Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Не пора ли назад в СССР?

  Taiga
Taiga


Сообщений: 276
19:42 21.06.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Taiga (Taiga) писал(а) в ответ на сообщение:
>> _о ... вы же сейчас описали наши дни.
quoted2
>Зачем тогда в СССР ? Наслаждайтесь.
quoted1

Затем что вы описываете наши дни, умняга.
В СССР было так, как описал автор темы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Taiga
Taiga


Сообщений: 276
19:43 21.06.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Taiga (Taiga) писал(а) в ответ на сообщение:
>> наши дни.
quoted2
>
> Ну разве что ваши... Сочувствую..
> Работать не пробовал?
quoted1

а ты думать ? Ну так, хотя бы чтобы понять, что не с ним, а с ней общаешься.
Наглое и тупое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
20:16 21.06.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще то бурением не зарабатывают. То есть как подрядчику заработать можно, но предоставляя услуги нефтедобывающей компании. Которая и является основным бенефициаров. А уж нк зарабатывает деньги прдажей нефти. Но это так, к слову.
quoted1
Я вам описал систему, как она работает. Вы же сами написали слово "себестоимость". А если "бурильщик" больше ничем себе на хлеб с маслом не заработает, то хоть на хлеб будет пыжиться, других вариантов у него мало.

наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чивочиво? А если тебе урезали зряплату то тебе сразу к примеру уменьшают квартплату и цену на киловат?
quoted1
Если брать страну, валюта которой сильно упала, кварплата там не вырастет, если она не зависит от колебаний валют.

наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> В том то и дело, что затраты на сибирском севере очень велики. И при обустройстве месторождения очень велики расходы на коллектора. И истощение месторождений и износ всей системы коллекторов никак не зависит от цены на нефть. Это показатели физические а не монетарные.
> Кстати именно из-за затрат было принято выкачивать нефть пока ее обводненность не достигнет 95%.
quoted1
Конкретно для России, не зависит. Но в России упала валюта, следовательно, упала цена труда на мировом рынке, появилась инвестиционная привлекательность. Это и удешевило себестоимость добычи аж в 3 раза и никуда Россию не ушатало.

А что касается восточной Сибири и ДВ, то там еще Виктор Степанович забеспокоился, что Россия даже при цене барреля в 40 долларов ничего не сможет сделать и продал проекты западным странам. А падение цены - это уже их проблемы.

наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> В общем, с физическими процессами, где считают штуки, тонны, километры и киловаты вы отношение вряд ли имеете.
quoted1
Кто считает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Baltik
Talvi


Сообщений: 11928
20:54 21.06.2016
Taiga (Taiga) писал(а) в ответ на сообщение:
> Затем что вы описываете наши дни, умняга.
> В СССР было так, как описал автор темы.
quoted1
Вы то откуда знаете как было в СССР ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Максим Шаталин
34537


Сообщений: 928
21:30 21.06.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Парад суверенитетов
quoted1

Его народ устроил или оборзевшая верхушка?


Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> А кто его назначал?
quoted1

А те, кто его назначал - экстрасенсы?


Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Расстрельные списки подписывал лично Сталин. Сии докУменты в интернете есть.
quoted1

А составлял их он? Эта была лишь формальная процедура, да и не только Сталин их подписывал. Приговор выбирал не он.


Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Учите матчасть.
quoted1

Палочная система нужна была для того, чтобы правоохранители не занимались только лишь крупными делами, за которые они получат "звёздочку", а разбирали все противозаконные случаи.


Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Говорю же: бесплатный труд ничего не стоит.
quoted1

Если без сверхприбылей, значит бесплатно? Типичная буржуазная логика.


Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> А откуда взялась эта черта бедности? Посмотрел ваш профиль - в Москве живете. Теперь понятно, почему вы не понимаете откуда бедность в России.
quoted1

Бедность в России от развала производства, от отказа заниматься своей экономикой в любой другой отрасли, кроме сырьевой. Я не прав?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
21:58 21.06.2016
Taiga (Taiga) писал(а) в ответ на сообщение:
> что не с ним, а с ней общаешься.
quoted1

И ты можешь это доказать?
Чот есть сомнение. Мож ты мужик, прячущийся за женским аккаунтом..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
22:21 21.06.2016
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Его народ устроил или оборзевшая верхушка?
quoted1
Верхушка не сама приходила. Ее же выбирали. Или выборы в СССР вы признаете фейком?

Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> А те, кто его назначал - экстрасенсы?
quoted1
Это не оправдание. Так можно про Николая Второго сказать, что он был не экстрасенс, поэтому пошел воевать с Японией и влез в ПМВ.

Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> А составлял их он? Эта была лишь формальная процедура, да и не только Сталин их подписывал. Приговор выбирал не он.
quoted1
Его заставляли подписывать?

Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Палочная система нужна была для того, чтобы правоохранители не занимались только лишь крупными делами, за которые они получат "звёздочку", а разбирали все противозаконные случаи.
quoted1
Правильно. Вот по этой самой "палочной системе" в год в среднем миллион человек осуждали. Из пальца высоси - но "раскрой". А если преступлений больше, то зачем браться?

Я не говорю, что эта система не имела обоснования. Но она вышла оттуда же, откуда и вся плановая система. План был везде. План по арестам (округление в списках до 300, до 500), план по раскрытиям преступлений и так далее.

Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если без сверхприбылей, значит бесплатно? Типичная буржуазная логика.
quoted1
Сверхприбыль - это результат полезности труда или его большей производительности. Какой стимул у человека "делать мир лучше", если ему за это ничего материального?

Я понимаю, если бы никто не зажирался. Но когда была некая "элита", которая имела не за труд, а по блату - сразу плеваться хотелось от лицемерия.

Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Бедность в России от развала производства, от отказа заниматься своей экономикой в любой другой отрасли, кроме сырьевой. Я не прав?
quoted1
А разве Москве от России, кроме рабской силы и ресурсов, что-то надо?
Какого лешего столица забирает себе 65% налогов с регионов и самые прибыльные корпорации увела в юрисдикцию столицы, где они и платят в местный бюджет налоги?
Когда отменили выборы в регионах и местные князьки стали отчитываться перед Кремлем (приписки, что все хорошо), о каком развитии может идти речь?

Начните давать регионам экономическую независимость, и вопрос с бедностью начнет худо бедно решаться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Максим Шаталин
34537


Сообщений: 928
00:57 22.06.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Верхушка не сама приходила. Ее же выбирали. Или выборы в СССР вы признаете фейком?
quoted1

Политическая система в СССР была буржуазной, поэтому у них были возможности оборзеть.


Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не оправдание. Так можно про Николая Второго сказать, что он был не экстрасенс, поэтому пошел воевать с Японией и влез в ПМВ.
quoted1

Это был обычный империализм. Как это можно связать с назначением на должность отдельных личностей, которые особо не выделялись до определённых событий?


Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Его заставляли подписывать?
quoted1

Может быть он должен был ознакомится с личным делом каждого из списка? Вроде бы, когда понял, что "тройки" начали сильно злоупотреблять полномочиями, он остановил процесс.


Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Правильно. Вот по этой самой "палочной системе" в год в среднем миллион человек осуждали. Из пальца высоси - но "раскрой". А если преступлений больше, то зачем браться?
quoted1

Дел всегда много, не обязательно высасывать из пальца что-либо. Если преступлений больше или меньше, то правила могут изменить.

Миллион в год... Вы хоть видели статистику? Самое большое число сидевших в СССР было 2.5 млн. человек. Они что, все по одному году сидели?


Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сверхприбыль - это результат полезности труда или его большей производительности. Какой стимул у человека "делать мир лучше", если ему за это ничего материального?
quoted1

Можно получить большую премию, уважение, славу, если идея хороша. До Хрущёва, можно было развивать свои собственные идеи с помощью артелей (коллективных предприятий), видимо, вас больше всего не устраивает именно их отсутствие из-за Хрущя.


Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> А разве Москве от России, кроме рабской силы и ресурсов, что-то надо?
> Какого лешего столица забирает себе 65% налогов с регионов и самые прибыльные корпорации увела в юрисдикцию столицы, где они и платят в местный бюджет налоги?
quoted1

Вот это действительно проблема. Но наши власти не хотят останавливаться на достигнутом, стали расширять Москву, тем самым создавая возможность ещё большего ограбления регионов. Я тоже против этого.

Да и с работой в Москве для рядовых жителей тоже не густо, ведь почти все московские предприятия были уничтожены и на их месте выросли новые дома, чтобы уж точно не восстановили.


Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Начните давать регионам экономическую независимость, и вопрос с бедностью начнет худо бедно решаться.
quoted1

Это прямой путь к развалу страны. Пусть лучше заставят регистрировать предприятия только в том регионе, где находится производство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
19:39 22.06.2016
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Политическая система в СССР была буржуазной, поэтому у них были возможности оборзеть.
quoted1
Тогда какие претензии к верхушке? Им народ делегировал полномочия, чего теперь репу чесать?

Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это был обычный империализм. Как это можно связать с назначением на должность отдельных личностей, которые особо не выделялись до определённых событий?
quoted1
Кадры решают все (с)
Если руководитель не умеет отбирать грамотно кадры, назначая абы кого попало, то хреновый это начальник. Про хорошего царя и плохих бояр - это старая сказка.

Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Может быть он должен был ознакомится с личным делом каждого из списка? Вроде бы, когда понял, что "тройки" начали сильно злоупотреблять полномочиями, он остановил процесс.
quoted1
Когда это произошло?

Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дел всегда много, не обязательно высасывать из пальца что-либо. Если преступлений больше или меньше, то правила могут изменить.
>
> Миллион в год... Вы хоть видели статистику? Самое большое число сидевших в СССР было 2.5 млн. человек. Они что, все по одному году сидели?
quoted1
Есть статистика по осужденным в год. В 1937 году чуть менее миллиона. При Ельцине то же самое, те же цифры. То есть плановая система перекочевала из СССР в РФ, с теми же показателями.

Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Можно получить большую премию, уважение, славу, если идея хороша. До Хрущёва, можно было развивать свои собственные идеи с помощью артелей (коллективных предприятий), видимо, вас больше всего не устраивает именно их отсутствие из-за Хрущя.
quoted1
Хрущев тоже пользу приносил для государства. Ему спасибо, как минимум, за бесплатное высшее образование.

Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот это действительно проблема. Но наши власти не хотят останавливаться на достигнутом, стали расширять Москву, тем самым создавая возможность ещё большего ограбления регионов. Я тоже против этого.
>
> Да и с работой в Москве для рядовых жителей тоже не густо, ведь почти все московские предприятия были уничтожены и на их месте выросли новые дома, чтобы уж точно не восстановили.
quoted1
Действующая власть оправдывается тем, что "нечего было заселять Россию по регионам". Мол, там жить нельзя, туда при СССР людей затащили, поэтому они теперь не вписываются в рынок. Зато вписывается в рынок распродажа ресурсов через Москву на Запад.

Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это прямой путь к развалу страны. Пусть лучше заставят регистрировать предприятия только в том регионе, где находится производство.
quoted1
А почему развал страны? Соединенные Штаты, которые являются более демократическими, построенные по принципу соединенных государств. Там губернатор Штата более весомая фигура при хозяйственных спорах, нежели центр в Вашингтоне. Там Вашингтон - это колебания внутренней политики страны, а решение более конкретных проблем лежит на местной власти.

При этом США единая страна, как никогда.

В Кремле боятся экономической независимости по двум причинам.
1. В Москву не поедет даровая рабсила.
2. Регионы решат, что Москва им не нужна.
От этого и боязнь развала. При грамотной власти, развала не будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Максим Шаталин
34537


Сообщений: 928
22:06 22.06.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда какие претензии к верхушке?
quoted1

Какие могут быть к предателям претензии... Даже не знаю, что можно предъявить Иуде...


Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если руководитель не умеет отбирать грамотно кадры, назначая абы кого попало, то хреновый это начальник. Про хорошего царя и плохих бояр - это старая сказка.
quoted1

Вы посмотрите на биографию Ежова и найдите хоть что-нибудь плохое до 1937 года.


Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда это произошло?
quoted1

Это вопрос к историкам.


Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> В 1937 году чуть менее миллиона
quoted1

Это было в одном году, а не в год.


Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хрущев тоже пользу приносил для государства. Ему спасибо, как минимум, за бесплатное высшее образование.
quoted1

Это не его заслуга, а социалистической системы.


Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему развал страны? Соединенные Штаты, которые являются более демократическими, построенные по принципу соединенных государств.
quoted1

Так исторически сложилось. На другие страны это транслировать не получится.

В общем, пусть лучше вернут коммунизм без буржуазного политического устройства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
23:09 22.06.2016
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какие могут быть к предателям претензии... Даже не знаю, что можно предъявить Иуде...
quoted1
Все сразу предателями оказались?
Я полагаю, что в консерватории надо было что-то поправить.

Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы посмотрите на биографию Ежова и найдите хоть что-нибудь плохое до 1937 года.
quoted1
Смотря для кого плохое. Для Сталина - нет. По воспоминаниям его современников, до 1937 года Ежов славился повышенной исполнительностью перед начальством, даже с фанатизмом. Сталин решил произвести чистки в партии - Ежов ему в этом помог очень быстро. За что его отблагодарили.

Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это было в одном году, а не в год.
quoted1
В среднем - в год. Или вы разницу найти пытаетесь?

Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не его заслуга, а социалистической системы.
quoted1
Возможно. Тогда и "предатели" о которых вы писали выше - это тоже заслуга социалистической системы.

Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так исторически сложилось. На другие страны это транслировать не получится.
>
> В общем, пусть лучше вернут коммунизм без буржуазного политического устройства.
quoted1
Не вернет никто коммунизм, народ к нему не готов физически. А квази-коммунизм оплачивать дураков нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Максим Шаталин
34537


Сообщений: 928
00:04 23.06.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все сразу предателями оказались?
> Я полагаю, что в консерватории надо было что-то поправить.
quoted1

Я же говорю, что в СССР была буржуазная система, значит у власть имущих были огромные возможности. И вместо того, чтобы использовать их на благо страны, они решили вернуть капитализм.

