Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы отрицаете факт массовых репрессий? Тогда ведь уничтожили почти всех старых большевиков. quoted2
> > Они были, но только около одного года, а не как сейчас говорят, что постоянно всех репрессировали. quoted1
Целый год жестокого и тотального террора - это очень долго. Зачем обелять Джугу убившего почти всех старых большевиков? Он говорят был провокатором охранки.
> Целый год жестокого и тотального террора - это очень долго. quoted1
Количество дел ещё не значит, что все были невиновны. Просто было очень много перегибов, за которые потом понесли наказания "тройки". Историки говорят, что назревал переворот, а его надо было как-нибудь остановить.
> Зачем обелять Джугу убившего почти всех старых большевиков? Он говорят был провокатором охранки. quoted1
Я не то чтобы обеляю, сам не доволен той политической системой, которая по сути была буржуазной. Но других вариантов не было, так как СССР был первым социалистическим государством, не у кого было брать пример.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Целый год жестокого и тотального террора - это очень долго. quoted2
> > Количество дел ещё не значит, что все были невиновны. Просто было очень много перегибов, за которые потом понесли наказания "тройки". quoted1
Не понес наказания инициатор репрессий. Джуга.
> Историки говорят, что назревал переворот, а его надо было как-нибудь остановить. quoted1
Так переворот Джуга и совершил, уничтожив всех старых большевиков
> > Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем обелять Джугу убившего почти всех старых большевиков? Он говорят был провокатором охранки. quoted2
> > Я не то чтобы обеляю, сам не доволен той политической системой, которая по сути была буржуазной. Но других вариантов не было, так как СССР был первым социалистическим государством, не у кого было брать пример. quoted1
Обеляешь. В этом то и дело. Сталин замарал левую идею.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Его наказали в 1938 году. Суды "тройки" действовали с середины 37 года по конец 38 года, т.е. это остановили чуть больше чем через год. quoted1
Когда дело зашло слишком далеко, Сталин свои ошибки решил исправить тем, что ликвидировал фанатичного исполнителя "зачисток". Или вы полагаете, что Сталин доверял "креативным качествам" Николая Ивановича?
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> А я написал, что самое большое число сидевших в СССР - 2,5 млн. человек. Это значит, что никак не могли сажать по миллиону в год. quoted1
Не сажать, а было осуждено. Имеется в виду, что милиционер "раскрыл преступление", а какой там дальше был ход - тюрьма, расстрел, оправдание и т.д. - это другой вопрос. Корректней брать статистику не сидевших в конкретном году по факту, а вообще - побывавших за этот период в местах заключения.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Коммунизм (социализм) - общественно-экономическая формация. Политическая система - не определяющий фактор. А получилось так из-за того, что СССР - первая в мире социалистическая страна и других примеров у неё не было. quoted1
Согласен. Слишком быстро мы из феодализма скакнули в "коммунизм". Это как из начальной школы в аспирантуру попасть, со знаниями букваря и таблицы умножения.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> А что, кроме коммунистов за власть никто не боролся? Была ещё уйма кандидатов, но победили коммунисты, значит люди понимали, за что они идут. quoted1
Коммунисты оказались более респектабельные стратеги, у них была хорошая поддержка за рубежом (США), ясная политика внутри (военный коммунизм) и грамотный подход к национальным окраинам (задабривали хорошо). Но большевики в 1917-1921 и большевики в 1929-1934 - это уже совсем другая история.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> НЭП - очень раскрученный сейчас бренд. А на самом деле это был переход от капитализма к социализму. Не более. quoted1
Он раскрученный, потому что либералы в 1990-е годы им тыкали коммунистов, мол, был шанс хорошо пожить, но Сталин помешал. В действительности, НЭП капитализмом быть не мог, потому что длился очень мало и не сформировал капиталистическое поколение, которое бы естественным путем сгинуло на пороге социализма. НЭП свернули резко и вручную, когда стало ясно, что мировой кризис дойдет до СССР.
> С каждым годом сторонников СССР становится все больше. > Люди прозревают и начинают понимать что они потеряли. quoted1
Да ладно. Через 5 лет еще больше будет, особенно среди старшего поколения. Будут вспоминать какое вкусное было мороженое, какая зеленая была трава, не говоря о больших деревьях.
Человеческая психика в основной своей массе так устроена, что плохое из памяти мозг пытается вычеркнуть, а хорошее оставить. Поэтому на политических ток-шоу люди большинством голосуют "надо было военной силой СССР сохранять", не понимая, что сами бы выскочили в те времена на улицы против этой военной силы.
