чем среднего класса американец. Или там в плавание устроиться. > > 18. Пища была натуральной, технологии соблюдались, одежда была натуральной, постельное бельё было натуральным, детей кормили качественно, за людьми следили, вошек или чесотку в транспорте не было риска подцепить. > > 19. Туберкулезники находились в тубдиспанцерах, психи - в психбольницах, чесоточные и прочие чистоплотные - в кожно-венерологическом. > > 20. На выходные можно было с чистой душой выехать на рыбалку или шашлыки, а не рыскать по подработкам. > > 21. В стране была культура > .............................. > > Можно было бы и дальше, но уже пальцы болят. > > Напоследок: > Что я видел неприятного в СССР своими глазами: > 1. Вещизм, показуха, охота за шмотками > > 2. Дефицит, спекуляция, торговля из под прилавка или через комиссионки - организованные теми людьми, которые сейчас именуются "предприниматель" и "бизнесмен", а некоторые даже восседают и повыше. > > 3. Было много брака, особенно в сфере радиотехнических товаров > > 4. Выбор фирменных шмоток и "ихних" магнитофонов с кассетами для простого народа был только в комиссионках. > > 5. Кругом были всякие очереди > > 6. Безбожие было возведено в ранг государственной философии. > > > И вот встаёт вопрос из анекдота: КОМУ ВСЁ ЭТО (в смысле, хорошее что было в СССР) МЕШАЛО? >
> И ещё: а чего будет, если Россия и дальше будет оставаться без территорий, которые были у неё до Октябрьской революции и которые перешли к СССР после оной? > > Ибо двуглавый орёл читался у Царской России вполне естественно; как и серп с молотом у СССР. А щас, в свете территориально-экономических достижений пост-советского периода, он лично мне напоминает бройлера-мутанта. quoted1
К сожалению недостатки того строя были такими, что сами коммунисты отдали власть, чтобы во всём разобраться и исправить ошибки. Главное: Чубайс просчитался. Либералам не удалось изменить советских людей на западный манер. Возврат к Советской Власти неизбежен!