Разве они не предатели?


Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> За что его отблагодарили.
quoted1

Его наказали за большую погрешность в решениях "тройки". Слишком много было злоупотреблений.


Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> В среднем - в год. Или вы разницу найти пытаетесь?
quoted1

Вообще-то тут разница очевидна. В среднем - это если смотреть за всё время существования СССР. А вы указали только на 1 год.


Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Возможно. Тогда и "предатели" о которых вы писали выше - это тоже заслуга социалистической системы.
quoted1

Предатели - заслуга буржуазной системы управления в социалистической стране.


Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не вернет никто коммунизм, народ к нему не готов физически.
quoted1

100 лет назад был готов, а сейчас нет? У людей что, отпало желания лучше жить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
00:39 23.06.2016
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я же говорю, что в СССР была буржуазная система, значит у власть имущих были огромные возможности. И вместо того, чтобы использовать их на благо страны, они решили вернуть капитализм.
>
> Разве они не предатели?
quoted1
Предатели идеи - вполне может быть. При чем тут народ? Кто его вообще когда-либо спрашивал?

Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Его наказали за большую погрешность в решениях "тройки". Слишком много было злоупотреблений.
quoted1
Кто его наказал в 1937 году? Его повысили за услужливость и фанатизм угождать вышестоящему. Сказал товарищ Сталин, что карать надо "этих" - этих и покарал.

Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще-то тут разница очевидна. В среднем - это если смотреть за всё время существования СССР. А вы указали только на 1 год.
quoted1
Я написал "в среднем в год", то есть в год в районе миллиона было осужденных. И такая картина не сильно менялась даже при Ельцине.

Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предатели - заслуга буржуазной системы управления в социалистической стране.
quoted1
А как могла появиться буржуазная система управления в социалистической стране? Значит, она была никакая ни социалистическая, раз начальство своим примером подавало другие идеалы.

Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> 100 лет назад был готов, а сейчас нет? У людей что, отпало желания лучше жить?
quoted1
К какому еще коммунизму был готов 100 лет назад народ? Сколько прОцентов народа знало что такое "коммунизм"? Людям надоели выходки царя, посылающего на войну голодных солдат, дабы те не вякали о своих правах. Да и в сельском хозяйстве проблем было полно. Столыпинская реформа провалилась. "Окошко свободы" в виде НЭПа - это не коммунизм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Максим Шаталин
34537


Сообщений: 928
01:14 23.06.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предатели идеи - вполне может быть. При чем тут народ? Кто его вообще когда-либо спрашивал?
quoted1

Не при чём народ. Были допущены ошибки при строительстве социализма. Жаль только, что народ не захотел отстаивать коммунизма. Хотя нет, немного пытался, ведь на выборах в госдуму в 1995 году победила КПРФ с большим отрывом от остальных, только ещё было непонятно, что КПРФ - партия оппортунистов и предателей, а не заступников коммунизма. Из-за бездействия зюгановцев, народ разочаровался в коммунистах.


Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто его наказал в 1937 году?
quoted1

Его наказали в 1938 году. Суды "тройки" действовали с середины 37 года по конец 38 года, т.е. это остановили чуть больше чем через год.


Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я написал "в среднем в год", то есть в год в районе миллиона было осужденных.
quoted1

А я написал, что самое большое число сидевших в СССР - 2,5 млн. человек. Это значит, что никак не могли сажать по миллиону в год.


Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> А как могла появиться буржуазная система управления в социалистической стране? Значит, она была никакая ни социалистическая, раз начальство своим примером подавало другие идеалы.
quoted1

Коммунизм (социализм) - общественно-экономическая формация. Политическая система - не определяющий фактор. А получилось так из-за того, что СССР - первая в мире социалистическая страна и других примеров у неё не было.


Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> К какому еще коммунизму был готов 100 лет назад народ? Сколько прОцентов народа знало что такое "коммунизм"? Людям надоели выходки царя, посылающего на войну голодных солдат, дабы те не вякали о своих правах. Да и в сельском хозяйстве проблем было полно. Столыпинская реформа провалилась. "Окошко свободы" в виде НЭПа - это не коммунизм.
quoted1

А что, кроме коммунистов за власть никто не боролся? Была ещё уйма кандидатов, но победили коммунисты, значит люди понимали, за что они идут.

НЭП - очень раскрученный сейчас бренд. А на самом деле это был переход от капитализма к социализму. Не более.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Антифашист
23280


Сообщений: 5236
16:37 23.06.2016
С каждым годом сторонников СССР становится все больше.
Люди прозревают и начинают понимать что они потеряли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Не пора ли назад в СССР?. Затем что вы описываете наши дни, умняга.В СССР было так, как описал автор темы.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия