> > Эх. Тоже мне любители СССР. Вы по какой то не понятной причине вспоминаете СССР времен 70-80гг и не вспоминаете его в 20-30гг. У вас в этом месте память отшибает или есть какая то другая неведомая мне причина? quoted1
Автор описывает какую-то конкретную пятилетку,к тому же не плохо преукрасив события.
В школе учили как в универе))-шедевр. Представляю,если сейчас в универе,начнут учить складывать морковки и делить яблоки до 3 курса,а оставшиеся два учить даты смерти и дни рождения вождей.то точно,,,дело пойдёт в гору.
> Пришел один - и все рухнуло? > В коммунизм должны верить всей страной, а не по указке сверху. quoted1
Сталин пока был жив удерживал коммунистическую идею, и прежде всего от партийцев.и четко сознавал, что когда его не будет, произойдет отступление от социализма. и это сделает партийная верхушка.
Так люди же хотели изобилия. Желание сбылось, как бы страшно сие не прозвучало.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> По такой логике, в мире нет страны, которая не "всё для фронта". quoted1
Страны нет, масштабы разные.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё та же история, которая тянется ещё со времён Хрущёва, а именно - возврат к капитализму. quoted1
Правильно. Не могли официально ввести хозрасчет и элементы рынка, люди сами рынок вводили, из-под полы.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> В социалистической (коммунистической) экономике - ничего не даёт. Единственная реклама, которая там может быть - реклама технических достижений. quoted1
В 1959 году в СССР прошла американская выставка. Хрущеву очень понравилась, особенно пепси-кола. Как мы помним, в СССР позже пепси появился. То есть реклама со стороны Запада легко брала на крючок даже коммунистический лагерь. От мировых процессов никуда ни деться.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не важно. Главное, что люди хотели сохранить страну, а не расчленить. quoted1
А голосовали за расчленение, так как хотели в США. Так что американской пропаганде и не надо было ничего делать - достаточно применить "юридические тонкости". Кстати, юриспруденция в США тоже была более развитая, чем в СССР. Это показали последствия развала СССР, когда люди свои права продавали за бутылку.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> В самой плановой системе нет ничего плохого, ведь все страны что-либо планируют. Только план не должен выходить за рамки крупных проектов. Хрущёв, как раз таки, расширил план на все сферы деятельности, отменив артели. quoted1
Порочность советского планирования заключалась в отсутствии честной обратной связи. Бумажка (приписка) важнее, чем реальный факт. Простой пример. Узбекистан. По плану надо собрать 6 млн. тонн хлопка, а из-за неурожая собрали только 4. Но план же! А под этот план уже заложены проекты: строительство метро, например. По хозплану, в обмен на хлопок строилось метро. То есть неурожай мог повлиять на хозплан, а это нехорошо. И решено было просто приписывать пару миллионов тонн, ради "выполнения плана". Или как тогда было "перевыполнения плана".
А когда порочность этой системы стали обнародовать - так и началась "перестройка хозяйственного механизма". Дальше итог вы знаете.
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Замечательно. В этом и вопрос - откуда взялось достаточно много товара? Предложите свое видение. > А вот где заработать - самой высокооплачиваемой профессией оказалось "родиной торговать" quoted1
Два момента. Даже три. Первый. В январе 1992 года была разрешена свободная торговля. Хоть бартером на улице кастрюли на вермишель обменивай. Второй. Открылись границы и за нефтедоллары (в обмен на сдачу своих интересов) в страну хлынул дешевый западный ширпотреб. Третий. Предприятия, получившие относительную экономическую независимость, в Перестройку прятали товар от потребителей, потому что не хотели продавать хлебушек по 13-20 копеек. В 1992 году цены отпустили - товар и появился.
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну если в СССР был беспредел и бардак, то как охарактеризовать 90е? Интересно, вы где их провели? Предпочитал наблюдать издалека? quoted1
В России провел. Только при чем тут 90-е, если речь о том, как развалился СССР и почему он был никому не нужен 25 декабря 1991 года.
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сейчас уже позабыто, но во второй половине 80х на западе наблюдался отчетливо кризис. Особенно это относилось к банкам. > А вот в 90е резко полегчало. quoted1
Не забыто. Был кризис на Западе - экономический и социальный. Начался он еще в 1970-е. С приходом Тэтчер началось свертывание "социального благоденствия", падение цен на нефть, снижение налогов и снижение социальных обязательств. Развал СССР, действительно, помог Западу спастись от надвигающего коллапса. А возможно и полного краха.
А что есть СССР? Это утопический социализм, или миг в истории Государства Российского? Государство Российское было, есть, и будет. А социализм, это УТОПИЯ. И это в лучшем случае. Там у вас много всяких пунктов, но я отвечу лишь за стоматологию................бесплатную . Видите ли у меня матушка была зубным врачом. И зарплата у нее была 96 рубликов, к концу "власти рабочих и крестьян" - 120. ДО ОНА 100 раз оплатила мое "бесплатное" образование!!!!! ТО БЫЛА ЖИЗНЬ В КРОМЕШНОЙ НИЩЕТЕ!
> То есть реклама со стороны Запада легко брала на крючок даже коммунистический лагерь. quoted1
Брала не реклама, а товар. Если бы он был дерьмом (хотя мне он не нравится), никакая реклама его бы не спасла. Коммунизм, кстати, не предполагает отчуждённость от всего остального мира. Это буржуи ограждаются от коммунизма (железный занавес - инициатива Запада)
> То есть неурожай мог повлиять на хозплан, а это нехорошо. И решено было просто приписывать пару миллионов тонн, ради "выполнения плана" quoted1
Это уже пример из деградирующего Союза. Факты всё равно вскроют недостачу и чиновники должны понести наказание. Если их не наказывают, тот тут не план виноват. Контроля было мало (до Хрущёва было всё нормально с этим и если план не выполняли по объективным причинам, то ничего приписывать не надо было).
> А когда порочность этой системы стали обнародовать quoted1
Эта система (в экономическом плане) доказала свою эффективность в самой кровавой войне, передовой науке, оперативности и социальной направленности. То, что с этой системой стало в 80-х, иначе как саботаж назвать нельзя.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Эта система (в экономическом плане) доказала свою эффективность в самой кровавой войне quoted1
Разве экономическое преимущество страны определяется только её военными победами? У моего соседа в 60-х годах прошлого века был трофейный немецкий Опель. Вот это был автомобиль! Выпущен еще до войны, но по качеству, надежности и комфорту он превосходил автомобили, выпущенные и спустя 20 лет после войны. Моя мать, работавшая на масложировом комбинате сразу после войны, говорила, что даже на Дальний Восток была завезена прекрасная трофейная немецкая технологическая линия по производству какой-то масложировой продукции. По советско--германскому торговому соглашению Сталин поставлял Гитлеру сырье в обмен на германские машины и механизмы. А сразу после войны Туполев сделал точную копию американского В-29 - лучшего по тем временам доставщика тяжелых бомб на длинные расстояния. Не забывайте и о вывезенных из Германии данных о производстве ракет ФАУ, а также - о полученных от американцев данных о производстве атомных бомб.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Разве экономическое преимущество страны определяется только её военными победами? quoted1
Разве я только победу в войне привёл как аргумент?
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> По советско--германскому торговому соглашению Сталин поставлял Гитлеру сырье в обмен на германские машины и механизмы. quoted1
Лично Сталин, лично Гитлеру? Может вы хоть поинтересуетесь, что с приходом Гитлера к власти, Германия сильно уменьшила торговлю с СССР, ведь фашизм - антикоммунистическая идеология.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> А сразу после войны Туполев сделал точную копию американского В-29 - лучшего по тем временам доставщика тяжелых бомб на длинные расстояния. > Не забывайте и о вывезенных из Германии данных о производстве ракет ФАУ, а также - о полученных от американцев данных о производстве атомных бомб. quoted1
Это к чему вообще? Я напомню, что СССР победил Германию, а не на оборот и он мог брать сколько угодно их военных данных (это не значит, что Союз эти данные использовал, ведь у него были и свои, возможно более качественные наработки).
Про самолёт США - почему бы и не скопировать, ведь Штаты только и умеют, что бомбы сбрасывать на города, значит они делают хорошие бомбардировщики.