Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?
22:09 24.02.2019
К главе Старокиевского государства, как свидетельствуют летописи, применялся монархический титул — «князь». Подержанный во многих славянских языках, этот термин происходил от прагерманского kuningaz и означает «правитель», «король». Изначально князь — это вождь племени, власть которого со временем превращается из института военной демократии в институт управления государством и сосредоточивается в одном роде. Таким образом, Рюриковичи стали властителями Руси, Пясты — Польши, Пшемыслиды — Чехии, Арпады — Венгрии и т. п.
Титул «князь» (великий князь русьский) для властителей Старокиевского государства употребляется прежде всего в договорах Руси с Византией, тексты которых дошли до нас в летописных сводах и являются переводами с греческого. Этот титул является древнерусьским соответствием греческому — «архонт». В иерархической шкале государств и их правителей, которая нормировалась определенными специальными традициями взаимоотношений с Ромейской империей, архонты зависимых от нее стран занимали самую низкую ступень. К ним византийские императоры (василевсы) обращались с приказами как деспоты к своим подчиненным. Далее шли архонты — властители независимых от империи государств, как христианских, так и не христианских. Среди них были и правители Руси, которых также титуловали архонтами, но вместе с именем страны (архонт Руси). Еще более высокая степень близости к василевсу принадлежала египетскому эмиру — «приятель». Над ним стояли «духовные братья» византийского императора — христианские короли Западной Европы. И в ближайшими к василевсу ромеев считались властители, которые имели титул «императорского ребенка». Он принадлежал архонтам (впоследствии василевсам) Болгарии, а также христианским князьям Великой Армении и Алании.
Официальная политическая доктрина Византии базировалась на концепции трансформации Римской империи в новое мировое христианское государство, которое должно было объединить всю ойкумену под эгидой нового Рима — Константинополя. Соответственно главой христианского мира считался василевс, который назвал себя «незыблемым столпом всех крещеных, защитником догматов Христа». В западноевропейском раннесредневековом мире к концу VIII в. василевса признавали как главу существующих здесь «варварских» королевств. С их развитием сложилась определенная иерархическая система отношений в среде феодальной элиты и соответствующая титулатура. Славянскому князю соответствовал дюк или герцог (властелин). Еще в римское время немало германских выборных военачальников (герцогов) становились королями, власть которых была выше княжеской или герцогской. В лице короля сочеталась высшая военная, судебная и полицейская власть, право назначать правителей в отдельные регионы и др. Славянизированный термин «король» происходит от имени Карла (Carolus) Великого, подобно тому, как в Риме имя Цезарь стало титулом монарха (император, кесарь, царь). В латинском языке ему соответствовал rех, в немецком языке — konig, английском — king, французском — roi, итальянском — re, испанском — rey и т. д.
22:12 24.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Запросто назову. Начиная от Дира и Аскольда и до Порошенко. Перечислять всех?
>>назовёш славянских князей упомянутых в грузинской летописи в связи с походом на константинополь? и это не дир с аскольдом и неолег и даже не кий с хоривом и лыбедью…
> > Назову всех причастных к древней Руси. Московских псевдо рюриковичей в списке не будет это уж точно.
ну данила галицкий обьявленный ВСЕМИ рюриковичами иудой в этом опусе будет конечно главенствовать… хорошая у вас наследственность, упомянутый «кавказец» пётр зря знаменитый орден в единственном экземпляре приказал изготовить…
22:13 24.02.2019
Тенденция повышения уровня титулования правителей Старокиевского государства усиливается с ростом его могущества, влияния и авторитета в международных отношениях. Не случайно один из горячих сторонников укрепления единства Старокиевского государства и независимости русьской церкви, носитель идей Владимира Великого и Ярослава Мудрого митрополит Иларион также применял к ним этот титул. В этом же ряду фактов, свидетельствующих о росте авторитета киевских правителей и общественном осознании введения в обиход более высокого уровня их монархической титулатуры, есть запись-граффити на стене Софийского собора в Киеве о смерти «цесаря нашего» Ярослава Мудрого.
Однако с утверждением христианства применение монархического титула с Востока было уже невозможно. Ряд исследователей высказывает предположение, что Владимир Великий был коронован. В частности, такой факт не исключал Грушевский. Он отмечал, что «с исторической стороны коронация Владимира остается пока гипотетической, хотя и очень правдоподобной». Но считал, что коронование произошло при поддержке Византии
Женитьба Владимира на византийской принцессе Анне одновременно с крещением Руси свидетельствовала, что Старокиевское государство получало высший ранг в упомянутой византийской иерархической шкале государств, и была серьезным основанием для более высокой титулатуры правителя Руси. Примечательно, что именно в это время руки «дочери священной империи» безуспешно добивался французский король Гуго Капет, основатель новой династии монархов Франции. Таким образом, честолюбивый властитель быстрорастущего Киевского государства становится не просто членом семьи европейских монархов, но и занимает почетное место в ее иерархии, оттеснив других претендентов
22:14 24.02.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Запросто назову. Начиная от Дира и Аскольда и до Порошенко. Перечислять всех? >>> назовёш славянских князей упомянутых в грузинской летописи в связи с походом на константинополь? и это не дир с аскольдом и неолег и даже не кий с хоривом и лыбедью…
>> >> Назову всех причастных к древней Руси. Московских псевдо рюриковичей в списке не будет это уж точно.
>ну данила галицкий обьявленный ВСЕМИ рюриковичами иудой в этом опусе будет конечно главенствовать… хорошая у вас наследственность, упомянутый «кавказец» пётр зря знаменитый орден в единственном экземпляре приказал изготовить…
Все Рюриковичи эт кто? Вот та смесь северная угрофиннов и тюрков?
22:15 24.02.2019
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> какие могут к вам аргументы применить, если не вкурсе что толковые словари СОДЕРЖАТ слова иностранного происхождения и их толкования. а рассуждения в стиле чудинова-бебика и месных аналогов типа шурави невдохновляют…
> > Уже понял, для вас Толковый словарь не указ. > Вы знаете больше русских слов, чем эти ученые мужи.
что говорят толковые словари об русском слове снидать?
22:16 24.02.2019
После 988 г. происходил неоднократный обмен посольствами между Киевом и Римом. В 1000 г. Посольство от папы Сильвестра ІІ, которое за два-три месяца перед этим короновало правителя Венгрии — Стефана, прибыло в Киев, при этом посольство сопровождали также послы чешского и венгерского королей. Согласно папской традиции, это означало, что они выполняют функцию свидетелей коронации. Следовательно, можно предположить, что именно в 1000 г. состоялась коронация Владимира Великого королевской короной. В следующем, 1001 г., в Рим было отправлено посольство из Киева засвидетельствовать благодарность понтифику, что было обязанностью новокоронованных монархов. С тех пор и вплоть до 1169 г., то есть до разрушения Киева Андреем Боголюбским, западноевропейские хронисты титулуют монархов Руси-Украины именно королями, а не князьями.
Очень важной нам представляется информация о Владимире, приведенная епископом Титмаром Мерзебургским в его «Хронике». Она тем более весома, что вторая половина владычества Владимира слишком лаконично освещена в летописях. Вполне вероятно, что значительная часть сведений об этом, в том числе и такое досадное для Византии событие, как коронация киевского князя папой, была изъята позже греческими церковными иерархами и их киевскими пособниками, которые тщательно «редактировали» упоминания о нежелательной для Византии монархической титулатуре суверенных старокиевских королей. Между тем немецкий хронист, который был современником киевского правителя, титулует его «королем Руси Владимиром (rex Ruscorum Wlodemirus)», а польского князя Болеслава Храброго — герцогом (dux).
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уже приводил ссылку…
> > Извините, не заметила. > > Общими для государства являются следующие признаки: > 1. Территория, очерчивающая границы государства. > > 2. Население — это совокупность людей, проживающих на данной территории. > > 3. Суверенитет, то есть верховенство государственной власти внутри страны и независимость вовне. > > 4. Отделение публичной власти от общества, ее несовпадение с организацией всего населения, появление слоя профессионалов — управленцев. > > 5. Монополия на легальное применение силы, физического принуждения. > > 6. Монопольное право на издание законов и правовых актов, обязательных для всего населения. > > 7. Право на взимание налогов и сборов с населения. > > 8. Обязательность членства в государстве. > > 9. Претензия на представительство общества как целого и защиту общих интересов и общего блага. > > 10. Конституция — основной закон государства, или заменяющий ее свод соответствующих правовых актов. >
> Ничего существенного здесь не добавлено. > > Территория, население, суверенитет, обязанность членства — это по умолчанию. Распоряжения, налоги связаны с применением силы. А Конституция как общий основной закон это весьма позднее приобретение. Например, в европейских государствах города жили по иному праву, чем остальное население, однако государство от этого не переставало быть таковым.
Ну вот, видите — по Вашим же доводам, власть князя или вождя племени не ограничена ГОСУДАРСТВЕННЫМ Законом… то бишь, верховенство государственной власти не превалирует над личной властью. О какой-либо публичной власти в княжествах или племенах и речи не идёт — власть князи или вождя племени единолична. Монопольное право на издание законов и правовых актов так же принадлежит одному человеку, а не Государству. Финансовая составляющая так же определяется единолично… Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Запросто назову. Начиная от Дира и Аскольда и до Порошенко. Перечислять всех?
>>назовёш славянских князей упомянутых в грузинской летописи в связи с походом на константинополь? и это не дир с аскольдом и неолег и даже не кий с хоривом и лыбедью…
> > Назову всех причастных к древней Руси. Московских псевдо рюриковичей в списке не будет это уж точно.
Ты мне назови не российских (или московских, как ты их называешь) правителей, а украинских (понимаешь — УКРАИНСКИХ!!!) правителей 17 — 18 веков!!! Российских я знаю и без тебя, а УКРАИНСКИХ не знаю!!! Например, в ХХХХ году государством Украина правил такой-то и такой-то, а в ХХХХ году, после его смерити, на престол взошёл такой-то!!! Или в "государстве Украина" не было вообще правителей?
22:17 24.02.2019
Титмар показал одновременно близость Владимира к Риму, отметив, что он «долго правил упомянутым королевством (regnum), умер в преклонном возрасте и похоронен в большом городе Киеве (Cuiewa) в церкви мученика Христова папы Климента рядом с упомянутой женой — саркофаги их стоят посредине храма». Следовательно, речь идет о Десятинной церкви, где хранилась часть мощей св. Климента, вывезенная Владимиром после своего крещения из Херсонеса. Другая часть была привезена из Херсонеса в Рим славянским просветителем Кириллом. Такую же королевскую титулатуру Титмар применяет и к Ярославу Мудрому. Кроме обоих киевских властителей, титул короля (rex) у него также принадлежит английским королям, скандинавским конунгам, венгерскому Стефану І, тогда как польским, чешским и полабских князьям — только dux (герцог).
Английская «Хроника» Роджера из Ховедена (ум. в 1001 г.) фиксирует, что сын англо-саксонского короля Эдмунда Железнобокого Эдуард после смерти отца бежал на Русь, где был с честью принят королем этой земли — Малесклодом. Под этим именем в западноевропейской историографической традиции выступал Ярослав Мудрый. Немецкий историк Ламберт Герсфельдский (ум. в 1088 г.) — автор всемирной истории (Annales), доведенной до 1077, называет королями сыновей Ярослава — Изяслава и Святослава.
Дочь Владимира — Мария Добронега — в некоторых источниках упоминается как Filia Rusciae Regis (дочь русьского короля), тогда как ее муж — польский князь Казимир Обновитель — как dux (князь). Кстати, польские источники, несмотря на многочисленные конфликты между Польшей и Русью, применяют к властителям последней титул «короля». Ну и, конечно, папская курия, которая наиболее тщательно следила за употреблением титулов правителей средневековых государств Европы, использует относительно старокиевских властителей титул rex (король), а их государства — regnum (королевство).
Признание Европой такой титулатуры не могло быть случайным. Ее применение в тогдашнем феодальном мире должно было опираться на определенный конкретный государственно-правовой акт, который легитимизовал новый статус русьского князя. Таким актом, несомненно, могла быть только коронация. Попутно отметим, что вряд ли Ярослав Мудрый мог выполнить свою роль «тестя Европы» и породниться с большинством династий тогдашнего европейского средневекового мира, оставаясь просто князем
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Уже приводил ссылку…
>> >> Извините, не заметила. >> >> Общими для государства являются следующие признаки: >> 1. Территория, очерчивающая границы государства. >> >> 2. Население — это совокупность людей, проживающих на данной территории. >> >> 3. Суверенитет, то есть верховенство государственной власти внутри страны и независимость вовне. >> >> 4. Отделение публичной власти от общества, ее несовпадение с организацией всего населения, появление слоя профессионалов — управленцев. >> >> 5. Монополия на легальное применение силы, физического принуждения. >> >> 6. Монопольное право на издание законов и правовых актов, обязательных для всего населения. >> >> 7. Право на взимание налогов и сборов с населения. >> >> 8. Обязательность членства в государстве. >> >> 9. Претензия на представительство общества как целого и защиту общих интересов и общего блага.
>> >> 10. Конституция — основной закон государства, или заменяющий ее свод соответствующих правовых актов. >>
>
>> Ничего существенного здесь не добавлено. >> >> Территория, население, суверенитет, обязанность членства — это по умолчанию. Распоряжения, налоги связаны с применением силы. А Конституция как общий основной закон это весьма позднее приобретение. Например, в европейских государствах города жили по иному праву, чем остальное население, однако государство от этого не переставало быть таковым.
>Ну вот, видите — по Вашим же доводам, власть князя или вождя племени не ограничена ГОСУДАРСТВЕННЫМ Законом… то бишь, верховенство государственной власти не превалирует над личной властью. О какой-либо публичной власти в княжествах или племенах и речи не идёт — власть князи или вождя племени единолична. Монопольное право на издание законов и правовых актов так же принадлежит одному человеку, а не Государству. Финансовая составляющая так же определяется единолично… > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Запросто назову. Начиная от Дира и Аскольда и до Порошенко. Перечислять всех? >>> назовёш славянских князей упомянутых в грузинской летописи в связи с походом на константинополь? и это не дир с аскольдом и неолег и даже не кий с хоривом и лыбедью…
>> >> Назову всех причастных к древней Руси. Московских псевдо рюриковичей в списке не будет это уж точно.
>Ты мне назови не российских (или московских, как ты их называешь) правителей, а украинских (понимаешь — УКРАИНСКИХ!!!) правителей 17 — 18 веков!!! Российских я знаю и без тебя, а УКРАИНСКИХ не знаю!!!
Я тебе говорю назови мне русских. Не российских, а русских правителей. Об украинских я тебе вон начал рассказывать. Вот сейчас рассказываю о руськом (украинском)князе Володимире. Только не пытайся его примазать к русским-великороссам.Он о Москве даже не догадывался.
22:20 24.02.2019
Господа я уже вам предоставил полно доказательств что Украина в Древности это Киевская Русь, по гречески Россия. Не нужно нынешнюю РФ или РИ приписывать к древней Руси-Украине.
22:22 24.02.2019
В 70-х годах XI в. обострились отношения между Изяславом Ярославичем и его братьями — Святославом и Всеволодом. Одной из причин была попытка Изяслава заменить право сеньората (перехода власти к старшему брату) правом прямого династического наследования (перехода власти к старшему сыну). Лишенный власти, Изяслав был вынужден искать поддержки сначала у германского императора Генриха IV, а затем и у Папы Римского Григория VII. Между обеими носителями идеи универсальной христианской империи тогда началась острая борьба за право инвеституры, и Папа использовал ситуацию, чтобы еще раз поднять свою репутацию главы христианского мира и подтвердить королевское достоинство Изяслава. Именно в это время польский князь Болеслав II вел также переговоры с Григорием VII о предоставлении ему королевского титула. Болеслав получил корону, но через три года был лишен ее вследствие противодействия сторонников германского императора. Сохранились две буллы Папы, адресованные Изяславу-изгнаннику, который потерял свое государство и пытался передать его через своего сына Ярополка под опеку св. Петра, и Болеславу, который обладал несравненно более сильной военной и политической мощью.
Оба обращения Папы красноречиво и недвусмысленно свидетельствуют о статусе Руси как королевства и ее властителя как короля. В первом документе Григорий VІІ обращается к «королю Руси (rex Ruscorum) и королеве, его жене», с апостольским благословением. Во втором, адресованном Болеславу ІІ, понтифик титулует его князем (dux). Папа говорит, что согласился с просьбой Ярополка, сына Изяслава, который просил взять «названное королевство из наших рук как дар святого Петра». Понтифик отмечает, что он передает Ярополку «правление вашим королевством (т.е. Русью), управляемый тем намерением и милосердным желанием, чтобы Блаженнейший Петр уберег вас, ваше королевство и все ваше достояние своим перед Богом покровительством и сподобил вас мирно, всечестно и славно владеть названным королевством до конца вашей жизни…»
Итак, совершенно очевидно, что, несмотря на все драматические повороты судьбы киевского властителя, Григорий VІІ без каких-либо оговорок признавал за ним королевское достоинство и за его государством статус королевства. Кроме того, через некоторое время Ярополк (Петр) был коронован папой королевской короной, и таким образом были подтверждены династические аспирации короля Изяслава. Факт коронации находит подтверждение в изображении этого акта в миниатюре из молитвенника Гертруды, жены Изяслава, дочери польского князя Мешко II. Эта памятка записана на листах, приплетенных к Псалтырю, который принадлежал Гертруде. Очень хорошо образованная, она, по всей вероятности, была автором текстов молитв, в которых она молилась «за нашего короля». Факт упоминания об Изяславе как короле именно его женой свидетельствует о вполне органическом характере употребления данного титула на разных уровнях, в том числе и на бытовом.
22:24 24.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
>
Ты мне не пудри мозги князем Владимиром — это конец 900-х и княжил он сначала в Новгороде! 9-й век и 17 век — это две большие разницы!!!
22:24 24.02.2019
Старокиевское государство, которое обеспечивало в своем составе развитие землям-княжествам, оказалось несостоятельным, в силу ряда причин, осуществить их более глубинную государственно-политическую интеграцию, не говоря уже об этнической. Следовательно, возможность образования в чрезвычайно короткий срок единой т.н. «древнерусской народности», воспетой советскими и некоторыми постсоветскими историографами, можно рассматривать лишь как один из многочисленных мифов, направленных на искоренение национального самосознания украинцев, отлучение их от собственной национально-государственной основы.
Существующие в Киеве социально-экономические и политические механизмы не могли создать прочных основ для длительного существования империи Рюриковичей. Большая часть элиты — местное боярство прежде всего — нуждалась в государственных структурах значительно меньших масштабов, теснее связанных с местными потребностями, способных более оперативно обеспечивать ей поддержку в утверждении доминирующего положения в обществе. Киевское государство в том виде, в котором оно существовало при Владимире или Ярославе, уже не могло существовать. Оно распалось на полтора десятка самостоятельных княжеств.
Кроме обусловленных развитием феодализма социально-экономических факторов, в дезинтеграции Старокиевского государства важную роль сыграл фактор этнонациональный. Как и везде в Европе, в ее восточнославянском ареале все увереннее прокладывала путь тенденция к формированию моноэтнических государств, которая уже отчетливо проявилась в западном мире.
22:26 24.02.2019
⍟ Свідомий (Свидомый), Ну так что, дождусь я УКРАИНСКИХ правителей 17−18 веков, горе-Гысторик?
>>> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Уже приводил ссылку… >>>> >>>> Извините, не заметила. >>>> >>>> Общими для государства являются следующие признаки: >>>> 1. Территория, очерчивающая границы государства. >>>> >>>> 2. Население — это совокупность людей, проживающих на данной территории. >>>> >>>> 3. Суверенитет, то есть верховенство государственной власти внутри страны и независимость вовне. >>>> >>>> 4. Отделение публичной власти от общества, ее несовпадение с организацией всего населения, появление слоя профессионалов — управленцев. >>>> >>>> 5. Монополия на легальное применение силы, физического принуждения. >>>> >>>> 6. Монопольное право на издание законов и правовых актов, обязательных для всего населения.
>>>> >>>> 7. Право на взимание налогов и сборов с населения. >>>>
>>>> >>>> 10. Конституция — основной закон государства, или заменяющий ее свод соответствующих правовых актов. >>>> >>> >>>> Ничего существенного здесь не добавлено. >>>> >>>> Территория, население, суверенитет, обязанность членства — это по умолчанию. Распоряжения, налоги связаны с применением силы. А Конституция как общий основной закон это весьма позднее приобретение. Например, в европейских государствах города жили по иному праву, чем остальное население, однако государство от этого не переставало быть таковым. >>> Ну вот, видите — по Вашим же доводам, власть князя или вождя племени не ограничена ГОСУДАРСТВЕННЫМ Законом… то бишь, верховенство государственной власти не превалирует над личной властью. О какой-либо публичной власти в княжествах или племенах и речи не идёт — власть князи или вождя племени единолична. Монопольное право на издание законов и правовых актов так же принадлежит одному человеку, а не Государству. Финансовая составляющая так же определяется единолично… >>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Запросто назову. Начиная от Дира и Аскольда и до Порошенко. Перечислять всех? >>>>> назовёш славянских князей упомянутых в грузинской летописи в связи с походом на константинополь? и это не дир с аскольдом и неолег и даже не кий с хоривом и лыбедью…
>>>>
>>>> Назову всех причастных к древней Руси. Московских псевдо рюриковичей в списке не будет это уж точно. >>> Ты мне назови не российских (или московских, как ты их называешь) правителей, а украинских (понимаешь — УКРАИНСКИХ!!!) правителей 17 — 18 веков!!! Российских я знаю и без тебя, а УКРАИНСКИХ не знаю!!!
>> >> Я тебе говорю назови мне русских. Не российских, а русских правителей. Об украинских я тебе вон начал рассказывать. Вот сейчас рассказываю о руськом (украинском)князе Володимире. Только не пытайся его примазать к русским-великороссам.Он о Москве даже не догадывался.
>Ты мне не пудри мозги князем Владимиром — это конец 900-х и княжил он сначала в Новгороде! 9-й век и 17 век — это две большие разницы!!!
А я тебя постепенно подвожу к 17 веку потому как в предыдущих веках государственность была в Киеве, а в Москве не было. Нужно же тебе рассказать каким образом образовалась РИ и почему она называется Российской. Что касается Володимера то он пришел править в Новгород с Киева. Володимир сын киевского князя Святослава, родился на Волыни .Мать его дочь древлянского князя. Древляне вошли в союз славянских племен и образовали вначале русинов, а затем украинцев.
