Не пора ли назад в СССР? ТС прав в одном : Период детства и юности (подготовки к взрослой жизни подрастающего поколения) был поставлен великолепно, по сравнению с тем-же в остальном мире. О таком и сегодня могут только мечтать в самых развитых странах. Но на этом все достоинства СССР заканчиваются. К сожалению... И это убедительно доказала история того-же СССР, Китая, и т.д.... А жаль. Если-б взять из СССР всё лучшее и дополнить лучшим из кап.стран.... то в потенциале была-бы конфетка....
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Готов согласиться, но мучит вопрос: а чего мы тогда его прос....и? > Может, не ценили того, что имеем? > Или это опять "они", а "мы" опять ими поимелись? quoted1
Сегодня легко рассуждать задним числом. Достаточно вспомнить те времена со всеми не только плюсами, но и минусами. Если бы страна держалась на "социалистических завоеваниях", это одно. Нам внушали некую идею коммунизма, от которой реальность была все дальше, а развитые страны от нас далеко уже вперед ушли. Верха уже ничего не могли, да и не хотели. Они компрометировали население тем, что были далеки от народа и плевать на него хотели. Ельцин? Да все видели, что он бухает и что он простофиля, но в него верили, как в того самого, который был нарисован в букваре!
> Нам внушали некую идею коммунизма, от которой реальность была все дальше, а развитые страны от нас далеко уже вперед ушли. quoted1
В идею коммунизма верили Маркс, Ленин и Сталин. В идею коммунизма НЕ верили хрущевцы и брежневцы, захватившие власть после Сталина. Им нужна была власть, а не идея.
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал(а) в ответ на сообщение:
> И ещё: а чего будет, если Россия и дальше будет оставаться без территорий, которые были у неё до Октябрьской революции и которые перешли к СССР после оной? quoted1
Не читал всю тему но уверен что уже не раз говорили- вернуть СССР уже нельзя. А если ты имеешь ввиду реставрацию его, то даже если и получиться- это будет совсем другое государство Люди уже поменялись очень сильно В обще сама постановка вопроса неправильная
> а развитые страны от нас далеко уже вперед ушли. quoted1
Единственная сфера, в которой они ушли далеко - IT. СССР мог и без своих разработок взять и копировать западные, но нет, лучше забить на свою промышленность и покупать на западе...
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> В идею коммунизма верили Маркс, Ленин и Сталин. > В идею коммунизма НЕ верили хрущевцы и брежневцы, захватившие власть после Сталина. Им нужна была власть, а не идея. quoted1
Пришел один - и все рухнуло? В коммунизм должны верить всей страной, а не по указке сверху.
> > Уважаемые гражданы и старушки! > Достали всякие сказочники, аще бают всякие басни про СССР > > Чего только тут не начитаешь: и то плохо было, и то не так; и в тюрьмы всех в СССР сжали, и всех к такой маме расстреливали, и голодом морили, и все в очередях стояли, и денег ни у кого не было, и вообще всех проституировали и гнали в колхоз работать. > Такое впечатление создаётся, что товарищ Сталин помер не в 1953-м, а прямо в 1990-м. > > И ваще непонятно: Сталин такой ужасный был тиран, а подписал меньше смертных приговоров, чем Никита. Может, он всех бедных врагов народа просто тушил в кастрюле и втихаря съедал? > > Вот я жил при СССР; даже при Лёне Брежневе. Правда, я тогда ещё был пацаном, но у пацанов память лучше. И вот что положительное помню; ерундовое, правда, но всё же положительное: > Что я видел хорошего в СССР своими глазами: > 1. Понятие бомж не существовало в народе; это было специализированное понятие. Изредка появлялись бродяги-профессионалы, которых называли БИЧами. И то на секунду. У каждого гражданина был или дом, или квартира или как минимум комната в общежитии. > > 2. Квартплата составляла 8-10% от зарплаты; а у кого и меньше. > > 3. Работа была у всех, а без работы сидели либо пьяницы, либо лица с рынка (как правило, кавказской национальности). Но их отлавливали и принудительно устраивали работать. > > 4. Спекуляция (т.е. то, на чём сегодня всё стоит) была прямой дорогой в тюрягу > > 5. В школах учили так, как щас в ВУЗах > > 6. Любой мог поступить в любой ВУЗ, хоть в МГУ, и бесплатно там учиться. Образование было бесплатным. Конечно, было там "сынки и доченьки по блату", но если абитуриент хорошо знал предмет, то как правило и поступал; не с первого раза, так с второго. А учили в ВУЗах так, что нынешние "магистры" там вылетели бы с первого семестра. > > 7. Медицина была бесплатной, даже стоматология. И лечили нормальными лекарствами люди, которые действительно являлись врачами; а не нынешние истребители жизни вроде Лобанова с Глебкой Романенко из кино. > Причём даже умопомрачительную по стоимости и трудоёмкости операцию делали не только тузам, но и самым "простым людям". > > 8. Милиция работала и можно было не бояться, что там вместо принятия заявления дадут по шапке и спустят в обезьянник > > 9. В стране соблюдалась законность и был порядок, а люди были в 100 раз лучше, грамотнее и добрее современных. > > 10. В стране на полную мощность работала экономика, строились заводы, фабрики, различные предприятия, развивалось с/х, продукци хватало и для внутреннего рынка, и для того, чтобы пичкать во все дыры всех оглоедов в мире, вроде развивающихся стран и СЭВ. > > 11. Прелестями каких-то там межнациональных, религиозных, этнических конфликтов, терроризьма, каких-то там войн в стране и не воняло. Даже Афганистан, о котором так много до сих пор воют, с стране почти не слышен был. Люди забыли даже, как всё это выглядело; об этом только можно было узнать из Международной панорамы, как оно "за бугром" > > 12. Чтобы НАТО вот так нагло лезло, как теперь - это было фантастикой. Оно только в фильме "Рэмбо" себя утешало. > > 13. В стране была СТАБИЛЬНОСТЬ. Народ надеялся на светлое будущее, откладывал деньгу на книжку, как крокодилы яйца. Инфляции до Мишки Горбачёва практически не было; то что было в сравнении с теперешним так даже и назвать неудобно. > > 14. У детей было детство. Пионерлагеря, санатории, кружки, спорт, турпоходы, пансионаты и т.