Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Печально, но это факт!

  Booris2
Booris2


Сообщений: 51506
12:10 03.08.2015
Tann (Tann) писал(а) в ответ на сообщение:
> "Фильм "История России. Генезис Второй Мировой" 2010 года. Русская версия ... Адольф Гитлер стал руководителем Германии благодаря активной поддержке Англии и США. Целью этой комбинации было еще раз натравить немцев на русских, как это уже удалось в 1914 году Великобритании."
quoted1
Если бы не стравили, они могли объединиться - как-то всё к тому шло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Booris2
Booris2


Сообщений: 51506
12:11 03.08.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Мдаааа.....и это редактор.......
quoted1

Дорогой редактор

Из дорогой редакции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
18:23 03.08.2015
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Дорогой редактор
>
> Из дорогой редакции.
quoted1
Да вы что
А я бесплатно им пользуюсь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
12:51 07.08.2015
http://9tv.co.il/news/2015/08/07/210429.html
07.08.2015 11:52 Автор: Соня Тучинская Фото:Проект Викимедиа Нет
комментариев
И сказал проводник: "Господин, я еврей и, быть может, потомок царей..."

Враг разрушил Сион. Город тлел и сгорал —
И пророк Иеремия собрал
Теплый прах, прах золы, в погасавшем огне
И рассеял его по стране...

(И.Бунин)


Незабываемый день, проведенный со знаменитым хевронским художником, фотографом, праведником и "проводником" Шмуелом Мушником в Иерусалиме, помню очень ярко, но не подряд, а отдельными фрагментами. Не фильм, а лишь кадры из него.

Вот мы стоим на смотровой площадке в Городе Давида в восточном Иерусалиме. На противоположной стороне Кидрона — арабская деревня, где посреди домов с плоскими крышами хорошо видна черная скала. Указывая на отчетливо зияющие в ней дыры, говорит медленно, понимая, что сейчас сразит меня наповал: "Это захоронения времен Первого Храма. В скальных отверстиях сохранились могилы министров иудейского царства 9-го века до нашей эры". Ошеломление мое так велико, что даже превосходит ожидаемое. Как бы подзаряжаясь чужим восторгом, рассказывает о погребальном обряде у древних евреев. Говорит негромко и как будто бы даже "без выражения", но говорит так, что я — единственный его слушатель слегка задыхаюсь от ужаса перед ожившей древностью тех невозможных своей почти трех тысячeлетней давностью событий.

Память у него неправдоподобная, и извлекаемые из нее сводки археологических отчетов непринужденно и к месту перемежаются стихами ТАНАХа. С главного предмета искусно, то есть незаметно для слушателя, отвлекается на другие, смежные, и я узнаю, почему тело умершего еврея предают земле в течение 24-х часов, и отчего на еврейские могилы несут камни, а не цветы, и зачем сокрыто от нас место погребения Моисея. И вот мне уже кажется, что произношение у него дивное, а таинственного происхождения акцент, только добавляет прелести его негромкой речи. Скорее даже не акцент, а просто интонационно он говорит по-русски немного чужестранно. Уехал из России давным-давно, еще подростком и с тех пор овладел еще двумя языками, живет в ивритской среде — что же тут удивляться.

— А это — Еврейский жилой комплекс в Восточном Иерусалиме, Маале а-Зейтим — Холм Олив", — говорит он, указывая рукой на несколько зданий, обнесенных стеной.
— Расскажите, — прошу я и слышу удивительную историю.

Об американском богаче, сионисте, друге Израиля — Ирвинге Московиче, который в 1990 году выкупил этот кусок иерусалимской земли в арабском районе Восточного Иерусалима под жилье для евреев.

О почти неодолимых препонах чинимых правительствaми Израиля и Америки, чтоб не дать ему начать это строительство. О тех молодых еврейских семьях со всего света, которые стали жителями этих четырех домов, возведенных вопреки трусливой чиновничьей воле. Для ребятишек там есть только одно место для игр — прямоугольник двора, окруженный по периметру высоким бетонным забором. Нет там, как для детей поселенцев Иудеи и Самарии, и еврейских школ, и поэтому школьников каждый день возят в Старый Город. Нет безопасных супермаркетов и общественного транспорта. За продуктами они ездят на машине раз в неделю, а если продукты кончаются, одалживают друг у друга, потому, что любая такая вылазка опасна. При этих словах на моей "говорящей" физиономии отражается плохо скрываемый ужас за судьбу отважных жителей Холма Олив.

— Боже праведный, как они решились здесь жить? — спрашиваю я, — ведь это опаснее, чем в самом крошечном поселении в Самарии. Там эта опасность хоть на каком-то, но расстоянии. А здесь — прямо за порогом.

— Вы знаете, не надо их жалеть. Могу вас заверить, что они счастливы ничуть не меньше вашего. Из окон своих домов они видят Храмовую Гору. А из "вашего окошка" вы что видите — Макдональдс? — спрашивает он, иронически улыбаясь и продолжая разъяснять мне, бестолковой, зачем еврейская молодежь селится в Восточном Иерусалиме.

— Понимаете ли, они уверены, что только так, еврейским присутствием можно сделать Иерусалим еврейским, единым и неделимым. На том месте, где живет еврейская семья, не поселится никакой мохамед и не так просто будет провести разделительную черту.

Я слушаю его, и быть может впервые в жизни знаменитые слова 137-го Псалма "Если забуду тебя, Иерусалим..." наполняются для меня своим первоначальным смыслом.

Начинаю было лепетать что-то про исчезающий еврейский идеализм, который, на самом деле еще жив, но слова застревают у меня в горле под насмешливым взглядом Шмуэля Мушника. Что он, житель Хеврона, может думать о таких как я, время от времени наезжающих в Израиль в качестве беспечных туристов?

Он не знает, что это — моя болевая точка, вечная и неизбывная вина перед сыном, которого когда-то второпях, не понимая судьбоносности выбора, увезла не в Израиль, а в другую, чужую страну. Тогда это решение казалось необыкновенно практичным и дальновидным, хотя сегодня не выходит списать его ни на что другое кроме обывательского малодушия. Но какое отношение эти "разговоры на лестнице" имеют к моему герою? Ровным счетом никакого.

Лучше я расскажу, как в тот жаркий осенний день мне довелось побывать в одном совершенно удивительном и даже по меркам Иерусалима небывалом месте. Мушник повел меня в тоннель Хизкиягу в Городе Давида, по пути излагая длинную и запутанную историю его создания. Чтобы понимать дальнейшее нужно знать хотя бы последнюю часть этой "водопроводной" саги.

Итак, при царе Хизкиягу — царе Дома Давида — в 8-ом веке до нашей эры под стенами города был пробит в скале узкий тоннель. В 4-ой Книге царств об этом сказано так: "Он сделал пруд и водопровод и провел воду в город". И вот по этому древнему полукилометровому водопроводу мы, спустившись по длинной лестнице, и собирались пройти. Мушник извлекает из рюкзака два налобных шахтерских фонарика, один из которых был любезно припасен для меня. Он идет впереди по щиколотку в холодной воде, я — почти по колено, путаясь в мгновенно отяжелевшей от воды юбке и поняв, наконец, зачем нужна сменная обувь. Проход был необычайно узкий. В некоторых местах мы почти касались локтями его древних стен. "Толстяков сюда пускать нельзя — застрянут, — подумала я тогда поверх самых возвышенных мыслей.

Оказалось, что прорубался тоннель с двух сторон, пока не встретились посередине две бригады иерусалимских каменщиков, чему сохранилось неопровержимое письменное свидетельство. На древнем медальоне, который 100 лет назад нашли в тоннеле играющие дети, сказано следующее:

"Такова история тоннеля. Когда поднимали каменщики топоры один против другого и осталось прорубить еще три локтя, услышали голоса друг друга, ибо была трещина в скале и справа, и слева. И вскоре топор ударился о топор".

Представляю, какой пир за счет царской казны закатили в честь этой подземной встречи. Или может быть еврейские мужики–строители сами скинулись, дабы достойно отпраздновать это чудесное событие.

А в том, что здесь не обошлось без чуда, никакого сомнения быть не может:
До сих пор никто не может постичь, как без малого три тысячи лет назад, двум наугад идущим навстречу бригадам, при полном отсутствии геодезических приборов, удалось встретиться под землей где-то посередине вырубленного ими прохода. Хотя, судя по сохранившимся зарубкам, они все же немного петляли — в тоннеле есть два тупиковых аппендикса.

В какой-то момент Мушник исчезает из поля моего зрения и через мгновенье внезапно выскакивает из-за одного из этих аппендиксов с диким разбойничьим свистом. Вырвавшийся у меня вопль ужаса тонет в звонком молодом смехе. Сзади нас шли девочки — ученицы религиозной школы — и им очень понравилась мальчишеская выходка рыжего бородача. Сам Мушник по-детски радовался произведенному эффекту.

На всем пути следования были явственно видны древние отметины — следы кирок на потолке и стенах тоннеля. Я бережно дотрагиваюсь до них рукой и думаю, что кирки эти вполне могли держать в руках наши с Мушником прародичи. В то время в Иерусалиме проживало всего 5000 человек, а значит не больше полутора тысяч трудоспособных мужчин. Почему бы двоим из них, нанятым царским управляющим для вырубки водовода не быть нашими предками. Мысли эти вызывали изумительное и странное чувство причастности к чему-то непреложно-вечному, что кровно и неразрывно связывает древних каменщиков и со мной, и с Мушником, и с девочками из религиозной школы... Делиться этими возвышенными ощущениями со своим гидом из боязни показаться ему дамски сентиментальной я не стала, а, напротив, призналась в низменном желании где-нибудь перекусить.

Пока мы идем в Старый Город, моя многострадальная юбка высыхает под щедрым израильским солнцем. И вот мы уже сидим на улице за столиком крошечной фалафельной. Это его выбор — по умолчанию кошерный. Чуть отвернувшись — тихо, почти неслышно произносит брахот — молитву перед едой.

— А можно задать глупый вопрос? — спрашиваю я, набравшись смелости.

— Валяйте, — благодушно отвечает Мушник, терпеливо ожидая, пока шипящие, с противня шарики фалафеля перестанут обжигать небо.

Я сижу напротив, уминая овощные закуски, которые в Израиле в изобилии подают к любому основному блюду на крошечных, как будто бы из детского сервиза, тарелочках. Оторвавшись на мгновенье от еды, замечаю вдруг, какая же неотразимо славная у него физиономия, после чего смело задаю свой вопрос.

— Почему вы не посещаете христианские святыни? Разве еврею нельзя входить в любой храм, но, разумеется, при условии не молиться там чужим богам, а просто из познавательно–эстетического интереса?

— Видите ли, частично я с Вами согласен, — говорит он, с наслаждением затягиваясь не знаю которой по счету сигаретой, — поэтому, будучи в Египте, я не раздумывая войду в любой из их древних языческих храмов. Они давно превратились в музеи, так как этим богам уже давно никто не поклоняется. Так же ничто не препятствует мне посетить любую мечеть, если, конечно, хозяева ничего не будут иметь против. Мусульмане, так же как и евреи, молятся единому Богу, и в мечети нет Его изображений. А вот в христианский храм я зайти не могу. В нем молятся сыну божьему. Для меня такое место, при всем моем добром отношении к христианам — языческое капище. Ведь у Б-га, если Вам известно, не может быть никаких сыновей, так же, как и любых других родственников, как то: жен, сестер или своячениц, — заключает он, лукаво улыбаясь.

Дерзко вступаю с ним в спор, приводя "примеры из жизни". Моя сотрудница, с которой нас давно связывает нежная дружба, в пост–пасхальный понедельник приносит мне обычно на работу маленькую творожную пасху с большими буквами "ХВ" на боку. А моя еврейская семья ее с удовольствием поедает. Сакральный смысл этого кондитерского изделия нас не касается. Для нас — это просто вкуснейший десерт, если чем-то и вредный, то разве что своей чрезмерной питательностью.

Он пытается возражать, а потом, осознав, что говорить ему со мной не о чем, машет рукой и предлагает вопросительно:

— А знаете что, давайте не пойдем к "Мельнице Монтефиоре". Лучше я покажу вам настоящие, искренние места. В Иерусалиме они на каждом шагу.

Прекрасно понимая, почему эта парадная Мельница, к которой меня, кстати, уже сто раз водили — "неискреннее место", с радостью соглашаюсь.

— Посмотрите, какая изумительная постройка, — говорит он, доставая из рюкзака профессиональную фотокамеру.

— Где, где? — верчу я головой, чтобы увидеть очередной "искренний" объект.

— А вон, видите напротив, где на балконе стоит "облако в штанах".

На балконе старого очаровательно–неказистого дома курит полуголый толстяк в необъятных шароварах.

— И вправду, "не мужчина, а облако в штанах", — радуюсь я, в который уже раз поражаясь изумительной меткости его языка...

Все хорошее имеет свойство быстро заканчиваться. Кончился и этот, казавшийся бесконечным день.

— В следующий раз непременно приеду к вам в Хеврон, — говорю я, прощаясь со Шмуэлом Мушником. Он не то чтобы осчастливлен этой новостью, но явных возражений не выказывает.


То ли плач Иеремии, то ли.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
09:32 10.08.2015
http://newsru.co.il/israel/10aug2015/amidror_70...
Яаков Амидрор: "Размежевание было нелогичным и неумным шагом". Интервью
время публикации: 08:00 | последнее обновление: 08:21 блог версия для печати фото
Эксклюзив NEWSru Israel
Яаков Амидрор
Яаков Амидрор на заседании правительства
Яаков Амидрор
Генерал-майор запаса Яаков Амидрор, в прошлом глава аналитического отдела военной разведки (АМАН), а позднее глава Совета по национальной безопасности, был одним из тех, кто в 2005 году резко критиковал программу одностороннего размежевания с сектором Газы. В интервью NEWSru.co.il он поясняет причины своей критики, делится взглядом на происходящее в Газе сегодня и дает новую трактовку известному выражению "враг моего врага – мой друг".

Господин Амидрор, в последние годы нередко можно слышать утверждение, согласно которому из Газы так или иначе надо было уходить, удержать ее было нельзя. На основании вашего опыта, вы согласны с подобной точкой зрения?

Газу можно было удержать. Вопрос состоял лишь в том, готовы мы или нет платить за это требуемую цену. В жизни есть очень мало ситуаций, в которых есть только один неизбежный путь. Как правило, речь идет о необходимости выбирать между альтернативами, причем в нашем мире это обычно выбор между двумя плохими альтернативами. Это верно и в отношении Газы. Ее можно было удержать, вопрос был в готовности платить за такое решение.

Какова была цена?

Говоря о цене, следует учитывать два компонента. Во-первых, и главное – человеческие жертвы. Передо мной нет статистики, но если я не ошибаюсь, речь тогда шла о 25 погибших в год.

Говоря о 25 погибших, вы имеете в виду солдат и поселенцев?

Мне кажется, что да, но опять же не ловите меня на слове, я не знаю, насколько эта статистика верна. Но говоря об этой части проблемы, цена – не очень удачное слово – состоит из числа убитых, числа раненых и стоимости пребывания армии в этом районе.

Вторая составляющая – это политическая или, если хотите, дипломатическая цена. Она в отношении Газы не была значительно выше той, что мы платим за удержание Иудеи и Самарии без Газы. Размежевание ничего кардинально в этом смысле не изменило. Поэтому, с моей точки зрения, в данном конкретном случае политическая цена была минимальна и незначительна, а число убитых, раненых и все, что с этим связано, являлось доминантным фактором для сторонников размежевания.

Имело ли смысл наше пребывание в Газе? Играло ли это какую-то стратегическую роль?

Сектор Газы имел значение с двух точек зрения. Прежде всего, в случае войны с Египтом, ЦАХАЛ начинает защищать Израиль с южного края сектора, а не с северного. Это дает преимущество еще в тридцать с лишним километров, что нельзя сбрасывать со счетов, учитывая в целом небольшое расстояние от Газы до Тель-Авива. Вторая составляющая – это противостояние террору, исходящему из Газы. Я имею в виду и туннели, ведущие в Израиль, и контрабанду оружия в сектор, и многое другое. В этом контексте важно помнить, что утрата контроля над Газой имела два этапа. Первый был после подписания соглашений Осло в 1993 году, когда ЦАХАЛ покинул густонаселенные районы сектора. Тогда был утрачен контроль над всем происходящим внутри арабских населенных пунктов сектора. До соглашений Осло в сторону Израиля не летели ракеты, не было туннелей. Нам приходилось удерживать Газу с ее полутора миллионами жителей, с крайне высокой плотностью населения, лагерями беженцев, что было далеко не простой задачей. Однако угрозы Израилю не было. После того, как мы покинули населенные пункты и сфокусировались на охране поселений и магистралей, ведущих к ним, в самой Газе начала развиваться инфраструктура террора, с которой мы не могли справиться. Потом на Израиль начали падать "касамы", появились туннели, которые вели в Египет, и через которые в сектор контрабандой доставлялось оружие, боеприпасы и так далее. Но тогда еще можно было относительно легко бороться с попытками прокладывать туннели в сторону Израиля.

Второй этап утраты контроля над Газой был 10 лет назад, когда мы полностью вышли оттуда. Это привело к двум последствиям. Во-первых, масштаб угроз в отношении Израиля резко вырос, так как в Газе начали строить заводы и развивать инфраструктуру, работающую на террор. Во-вторых, подземное "сообщение" между Газой и Египтом стало значительно более простым, террористы получили в свои руки виды вооружения, которых раньше в Газе не было, и появились туннели, ведущие в Израиль. Результат: в Газе есть ракеты, способные поражать Тель-Авив, и есть возможность прокладывать туннели на территорию Израиля. Но крайне важно помнить, что утрата контроля над Газой началась с Осло.

Вы сказали, что после Осло – я цитирую – "в Газе начала развиваться инфраструктура террора, с которой мы не могли справиться". Почему не могли?

Потому что мы уже не контролировали территорию, нас там не было. И каждый раз нам надо было входить в районы, которые уже контролировалась палестинцами.

То есть, вопреки распространенным утверждениям, после 1994 года наши солдаты уже не патрулировали в Хан-Юнисе, Дир эль-Балахе и Джебалии?

Мы не только не патрулировали, наших сил не было и на окраинах населенных пунктов. Каждый вход туда – это была военная операция, требующая отдельного политического решения, так как речь шла о нарушении подписанных соглашений. Кроме того, со временем в Газе научились гораздо лучше защищаться и были готовы к встрече с нами, что делало каждую такую операцию весьма сложной. Но главные наши потери были в результате терактов на магистралях, ведущих в поселения и в самих поселках.

Какое место в системе происходящего в Газе занимали поселения?

Нужно понимать, что поселения были созданы для того, чтобы образовать районы, в которых ЦАХАЛ может свободно действовать. Сам факт наличия еврейского поселка предоставляет армии возможность действовать. Там, где есть еврейский поселок, ЦАХАЛ себя чувствует гораздо свободнее. Смысл поселений состоял также в том, чтобы отделить основную массу населения сектора от Египта. Это давало возможность в случае конфронтации с регулярными частями египетской армии – подумать только, какими понятиями тогда мыслили – защищать подступы к границам Израиля как можно ближе к Египту. Это было особенно важно после отступления из Синая в 1978 году. Эти поселения воспринимались как часть оборонной системы, и, кстати, именно поэтому покойный Ицхак Рабин был большим их сторонником. Позднее, когда главной проблемой стала палестинская, поселения получили дополнительное значение – они отделяли Газу от Синая, а вооружение, которое могло поступать из Египта, от жителей Газы.

Вы упомянули преимущества нашего присутствия в Газе, цену, которую мы за это платили. Шарон пришел к выводу, что цена неоправданно высока?

Я не знаю, почему Шарон изменил свое мнение. Мне совершенно точно известно, что он был категорическим противником отступления из Газы. Всего за пару лет до размежевания он объяснял на закрытых совещаниях, что отступление из Газы приведет к террору, к ракетным обстрелам всего юга страны. Я не знаю, почему он изменил свое мнение. Те, кто его ненавидят, скажут вам, что он хотел избежать суда, а те, кто его любят, скажут вам, что он трезво оценивал ситуацию.

Что по этому поводу думаете вы?

Я не проникал в душу Шарона и не могу знать. Я не вижу никакой логики в том, что он сделал.

Вы беседовали с Шароном перед размежеванием?

Нет, я не общался с ним во время этих событий.

Но были публикации по этому поводу, в частности интервью сайту "Аруц Шева"

Нет, с Шароном я не разговаривал.

Что вы тогда думали о размежевании?

Я думал, что то, как мы собираемся осуществить отступление, принесет нам больше вреда, чем пользы. То же самое я думаю сегодня.

Можно было это сделать по-другому?

Если бы речь шла о серьезном, большом проекте, в рамках которого Израиль получил бы дивиденды за уход из Газы, будь то в рамках соглашения с палестинцами, будь то в рамках соглашения с американцами, будь то в рамках соглашения и с теми, и с другими, можно было бы взвесить и такой шаг. Если бы Израиль получил плату за риск, на который согласился, можно было бы говорить и о возможности ухода из Газы.

В конечном счете, я сторонник решения конфликта на основе принципа двух государств. И нужно было использовать этот момент для продвижения процесса урегулирования, получив от палестинцев отказ от чего-либо, в обмен на наше отступление из Газы. Нужно было очень серьезно проверить, что можно получить от палестинцев в обмен на Газу. Но так отказываться от того, что имеешь, отдавать территорию, не получая взамен ничего, мне кажется просто неумным. В руках Израиля была карта, которую можно было разыграть и в отношениях с палестинцами, и в отношениях с международным сообществом, а вместо этого мы отдали карту и не получили ничего. Это была ошибка. Я опасался, что этот шаг только приведет к усилению террора, так как будет воспринят как бегство и победа террористических группировок над ЦАХАЛом. Так и случилось.

То, что вы говорите, перекликается с высказываемым многими мнением, согласно которому выход из Газы был правильной идеей, которую нужно было осуществлять в рамках соглашения с ПНА.

Нет. Я говорю о том, что все нужно рассматривать как единое целое. Сбежать из Газы, поджав хвост, зная, что придется вести переговоры с палестинцами об Иудее и Самарии – это ошибка. В рамках переговоров обо всем комплексе проблем можно было отказаться от Газы, так как я считаю, что лучший выход для Израиля, или вернее сказать, наименее плохой выход для Израиля – это создание палестинского государства. Но выйти из Газы, ничего не получить взамен, и остаться перед лицом необходимости вести переговоры с палестинцами – это двойная глупость.

Возможно, Шарон обдумывал перспективу реализации аналогичного плана и в Иудее и Самарии? Вспомним тот же "иткансут" (план одностороннего отступления Израиля с большей части Иудеи и Самарии, который был главным пунктом внешнеполитической платформы партии "Кадима" на выборах 2006 года, – прим. ред.).

Прежде всего, этот план обдумывал Ольмерт, а не Шарон.

Вам известно, что Шарон был против?

Приближенные Шарона открыто говорили о том, что целью отступления из Газы было предотвращение необходимости когда-нибудь отступать из Иудеи и Самарии. Я тогда считал такой довод неумным, и сейчас считаю его неумным. Но Шарон никогда не оперировал понятиями одностороннего отступления из Иудеи и Самарии. Возможно, он пришел бы к этому, как пришел к отступлению из Газы. Я считаю идею такого размежевания ужасной по той же причине, что и в Газе. Ты лишаешься активов, которые были в твоих руках, не получая взамен ничего. Ты думаешь, что создаешь де-факто новую ситуацию, а потом обнаруживаешь, что отказался от того, что имел, а вторая сторона не сняла ни одного своего требования. Это была неправильная идея по отношению к Газе, это неправильная идея по отношению к Иудее и Самарии, а вместе это дважды неправильная идея.

Какое участие вы принимали в общественной дискуссии по поводу размежевания?

Прежде всего, перед референдумом в "Ликуде" я принимал участие в разъяснительной работе, убеждая членов партии голосовать против. Несколько раз посещал отделения партии, выступал. Одновременно или вскоре после этого я взял на себя миссию объяснять везде в армии, что отказ от выполнения приказа недопустим. С моей точки зрения, лишь одно тогда могло быть хуже изгнания – неосуществление изгнания из-за отказа выполнить приказ. Это разрушило бы армию, а вслед за ней и государство Израиль. В демократической стране армия должна выполнять то, что решило государство, даже в том случае, если части офицеров и солдат это решение не нравится.

Вам известно, каково было мнение высших офицеров армии по поводу размежевания?

Мне это неизвестно, но это не имеет никакого значения. В демократическом государстве решения принимаются политическим руководством, а не офицерами армии.

Но политическое руководство принимает решения, основываясь, в том числе, и на оценках представителей армии.

Представители армии должны были сообщить свои оценки лишь по одному вопросу: улучшит этот шаг ситуацию в сфере безопасности или нет.

И какого мнения придерживались в армии?

Я не знаю. Мною было представлено в Верховный суд заключение, согласно которому размежевание ухудшит ситуацию в сфере безопасности. Альтернативного заключения никто не подал.

Ваше заключение было частью иска, поданного Юридическим форумом в защиту Израиля?

Как я уже сказал, мною была представлена профессиональная декларация, в которой я утверждал, что все, о чем говорится в преамбуле к закону "пинуй-пицуй" не будет достигнуто: наше политическое положение не улучшится, положение в сфере безопасности тоже не улучшится, а наоборот. Позднее все, о чем я говорил, сбылось.

В суде ваше заключение обсуждалось?

Не знаю, я не принимал участие в заседании суда. Я подал заключение, меня не пригласили для опроса по поводу заключения, как это иногда бывает, поэтому, что происходило в суде, я не знаю. Мне лишь известно, как я уже сказал, что альтернативной декларации никто не подал.

В ходе дискуссии о размежевании было два момента, имеющие отношение к сфере безопасности. Первый – "филадельфийская ось". Можно было уйти из Газы и продолжать удерживать ее?

Я считал, что да, но мне объяснили, в чем логика отказа от "филадельфийской оси". Идея состояла в том, чтобы полностью размежеваться с Газой, чтобы никто – ни мировое сообщество, ни вторая сторона не могли сказать: "Вы ушли, но, по сути, остались". Чтобы добиться этого, нужно было освободить всю территорию до последнего квадратного метра. Сегодня никто не может обвинить нас в том, что мы остались в Газе, но с точки зрения мирового сообщества, тот факт, что мы контролируем КПП на границе, не пропускаем в Газу суда и самолеты, является основанием возлагать на нас часть ответственности за происходящее в Газе. Так что уход с "филадельфийской оси" ничего не решил.

Нынешний режим в Египте обеспечивает ситуацию, при которой уход с "филадельфийской оси" – не самая рискованная часть этого шага, так как египтяне создали коридор больший, чем "филадельфийская ось", и террористическим группировкам очень трудно пройти его или обогнуть. Но это сегодня, и неизвестно, как долго такая ситуация продлится.

Тогда мне казалось, что стоит оставить "филадельфийскую ось" за нами, чтобы противостоять тому, что произошло: контрабанде в промышленных масштабах через тысячи туннелей, вырытых под "филадельфийской осью". Мне казалось, что наше присутствие там может помочь предотвратить эту контрабанду.

Сейчас, задним числом, я думаю, что уход оттуда был правильным шагом. Если уходить, то уходить до конца, а саму по себе "филадельфийскую ось" все равно удержать было нельзя, она слишком узкая.

Вторая составляющая, о которой много говорили – это северный участок, который включал в себя поселения Нисанит, Дугит и Элей Синай. По мнению некоторых, именно оттуда ведутся обстрелы юга Израиля.

Тот, кто это говорит, не умеет считать километры. Нет никакой необходимости в этом участке, чтобы ракеты, которые есть сегодня в Газе могли поражать практически любую точку в Израиле. С точки зрения сторонников отступления, было бы грубой ошибкой оставаться где-либо в Газе. Они хотели сказать миру "вот сектор Газы, мы оттуда ушли, берите его и делайте с ним, что хотите".

Мы вышли. Что мы получили взамен? Я имею в виду политические дивиденды.

Ничего. Ровным счетом ничего мы не получили.

Сторонники размежевания утверждают обратное. По словам Ципи Ливни, например, было получено известное письмо от администрации США, в котором она впервые признавала поселенческие блоки в Иудее и Самарии.

Может быть, письмо и было. Но на сегодняшний день, в 2015 году, никаких следов успеха нет и в помине. Не осталось ничего.

Размежевание – это не только безопасность, не только политика, это еще и израильское общество. Как оно справилось с этим потрясением?

Прежде всего, нужно сказать о тех, кого выселили. Для них это травма, от которой им полностью не оправиться никогда. Частично из-за их собственного поведения и отказа принимать участие в какой-либо подготовке, частично из-за того, что многие из них верили раввинам, которые говорили, что размежевания не будет, но главное – само изгнание. Это непостижимая травма для нормального человека.

С другой стороны, израильское общество доказало, что демократические традиции в нем крайне сильны. Число религиозных солдат, отказавшихся выполнять приказ, было, к моей огромной радости, минимальным. Сопротивление поселенцев было ненасильственным, за исключением одного эпизода, где могли подождать 24 часа, и там тоже не было бы насилия.

Вы говорите про Кфар-Даром?

Да, про инцидент на крыше в Кфар-Даром. Там армия поторопилась. Если бы подождали еще 24 часа, все прошло бы спокойнее. Кстати, там сопротивление возглавляли не жители, а "оранжевые" активисты, жившие за пределами Гуш-Катифа.

Израильское общество преподнесло большой урок себе и всему миру, доказав, сколь сильна демократия в нашей стране. Даже когда речь идет об очевидно нелогичном решении, вызывающем острую критику, решения правительства выполняются, и государство не разваливается.

Я знаю, что некоторые мои правые друзья очень сожалеют, что по такому случаю не разрушили государство, но я рад, что им это не удалось. Я очень рад и тому решению, которое было принято в Кфар-Маймоне, когда лидеры религиозных сионистов приняли решение не вступать в конфронтацию с армией. Армия бы все равно победила, но общество заплатило бы за это кровью. Я знаю, что до сих пор есть те, кто жалеют, что не пошли на прорыв в Кфар-Маймоне. Мне это напоминает "канаим", которые сжигали склады с продовольствием на Храмовой горе, считая, что только когда будет совсем плохо, может стать лучше. Это примитивная форма мышления.

Вам нечего сказать по поводу процесса принятия решения? Он соответствовал нормам демократического государства, о которых вы говорили раньше?

В демократическом государстве есть только один индикатор, и он определяет все, без связи с тем, какие ошибки совершались по пути: утверждено ли решение парламентом. После того, как предложение утверждено Кнессетом, все ошибки, совершенные ранее, обесцениваются перед лицом демократического решения парламента. Программа размежевания была представлена на утверждение высшего демократического института и получила большинство, причем большинство не в один голос, а значительно большее. С этого момента исполнительные органы должны реализовывать решение. Не дай Бог, чтобы мы стали страной, в которой кардинальные решения, утвержденные демократическим путем, не осуществляются из-за протестов меньшинства. Это верно, когда речь идет о мире, это верно, когда речь идет о войне, это верно всегда. Я очень рад, что нам удалось убедить членов "Ликуда" голосовать против. Мне жаль, что премьер-министр, вопреки его собственному обещанию, проигнорировал итоги референдума.

Это укладывается в рамки демократической процедуры?

Демократия определяется не на уровне партии, а на уровне Кнессета.

Зачем в таком случае он пошел на этот шаг?