> Когда дело зашло слишком далеко, Сталин свои ошибки решил исправить тем, что ликвидировал фанатичного исполнителя "зачисток". quoted1
Кто вам сказал, что это была ошибка? Есть разные мнения историков и я склоняюсь к тому, что 37 год предотвратил государственный переворот. А наказали Ежова и судей из "тройки" за злоупотребления.
> Не сажать, а было осуждено. Имеется в виду, что милиционер "раскрыл преступление", а какой там дальше был ход - тюрьма, расстрел, оправдание и т.д. - это другой вопрос. > Корректней брать статистику не сидевших в конкретном году по факту, а вообще - побывавших за этот период в местах заключения. quoted1
Неужели все тогда были настолько гуманны, что освобождали осуждённых пачками?
> Согласен. Слишком быстро мы из феодализма скакнули в "коммунизм". Это как из начальной школы в аспирантуру попасть, со знаниями букваря и таблицы умножения. quoted1
Но могло случиться и так, что без социализма, после великой депрессии, Россия могла стать фашистским государством.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто вам сказал, что это была ошибка? Есть разные мнения историков и я склоняюсь к тому, что 37 год предотвратил государственный переворот. А наказали Ежова и судей из "тройки" за злоупотребления. quoted1
То вы говорите, что "тройки" были ошибкой, то теперь не ошибка. Госпереворот, ни госпереворот, но при Сталине ворья и жулья (даже в особо крупных размерах) хватало с лихвой. Одни только винные мафии что творили при живых грузинах у власти. Или истории с Домом на набережной. Ежов стал плохой для Сталина, потому что был фанатик.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Неужели все тогда были настолько гуманны, что освобождали осуждённых пачками? quoted1
Вопрос: осужденных какими судами? Мы говорим на разных языках. Были суды общей подсудности, были суды военной коллегии, военный трибунал, а также линейные, окружные суды и так далее, равно как и степень наказания была разная. Мы говорим о тенденциях, что раскрытие "дел" пошло на плановый поток. Это видно из динами количества не только осужденных, но и выноса судебных решений. Точками снижения вынесения судом обвинительных решений были - Оттепель, 1976 год, Перестройка (1987). В эти годы "палки" не требовали. Но потом возобновлялся рост.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но могло случиться и так, что без социализма, после великой депрессии, Россия могла стать фашистским государством. quoted1
А Россия смогла бы стать фашистской?
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ой, всё! Что-то запахло либеральными мифами. Капиталистическая страна никак не могла поддерживать коммунистов, совсем. Даже думать странно об этом. quoted1
США в те времена - главный враг мирового империализма и союзник большевиков на поприще борьбы с мировым империализмом и колониализмом (Великобритания, Франция, Османская империя). Часть праздников - из Штатов большевики взяли. Образование - Ленин из Штатов перетянул. Финансовые сделки с США тоже при большевиках начались (один Хаммер чего стоит). И до сих пор не ясно, почему скрывают связи Троцкого и Уолл-Стрит на помощь большевистской революции? Общий лозунг США и Ленина - право нации на самоопределение. СССР первая в мире страна, которая добровольно свои вотчины назвала равноправными республиками с правом выхода.
Коммунисты первые, кто американцам двери открыли. Царь-батюшка Штатов шугался и крайне им не доверял (и понятно почему). А когда началась "холодная война", то обе страны решили замять "позорные факты сотрудничества".
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Военный коммунизм был только на время гражданской войны. За это была вынужденная мера, а не агитационная. quoted1
И агитационная тоже. Потому что во время гражданской войны страна была еще разделена. И большевики социальной системой "труд-еда" переманивали на свою сторону тех, кто еще сомневался.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только в отношении политического устройства страны. В экономическом плане - всё те же. quoted1
Не те же. Коллективизация сильно изменила крестьянский уклад.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> НЭП свернули потому, что уже была готова база для полноценного социализма. Народ в то время ругал большевиков за НЭП, ведь его никто не обещал. quoted1
Какой народ, я никак не пойму о ком вы? Был народ, который вел свое хозяйство, этот народ кулаками называли. Были рабочие, которые были недовольны удовлетворением своих потребностей, как обещали в революцию. Народ разный был.
> Госпереворот, ни госпереворот, но при Сталине ворья и жулья (даже в особо крупных размерах) хватало с лихвой. Одни только винные мафии что творили при живых грузинах у власти. quoted1
Коррупция в те годы просто не сравнима с современной и была вещной.