п., и при том бесплатно. А что стоило денег, то стоило копейки. > > 15. Примерно то же самое было доступно и взрослым, а на работе люди работали, а не ишачили под маты бритых распальцованых павианов; и даже иной раз столы накрывали и общались; а поводов было предостаточно > > 16. Ни у кого не отнимали квартир, не вешали долгов с процентами, не лындрали охамевшие морды, именуемые коллекторами. Каждый мог стать в очередь на бесплатное жильё, ежели его у него не было, а до того жить во временном, без особого финансового напряга. > > 17. Если кому не хватало денег, запросто можно было найти подработку и даже вторую работу. Самые талантливые по ночам грузили вагоны. > Если уж совсем охота была до денег, можно было поехать на север и зарабатывать больше, чем среднего класса американец. Или там в плавание устроиться. > > 18. Пища была натуральной, технологии соблюдались, одежда была натуральной, постельное бельё было натуральным, детей кормили качественно, за людьми следили, вошек или чесотку в транспорте не было риска подцепить. > > 19. Туберкулезники находились в тубдиспанцерах, психи - в психбольницах, чесоточные и прочие чистоплотные - в кожно-венерологическом. > > 20. На выходные можно было с чистой душой выехать на рыбалку или шашлыки, а не рыскать по подработкам. > > 21. В стране была культура > .............................. > > Можно было бы и дальше, но уже пальцы болят. > > Напоследок: > Что я видел неприятного в СССР своими глазами: > 1. Вещизм, показуха, охота за шмотками > > 2. Дефицит, спекуляция, торговля из под прилавка или через комиссионки - организованные теми людьми, которые сейчас именуются "предприниматель" и "бизнесмен", а некоторые даже восседают и повыше. > > 3. Было много брака, особенно в сфере радиотехнических товаров > > 4. Выбор фирменных шмоток и "ихних" магнитофонов с кассетами для простого народа был только в комиссионках. > > 5. Кругом были всякие очереди > > 6. Безбожие было возведено в ранг государственной философии. > > > И вот встаёт вопрос из анекдота: КОМУ ВСЁ ЭТО (в смысле, хорошее что было в СССР) МЕШАЛО? >
> И ещё: а чего будет, если Россия и дальше будет оставаться без территорий, которые были у неё до Октябрьской революции и которые перешли к СССР после оной? > > Ибо двуглавый орёл читался у Царской России вполне естественно; как и серп с молотом у СССР. А щас, в свете территориально-экономических достижений пост-советского периода, он лично мне напоминает бройлера-мутанта. quoted1
Так были уже там.. Или что в первую перестройку у вас бизнес план не выгорел? хотите еще раз попробовать?
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> В 80-е нам внушали идею капитализма, что мы вот сейчас начнём жить как в США, если станем капиталистами. Ну и как, стали? > > До сих пор не достигнут уровень 91 года (ни то, что СССР, даже РСФСР). А вы говорите что-то про "реальность"... quoted1
А что, вы в очередях не толкались за продуктами первой необходимости? Просто тогда Россия не сидела на нефтяной игле и старалась обходиться тем, что есть. А экономика забуксовала именно из-за плановой системы распределения, в угоду ВПК. Мы с кем воевать собирались в 1990 году? То, что пришла безголовая власть в 1991 году - это история вторая. Мы говорим про события до декабря 1991-го.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Единственная сфера, в которой они ушли далеко - IT. СССР мог и без своих разработок взять и копировать западные, но нет, лучше забить на свою промышленность и покупать на западе... quoted1
Не только ИТ, как выяснилось. В сфере рекламы и пропаганды они от нас убежали еще дальше, если считать, что в ИТ-индустрии мы еще чего-то могли.
А чтобы копировать и выходить на рынки, надо это вначале закупить. А у нас "Джексон-Веник" был - ничего мы закупить, кроме старья не могли.
Вы правы в том, что мы добровольно отказались от своих (огромных) рынков в развивающихся странах и соц-лагере, оставив его Западу.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Верха и хотели развалить СССР. Посмотрите, сколько сейчас людей во власти, которые состояли в КПСС. quoted1
Значит, не нужен был никому этот СССР. Если народ заставляли "ходить строем и слагать песни, ориентируясь на партию", а партии было плевать на СССР, то с народа и подавно нечего спрашивать.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Его намеренно раскручивали. Ведь единственное место, где его хвалили - телевизор. quoted1
Не важно. Ленина тоже в букваре раскручивали. Для народа Ельцин был тем, кто их слышит и понимает. Если страну приучили за несколько поколений надеяться на персоналии, то почему Ельцин не мог занять эту нишу, когда кроме него никого толкового уже не осталось?