Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?
13:56 27.02.2019
Александр «Невский» в 1238 году стал аманатом (заложником) хана Батыя в Орде, после того как его отец Ярослав Владимирович был назначен волею хана Батыя Великим князем Владимирским. У татаро-монгольских правителей было заведено брать в заложники сына или брата местного правителя и при ханском дворе находилось множество «принцев» из разных стран покоренных татаро-монголами. Способный и умный мальчик (по приезде в Орду ему было 5−6 лет) хорошо прижился в Орде и сделал там просто немыслимую для чужестранца карьеру. Александр прекрасно выучил уйгурский язык (говорил без акцента), очень подружился со своим сверстником- сыном Батыя Сартаком. С 1238 по 1252 год мальчики были практически неразлучны.
У древних монголов был трогательный обычай братания. Мальчики или юноши обменивались подарками, становились андами, названными братьями. Побратимство считалось выше кровного. Родственные анды — как одна душа: никогда не покидая, спасают друг друга в смертельной опасности. Этот обычай использовал Александр Невский. Побратавшись с сыном Батыя Сартаком, он стал как бы родственником хана
Посланец Папы Римского Плано де Карпини побывавший в Орде в 1246 году видел там Александра, сына князя Ярослава, и описал его в своем отчете Папе. Засвидетельствовал, что Александр был при ставке хана переводчиком и особо подчеркнул, что Александр был чрезвычайно приближенным к хану лицом. В довершение ко всему он женился на дочке Батыя. Этим он обеспечил своим детям привилегированное положение в монголо-татарском государстве: в соответствии с законами Орды (ясой Чингис-хана) представители рода Чингис-хана владели всем и были не подсудны законам предназначенным для всех остальных.
Александр вернулся во Владимир в 1252 году, заняв с помощью Сартака великокняжеский стол во Владимире, согнав оттуда своего брата Андрея. Судьба обоих побратимов-анд была одинаковой: они были отравлены по приказу хана Берке (брата Батыя). Сартак в 1257 году, Александр в 1262.
После смерти Александра «Невского» сыновья начали борьбу за великокняжеский Владимирский стол. Будучи чингизидами (хотя и по женской линии) они могли позволить себе то, что не мог позволить и Александр. Вот что написал о сыновьях Невского М.М.Карамзин: «После страшной грозы Батыевой отечество наше как бы отдохнуло в течение лет тридцати… В таком состоянии пребывало Великое княжество, когда Дмитрий Александрович взошел на престол на горе подданных и себе…» Началось долгое изнурительное противостояние в борьбе за власть, которое продолжалось до 1304 года. В это же время царила смута и в Орде, после смерти Менгу-Тимура.
В связи с принадлежностью к роду чингизидов, воюющих братьев не уничтожили. а пытались мирить. По словам Карамзина: «Посол Ханский созвал князей во Владимир, но не мог удержать их в рамках надлежащего смирения… Суд кончился миром или, лучше сказать, ничем».
13:57 27.02.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …Более того украинцы вместе с поляками не раз давали пиндюлей московитам.
>Блин… сколько нового я узнал сегодня! То-то в Варшаве заявили, что Украине не видать евроинтеграции как собственных ушей, пока она будет славить бандита Бандеру!!! Хотя… по-моему, один хрен: славь, не славь, а самой нищей страной в Европе Украина так и останется!
Кем станет Украина не вам решать. Это наш путь. Вы то чего нищие?
13:59 27.02.2019
Внуки Александра «Невского» отличались все теми же бандитскими замашками. С 1304 по 1328 год шли непрерывные разборки, пока не случился эпизод с далеко идущими последствиями. Погибла жена внука Александра «Невского» князя Юрия Московского — Кончака, родная сестра сурового властелина Золотой Орды хана Узбека. В убийстве Юрий обвинил Михаила Тверского. Обоих князей вызвали в ставку хана, которая тогда располагалась на берегу моря Сурозского (ныне Азовского), в устье Дона. 22 ноября 1318 года Михаил Тверской был казнен по приговору суда, возглавляемого неким Кавгадием. Хан Узбек долго колебался и не утверждал решение суда. Карамзин пишет: «Узбек… остерегался быть несправедливым. Наконец обманутый сговором судей, сообщников Юрия и Кавгадия, утвердил их приговор».
Затем что-то произошло и хан Узбек поменял свое мнение. Уже в 1319 году был казнен Кавгадий, а Юрий кинулся в бега, прихватив при этом всю дань собранную в Твери. Хан Узбек направил двух царевичей-чингизидов Ахмила и Калту навести порядок во Владимирском княжестве. Великим князем Владимирским был назначен и приведен к присяге в Успенском соборе Владимира князь Дмитрий Тверской. Далее, в соответствии с древним монгольским обычаем, что за одного провинившегося отвечают все близкие, началось уничтожение рода Александра «Невского». Братья Юрия Московского, Александр, Борис и Афанасий умерли примерно в одно время. И только обстоятельства смерти Афанасия были зафиксированы летописью — он погиб при взятии Ярославля. Как умерли Александр и Борис неизвестно.
Хан Узбек, как никто другой, отличался большой нетерпимостью к рюриковичам — он уничтожил более 30 князей из этого рода. К 1326 году им была уничтожена вся династия Александра «Невского», а к 1327 году- род князей Тверских. Хан Узбек, как сообщали арабские и персидские источники, свято соблюдал великую Ясу Чингис-хана, по которой к управлению государством должны были допускаться только прямые потомки Чингис-хана по мужской линии. В 1319 году Московское княжество получил Кулхан (Калта), в крещении Иван (среди монголо-татар было достаточно много православных христиан). В 1328 году Иван Калта (с XIX века стало произноситься «Калита») был назначен Великим князем Владимирским.
С тех пор и по 1613 год на московском престоле находились прямые потомки Чингис-хана по мужской линии.
14:01 27.02.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> На нашей уютной полянке наступила эра великих исторических открытий… до слёз, блин!!! Картина маслом… белорусские змагары (синоним свидомых!) во время, отдадим должное, подсуетились и объявили Вяликой Белорусью действительно существовавшее Княжество Литовское… их не остановил даже тот неоспоримый факт, что Вяликая Белорусь отчего-то называется Литовским Княжеством и имена у Вяликих белорусских князей отчего-то литовские!
Самое интересное, что на ВКЛ смотрят с упоением и считают своим государством и современные литовские и белорусские и украинские националисты. Причем оспаривают друг у друга права главного народа Литовцы естественно считают, что именно литовские князья покорили бывшие русские княжества. И оснований для этого много. Но и свидомые украинцы почему-то в восторге от ВКЛ, хотя южане там не были на первых ролях уж совершенно точно.
14:02 27.02.2019
Обратили внимание кто назначал правителей в Москве? Какая на фиг московская государственность?
14:04 27.02.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На нашей уютной полянке наступила эра великих исторических открытий… до слёз, блин!!! Картина маслом… белорусские змагары (синоним свидомых!) во время, отдадим должное, подсуетились и объявили Вяликой Белорусью действительно существовавшее Княжество Литовское… их не остановил даже тот неоспоримый факт, что Вяликая Белорусь отчего-то называется Литовским Княжеством и имена у Вяликих белорусских князей отчего-то литовские!
>Самое интересное, что на ВКЛ смотрят с упоением и считают своим государством и современные литовские и белорусские и украинские националисты. Причем оспаривают друг у друга права главного народа Литовцы естественно считают, что именно литовские князья покорили бывшие русские княжества. И оснований для этого много. > Но и свидомые украинцы почему-то в восторге от ВКЛ, хотя южане там не были на первых ролях уж совершенно точно.
Никто не оспаривает. Это было наше общее государство. СССР это было государство русских? А Российская империя правившияся немцами? Австро-Венгерская империя это государственность чья? Венгров или австрийцев.
14:11 27.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Часто от российских фашистов мы слышим заявления что украинцы это испорченные поляками русские. Это выходит что украинцы испорченные поляками меря, чудь, вятичи, мордва, черемисы, северные кривичи. Но известный факт что эти племена русских не жили на территории Руси-Украины.Куда подевались поляне, древляне, тиверцы, уличи, дулебы, белые хорваты? Которые кстати с славянскими племенами сформировавших польский народ являлись генетиической и языковой родней. Напрашиваеться вывод что украинцы не испорченные поляками славяне, а вместе с поляками составляют славянское племя. А вот русские-меря, чудь, вятичи, чемерисы это испорченные ордынским влиянием и воспитанием бывшее вассальное Руси население. Да, с Руси шла конолизация на Северо Восток. Но шла княжеская династия, а вот править им приходилось местными далеко не славянскими племенами. Вот так вот местных туземцев подганяли под русичей. Вот эти туземцы затем и были сформированы Ордой в московитов, носителей ордынских ценностей. > Захватывая руськие княжества они насильно превращали порабощенных в свое подобие. Тепрь это подобие ворлает на весь Мир что оно Третьий Рим и что оно истинная руськость. поэтому никаких других руськостей не может быть в природе. Все это мы видим в той идеологической пурге которую несут нынешнии русские рассказывающие о фейковых Русских царствах и блошиних титулах ханских холопов.
Господи, ну нельзя же быть таким дремучим. Ты что думаешь, поляне жили в на месте киева вечно? Что до них никого не было? Тебе названия археологических культур перечислить?
Естественно шла ассимиляция, торговля/война… Везде.
Если смотреть исторически, то по причерноморским степям большую часть истории кочевники перемещались и переселения народов были.
Если ты нас называешь чудью, весью, мерей, то русские симметрично и даже с большим основанием могут называть южноукраинцев копчеными, торками, половцами и татарами.
Но все это тупо, с обоих сторон.
14:14 27.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> …Более того украинцы вместе с поляками не раз давали пиндюлей московитам.
>>Блин… сколько нового я узнал сегодня! То-то в Варшаве заявили, что Украине не видать евроинтеграции как собственных ушей, пока она будет славить бандита Бандеру!!! Хотя… по-моему, один хрен: славь, не славь, а самой нищей страной в Европе Украина так и останется!
> > Кем станет Украина не вам решать. Это наш путь. Вы то чего нищие?
Ну, как-то побогаче свидомых будем! А насчет «наш путь», то ты "Дубровского" (есть такая повесть у А.С.Пушкина) не читал! Там есть такой эпизод… кузнец, только что принявший активное участие в жестокой расправе над помещиком, лезет в огонь, что бы спасти котёнка. А на вопрос, зачем он рисковал своей жизнью, отвечает, что «Жалко… тварь божия!» Ты не поверишь, но в России до сих пор большинство относится к укранцам, как к непутёвым родственникам… глупым, ущербным, но всё же родственникам… таков русский человек — жалко ему «тварь божию»! Поэтому-то и присматриваем за вами… ну, куда вы денитесь с подводной лодки? Эуропа вас, дурачков, жестоко кинула с вашим «Украина — це Европа!»… от СНГ вы так же отбились — вот и болтаетесь посреди проруби, как известная субстанция! Жалко «тварь божью»!!!
14:16 27.02.2019
T0ka (49921) писал (а) в ответ на :
> Опять двадцать пять: ну в то что украинская мова была вторым госязыком в ВКЛ поверить еще можно, но в то что, православие было гос религией в ВКЛ, поверить невозможно.
И тем не менее это было именно так.
14:18 27.02.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Но все это тупо, с обоих сторон. >
Вот что радует, то понимание того, что тоже тупите и более чем.
14:19 27.02.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На нашей уютной полянке наступила эра великих исторических открытий… до слёз, блин!!! Картина маслом… белорусские змагары (синоним свидомых!) во время, отдадим должное, подсуетились и объявили Вяликой Белорусью действительно существовавшее Княжество Литовское… их не остановил даже тот неоспоримый факт, что Вяликая Белорусь отчего-то называется Литовским Княжеством и имена у Вяликих белорусских князей отчего-то литовские!
>Самое интересное, что на ВКЛ смотрят с упоением и считают своим государством и современные литовские и белорусские и украинские националисты. Причем оспаривают друг у друга права главного народа Литовцы естественно считают, что именно литовские князья покорили бывшие русские княжества. И оснований для этого много. > Но и свидомые украинцы почему-то в восторге от ВКЛ, хотя южане там не были на первых ролях уж совершенно точно.
Вполне понятно… в Гражданскую войну бытовал лозунг: «Хоть с чёртом, но против большевиков!» Современная националистическая шваль так же находит общий язык на почве ненависти к русским… ничто не ново в подлунном мире!
14:20 27.02.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> Вот список руководителей Украины.
Очень смешно. Там есть такой правитель Украины:
Казимир III Великий (польск. Kazimierz III Wielki; 30 апреля 1310 — 5 ноября 1370) — король Польши, сын Владислава Локетка и Ядвиги Болеславовны, дочери Калишского князя Болеслава Набожного, вступил на престол после смерти отца 2 марта 1333 года (коронация 25 апреля 1333 года). Полный титул: «Милостию Божией король Краковской земли, Судомирской земли, Серадской земли, Польской земли, Куявской земли, Добрянской земли, Поморской земли, Русской земли, хозяин и дедич вечный землям тем обладатель, король волелюбный»
Да, он действительно правил частью бывшех кнежеств Руси. но поляки очень удивятся, если узнают. что свидомые его считают правителем Украины, да еще и гордятся этим
Ну это как если бы мы гордились Владиславом или самим Сигизмундом на московском троне. если бы они там вдруг задержались
14:23 27.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Никто не оспаривает. Это было наше общее государство. СССР это было государство русских? А Российская империя правившияся немцами? Австро-Венгерская империя это государственность чья? Венгров или австрийцев. >
Это когда это в России государственный язык был немецкий??? Ты вот то же потомок обезьяны… это не значит что Украина страна обезьян… хотя я уже в этом начинаю сомневаться….
14:34 27.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Обратили внимание кто назначал правителей в Москве? Какая на фиг московская государственность? >
А кто назначал правителей в Киеве. Чернигове и прочих южных городах в период после нашествия Батыя? Да и что вообще с Киевом стало, еще даже до Батыя, после усобиц. Может это ты тоже расскажешь?
Я помогу:
Интересно, что татаро-монголы уже в 1246 году сделали первую перепись населения Южной Руси (понятия «Украина», «украинский» в контексте XIII — XVI вв. весьма условны, тогдашнее же население украинских земель осознавало себя исключительно как «русское».). Эту перепись населения зафиксировал синодик любецкого Антониевого монастыря. А по свидетельствам францисканского монаха Плано Карпини, татаро-монголы требовали, чтобы покоренные народы «давали им десятую долю всего — как людей, так и имущества». Источники подтверждают, что сбор дани сопровождался и массовой депортацией русских людей на восток
Нельзя сказать, что местных князей обошла эта тяжкая чаша. Многие из них нашли смерть в Сарае, куда ездили на поклон к хану, чтобы получить «ярлыки» (разрешение) на княжество
При Батые еще сформировались и улусные структуры его государства. Так Поднепровье было разделено между Куремсой и Мауци — воеводами, которые прошли школу походов Батыя. Францисканский монах Плано Карпини описывает трагическую картину упадка бывшей столицы Древней Руси, Киева: город «теперь сведен почти на нет и там едва насчитывается 200 домов»
Это ваши же свидомые источники. включая Грушевского.
Ну и дальше, история украины — орды:
В середине XIV столетия в Золотой Орде началась многолетняя междоусобица — «Великая замятня». Орда распалась на два государства, границей между которыми стала Волга. Левый берег Волги контролировал прямой потомок Чингиса — хан Тохтамыш. А от правого берега на запад через Кубань, Дон и всю нынешнюю Украину, называвшуюся тогда Диким Полем, до самого Дуная протянулись владения темника Мамая. Мамай не был чингизидом и не имел права на шапку хана. Но за ним стояли богатые генуэзские города в Крыму и многочисленные потомки половцев, сменивших свое имя на «татары» после нашествия Батыя. Столица Мамая — так называемое «Запорожское городище» — находилась в низовьях Днепра. Его государство занимало две трети современной Украины!
14:34 27.02.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Girolamo Ruscelli (Venice, 1561) >>>>>>> >>>>>>> Земли Украины нашли свое обозначение и на новых картах мира, которые активно создавались в середине XVI в. во времена триумфа Великих географических открытий. Новая морская карта Джироламо Рушелли чудесное произведение эпохи, которое наряду с безупречной геометрией содержит много географических чудачеств, отображающих уровень знаний того времени. Например, объединены Северная Америка и Азия. Среди небольшого количества территорий, обозначенных на карте, правобережье Днепра названо Красной Русью [Rossia Rossa]. >>>>>> В 1547 году государь всея Руси и великий князь Московский Иван IV Грозный был венчан царём и принял полный титул: «Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных"[8], впоследствии, с расширением границ Русского государства, к титулу добавилось «царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский», «и всея Северныя страны повелитель»
>>>>> а всея Моголии, слабо? какая разница, ему не привыкать к маразмам, неважно, что Русь ему не принадлежала, покрайней мере вся, главное самоназваться, на зло всем >>>> вопрос не в том слабо или нет…. >>>>
>>>> >>>> украинцев пока не наблюдаем…. >>>> >>> >>>> вот и все.
>>>> >>>> сложно осознать чтоль?
>>> это русских в самоназванном условно русском царстве мы не наблюдаем, а вот украинцы в литовском и русском княжестве, сплошь и рядом
>>ага уже теплее т. е при иване грозном уже были украинцы? >>
>> так давай их сюда эти документы где ты их увидал, я тоже хочу
>ну не поляками же они были и не московитами да и новгородцами их не назовёшь никак, литовцами вроде тоже, немцы их рутенами звали в 13 веке это я знаю по хронике прусской, но я знаю причину по которой вы так упорно уцепились к термину украинец и их права на историческую государственность, вы так называемые «русские» > хотите похерить то, что вся ваша «русскость» это песочный замок построенный на мордовских и татарских камнях, по этой причине вы не хотите вникать в естественный процесс преемственности > этносов по названиям на историческом отрезке; русин=украинец, перс=иранец, литвин=беларус, лях=поляк, а уж мордвин=русский тут уж не в какие ворота
да знаешь ты много….
только так и не привел источников своих знаний…. так были русины или украинцы при иване грозном?
я внимательно слушаю, если есть аргументы выкладывай, нету — иди лесом, твои фантазии не интересны от слова совсем…
Литовцы естественно считают, что именно литовские князья покорили бывшие русские княжества. И оснований для этого много. 
Тебе названия археологических культур перечислить? 