> Вопрос: осужденных какими судами? Мы говорим на разных языках. Были суды общей подсудности, были суды военной коллегии, военный трибунал, а также линейные, окружные суды и так далее, равно как и степень наказания была разная. > Мы говорим о тенденциях, что раскрытие "дел" пошло на плановый поток. Это видно из динами количества не только осужденных, но и выноса судебных решений. > Точками снижения вынесения судом обвинительных решений были - Оттепель, 1976 год, Перестройка (1987). В эти годы "палки" не требовали. Но потом возобновлялся рост. quoted1
> США в те времена - главный враг мирового империализма и союзник большевиков quoted1
США - враг империализма??? Это похоже скорее на анекдот. Повторяю: капиталистическая страна никогда не поддерживала и не будет поддерживать коммунистические движения. Даже Китай сейчас их не поддерживает. Тут никаких домыслов быть не может. Может вы не знаете, что такое коммунизм и чем он отличается от капитализма?
> И агитационная тоже. Потому что во время гражданской войны страна была еще разделена. И большевики социальной системой "труд-еда" переманивали на свою сторону тех, кто еще сомневался. quoted1
Вы просто поинтересуйтесь историей того времени, только лучше от советских авторов.
Здесь все цифры, которые вас интересуют и сравнительная динамика, выдающая плановость системы.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> В этом есть какие-то сложности? Вы знаете, что такое фашизм? quoted1
Сложности в том, что России бы не было просто к моменту прихода фашистов. Это были бы разрозненные объединения.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> США - враг империализма??? Это похоже скорее на анекдот. > Повторяю: капиталистическая страна никогда не поддерживала и не будет поддерживать коммунистические движения. Даже Китай сейчас их не поддерживает. Тут никаких домыслов быть не может. Может вы не знаете, что такое коммунизм и чем он отличается от капитализма? quoted1
Именно враг империализма, поскольку изначально США создавалась как страна, освободившаяся от колониальной зависимости Великобритании. Вы не знали об этом? Может вы объясните тогда смысл одной манхеттеновской статУи на острове Свободы, что она означает?
Американское вмешательство в дела Европы - это целенаправленная война против колониализма. И они искали союзников везде, хоть у коммунистов, хоть у фашистов, хоть у евгенистов. В конечном счете все империи рухнули.
Вы можете повторять общепринятые нынче штампы и догмы. Никто вам не машает. А я вас возвращаю в те годы, в которые знаменитый советский архитектор (по строительству высотных зданий) ездил учиться в США. Я говорю про те времена, когда пионерские (скаутские) движения появлялись впервые, копируя свох собратьев из США. Я про то, как Троцкий получал финансирование из Штатов и курировал договора с американским бизнесом, потому что с Европой Советская Россия нонче поссорилась. А англичан так вообще вытурили.
В конце концов я о тех временах, которые описывал Есенин, не скрывая досужие разговоры москвичей (о НЙС и Сан-Франциско). Небывалая американизация началась не в 1980-е, а после 1917 года. Правда закончилась она довольно быстро А все эти антиамериканские догмы после ВОВ уже потом придумали
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хрущёв - не коммунист. Да и не коммунисты закрывали двери, а капиталисты. quoted1
Капиталисты закрывали двери с 1974 года, очень плотно. А с 1929 года раскрыты были нараспашку. Иначе откуда индустриализация в СССР началась, из пальца высосали?
Впрочем, не понятно, чем так вам не угодил Хрущев? Хрущевками, бесплатным образованием или паспортами для колхозников?
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы просто поинтересуйтесь историей того времени, только лучше от советских авторов. quoted1
А с чего такая избирательность?
Может есть смысл вспомнить историю Крыма во время гражданской войны? Очень занятно.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Его бы всё равно изменили. Колхозы гораздо производительнее и гораздо ближе идеи социализма. quoted1
Я вам возразил на тезис, что экономически ничего не поменялось в стране. Еще как поменялось.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
Плакат пропагандистский. Всех под одну гребенку, называется. А сколько было хозяйств, где батраки наравне со всеми ели в семье? Когда так называемый "кулак" поднимал с нуля хозяйство на неплодородных землях, нанимая безработных и давая им хорошие возможности заработать. Кстати, переселения "кулаков" большевики хитро делали. Бездарей не трогали, а толковых хозяйственников на солончаки отправляли, потому что знали - поднимут.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Рабочие были недовольны тем, что буржуи всё ещё существовали. quoted1
Им до буржуев дела не было. Они возмущались, почему буржуи цены свои устанавливают и государство их не притесняет, ведь революция дала власть рабочим. Тут результат классовой борьбы давал о себе знать.
> десь все цифры, которые вас интересуют и сравнительная динамика, выдающая плановость системы. quoted1
Я не понял, там что, учитываются и административные нарушения? А смысл о них говорить? И число там не постоянное, т.е. по плану там не ловили. Если в какой-то период времени увеличилось количество дел, то это не значит, что правоохранителей заставили сажать людей.
Это даже не обсуждается. Что они начали делать первым делом, после того, как они отобрали экономическое первенство у Британии? Начали завоёвывать экономики других стран, а это иначе как империализм и не назовёшь.