Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?
08:26 01.03.2019
Конфедерация Польши и ВКЛ где Великое Княжество Литовское РУСЬКОЕ Жемойтское где РУСЬКОЕ и есть Украина. А Вот РСФСР и РФ не наблюдаются и вовсе. На их месте Тартария и Московия.
08:28 01.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> первый аргумент > > > > > > источники, которые в славянских языках обозначали словом «украина» как землю > -«все иные острова и оукраины (земли)» — повесть о трёх королях-волхвах 15 век, рукопись из библ. Салтыкова-Щедрина > > -«а там украина (земля) в египетском государстве,» хроника Стрйковского конец 15 начало 16 века, таже библиотека >
> — «из Вифлиема иудейского в вкраину (землю)» — хронограф летописец библ. Ленина > > вкраина, украина, оукраина, имеет одинаковое значение и смысл.
ни кто и не спорит что топоним такой был….
и сейчас есть…. типа как Урал, Сибирь, Америка….
но государство Украина только в 20-ом веке появилось….
осталось только понять когда появились украинцы…
и да кстати уральцы и сибиряки имеют место быть но это не отдельная национальность или нация, это просто обозначение жителей Урала, Сибири....
08:28 01.03.2019
Приспешников Мамая был московский самозванец из Калитовичей Иван Грозный. Он был его родственником, приведшим Московию к краху.
08:30 01.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Конфедерация Польши и ВКЛ где Великое Княжество Литовское РУСЬКОЕ Жемойтское где РУСЬКОЕ и есть Украина. А Вот РСФСР и РФ не наблюдаются и вовсе. На их месте Тартария и Московия.
Украина как государство нет….
08:32 01.03.2019
Топоним такой был и определял он территорию государства Русь. А рядом был топоним ордынского улуса Москва что в переводе с местного означало болото. Так топоним болото стало именем одного из ордынских улусов.
08:38 01.03.2019
Украина как государство было, называлось оно Русь. Полное название звучит так Украина-Русь что означает Украина как внутренняя территория проживания рода -племени краина-страна Русь. Украиной обозначалась Русь Киевщины, Черниговщины, Переяславля. Если вы указываете что Московия это было государство то с какого фига ее самозванцы вешали себе титул царя всея Руси? Разве Московия Русь? Вы считаете что Русь. А мы считаем что Русь это Украина. А ещё есть Белая Русь. То чего вам Московию можно считать Русью, а нам Украину считать Русью зась, при том весь Мир тогдашний Русью считал именно Украину?
08:40 01.03.2019
Во какой высер глава украинского МИДа Павел Климкин выдал:
Россия и Белоруссия произошли от Украины
После крещения в Киеве христианство начало распространяться на оставшиеся восточнославянские племена к северу и востоку от Киевской Руси, где несколько столетий спустя возникли современная Белоруссия и Россия.
В своей статье для издания Observador министр назвал Украину «наследницей Киевской Руси», от которой отделились Россия и Белоруссия.
Климкин утверждает, что Украина испокон веков играла «важнейшую роль в формировании Европы и ее ценностей» . По его мнению, украинцы всегда были европейской нацией, так как их менталитет полностью соответствует ценностям европейцев, пишет «Газета.ру».
Глава внешнеполитического ведомства добавил, что Киевская Русь, которую он отождествляет с Украиной, не один раз спасала Европу от порабощения. В качестве примера он привел татаро-монгольское нашествие и «защиту от Османской империи».
Здесь все «прекрасно», и отделение Белоруссии и России прямо от киевской Руси, и европейские ценности, которые оказывается принесла в Европу Украина и особенно защита Киевской Русью Европы от Османской Империи.
08:41 01.03.2019
А вот таких государственных образований как РСФСР и РФ тогда и в помине не было.
08:44 01.03.2019
Ну так верно. Украина-Русь была, а Московии не было. Что касается Белорусии то она была частью Руси поэтому белорусы и украинцы наследники Руси Киевской. Еще были Новгород, Псков и беларуский Смоленск то они бы сейчас вполне могли быть частью единой Руси, но они были порабощены ордынскими московитами.
>> первый аргумент >> >> >> >> >> >> источники, которые в славянских языках обозначали словом «украина» как землю >> -«все иные острова и оукраины (земли)» — повесть о трёх королях-волхвах 15 век, рукопись из библ. Салтыкова-Щедрина
>> >> -«а там украина (земля) в египетском государстве,» хроника Стрйковского конец 15 начало 16 века, таже библиотека >>
>
>> — «из Вифлиема иудейского в вкраину (землю)» — хронограф летописец библ. Ленина >> >> вкраина, украина, оукраина, имеет одинаковое значение и смысл.
>ни кто и не спорит что топоним такой был…. > > и сейчас есть…. типа как Урал, Сибирь, Америка…. > > но государство Украина только в 20-ом веке появилось…. >
> осталось только понять когда появились украинцы… > > и да кстати уральцы и сибиряки имеют место быть, но это не отдельная национальность или нация, это просто обозначение жителей Урала, Сибири….
а скажи мне адын вэщ, какую существенную разницу имеет отношение к государственности изменение названия нации, даже периодическое
09:06 01.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Ну так верно. Украина-Русь была, а Московии не было. Что касается Белорусии то она была частью Руси поэтому белорусы и украинцы наследники Руси Киевской.
не была, а стала на время, хотя этот вопрос о возникновении руси подвешен в воздухе, никто ни фига не знает где, когда, отчего или от кого она возникла
09:09 01.03.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
>>> T0ka (49921) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>>> Кстати московиты, подтверждаю, ВКЛ НЕ БЫЛА ЧАСТЬЮ ПОЛЬШИ. РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ ЭТО КОНФЕДЕРАЦИЯ ДВУХ ГОСУДАРСТВ ПОЛЬШИ И ВКЛ НА РАВНЫХ ПРАВАХ, >>>> Конфедерация двух государств Польши и Литвы, про Украину опять ни слова >>> уния конфедеративная по началу, далее активная полонизация, в конце концов белорусское дворянство превратилось в польскую шляхту, яркий пример поляк тусующийся на политшоу российских, по происхождению белорусский шляхтич….укрия в составе польши в качестве русского воеводства или восточных крёсов (територий)….
>>полонизация может и была, но ополонизации ВКЛ, никакой не было, не получилось, думаю это же произойдёт и с московизацией
>ты думаеш я белорусов незнаю? шляхта поляками стала, народ нет… за время нахождения в составе империи и союза нестали же, как и прибалты, как и якуты и даже мокшане-подетнос мордвы превосходно себя чуствующий мыж не ляхи…
какие доказательства, становление беларуской шляхты поляками имеешь
09:16 01.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> Никогда ВКЛ не входило в состав Польши, часть ВКЛ -некоторые украинские земли были переданы Польше, вся остальная территория управлялась своими ветвями власти, у нас была своя, судебная, исполнительная и законодательная власть, финансовая система, общий был только вальный сейм, которому были делегированы общие вопросы внешней политики, некоторые > общие законодательные темы, кое какие судебные, типа общей амнистии, контроль над великим князем он же король, <nobr>и т. п.</nobr>, как показало время этот сейм был мало эффективным, практически являлся местом для амбициозных разборок и ругни, ни один польский чиновник и даже король не имел право руководить в ВКЛ, только когда этот король превращался в великого князя, а в польше наоборот
Устройство Речи Посполитой было конечно интересным, необычным, но главная роль принадлежала полякам. Сейм — там, король там и так далее. Окатоличивание опять же. Ды вы про польскую мечту от моря до моря хотя бы спросите у поляков.
Речь начиналась как конфедерация почти равных частей, а закончилась так:
в марте 1569 года, польский король Сигизмунд II Август издает универсал, по которому происходит аннексия Подляского и Волынского воеводств, Подолья и Киева, ранее принадлежащих ВКЛ. Известно, что Польша планировала поступить аналогично и с остальными землями Литвы. Более того, «запретить навеки» само ее название, а земли эти именовать «Новой Польшей».
Планы осуществились, хоть и с некоторыми коррективами. Представители Литвы протестовали против аннексий, умоляли вернуться к переговорам, забыв о прежних своих притязаниях. В мае 1569 года переговорщики принесли присягу польской короне, но, несмотря на это, было объявлено о новых аннексиях: к Королевству Польскому присоединялись Киевское и Брацлавское воеводства.
09:18 01.03.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> ни кто и не спорит что топоним такой был…
это не топоним, а скорее дополнительный уточняющий экзо и эндоэтноним, который не отменяет исторической государственности народа живущего на данной территории
09:30 01.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну так верно. Украина-Русь была, а Московии не было. Что касается Белорусии то она была частью Руси поэтому белорусы и украинцы наследники Руси Киевской.
>не была, а стала на время, хотя этот вопрос о возникновении руси подвешен в воздухе, никто ни фига не знает где, когда, отчего или от того она возникла
Вот те вот рюрики принесшие государственность Киевской Руси с Полабской Руси и Миндовг с Гедеминовичами родственники. Мы знаем что ободриты Рюрики и племя лютичей вошедших в становление белорусов кровная родня. Не вижу причин не считать белорусов причастными к становлению Руськой государственности.