Он пошел на него, потому что был уверен, что победит. Он ошибся, я очень рад, что он ошибся, и что члены "Ликуда" доказали способность мыслить самостоятельно, серьезно и ответственно. Для израильского общества очень важно, что такая большая группа людей сказала свое слово. Но высший демократический экзамен не там, а в Кнессете.

И все же, игнорирование Шароном результатов референдума…

Партия могла отстранить его от руководства. Де-факто это и произошло. Шарон не мог руководить "Ликудом" и решил проблему тем, что ушел в другую партию. Но само по себе размежевание должно было быть реализовано после того, как решение об этом принял Кнессет. Исполнительные структуры, в первую очередь армия, обязаны выполнять решение, если конечно над ним нет известного "черного флага", заведомо незаконного приказа. Я рад, что внес лепту в предотвращение массового отказа выполнять приказ.

Над размежеванием не было "черного флага" заведомо незаконного приказа?

Нет. Государство имеет право устанавливать свои границы.

Израильское общество помнит о размежевании? Мне иногда кажется, что те, кто не были напрямую связаны с этой историей, десять лет спустя относятся к ней как к чему-то далекому.

Мне трудно вам ответить. Одно могу сказать наверняка. Сегодня всем очевидно, что в Иудее и Самарии в такой форме этого сделать будет нельзя.

Почему?

Из-за катастрофического провала в отношениях с выселенными людьми, из-за ужасных итогов самого предприятия, из-за понимания, что речь идет о совершенно иных числах, а значит и о проблеме совершенно иного уровня.

Ракетные обстрелы Израиля возобновились сразу после завершения процесса отступления из сектора и не прекращаются. Как вы оцениваете шаги по борьбе с ракетной угрозой из Газы, предпринятые правительствами за последние десять лет?

В период размежевания были те, кто говорили, что, если на Израиль упадет одна ракета, мы разрушим Газу. Я уже тогда говорил, что это глупости и пустая болтовня. Государство евреев, как и любое другое цивилизованное государство, не может разрушить населенный пункт, из которого была выпущена ракета. Этого не потерпит мир, этого мы не потерпим сами от себя. И, слава Богу, я бы не хотел, чтобы мы уподоблялись "Исламскому государству". И вывод простой: если ты не контролируешь территорию, ты зависишь от доброй воли тех, кто ее контролирует. Поскольку у меня никогда не было веры в добрую волю тех, кто контролирует эту территорию, я знал, что мы не сумеем решить проблему ракетных обстрелов.

В какой степени пресловутая блокада сектора является реальностью, а в какой пропагандистской выдумкой?

Блокада – реальность в том смысле, что никто не может пройти или проехать в Газу, не получив нашего разрешения. Но мы сегодня через сухопутные КПП позволяем провезти в Газу все необходимое, пытаясь при этом минимизировать возможность ХАМАС использовать эти поставки для возобновления его боевого потенциала. В этом аспекте наши возможности также далеки от того, чтобы считаться полными. Нет никаких сомнений в том, что ХАМАС использует косвенно или напрямую часть того, что мы поставляем в Газу, для восстановления своего потенциала. И сделать мы ничего не можем, разве что обречь Газу на голод, а этого делать мы не хотим и не должны.

Как влияет на расстановку сил и появление в Газе новых группировок, в частности солидаризирующихся с "Исламским государством? ХАМАС – все еще "плохие парни"?

ХАМАС – это, безусловно, "плохие парни". В последнее время в Газе появились силы еще более экстремистские, чем ХАМАС, который пытается их как-то сдерживать, не вступая в прямую конфронтацию. Некоторые из этих группировок провоцируют столкновение с Израилем из ненависти к ХАМАС, некоторые из чистой ненависти к нам. Но известное выражение "враг моего врага – мой друг" не работает в условиях нового Ближнего Востока. Да, наконец-то он возник, этот "новый Ближний Восток". Здесь сегодня правильно говорить: "Враг моего врага и мой враг". ХАМАС не стал другом Израиля. Благодаря удару, который был ему нанесен во время операции год назад, а также благодаря стратегическому положению, в котором он находится, в частности, отношениям с Египтом и так далее, ХАМАС заинтересован в данный момент в том, чтобы поддерживать спокойствие. Некоторые салафитские группировки пытаются дестабилизировать ситуацию и подтолкнуть к новому витку противостояния. Они отлично понимают, что ответный удар будет нанесен по ХАМАСу, а не по ним, поэтому ХАМАС пытается по мере сил помешать им действовать. Но не стоит заблуждаться – ХАМАС не превратился в нашего друга.

Чего хотим мы?

Мы хотим, чтобы сохранялось спокойствие.

Иными словами, есть некая общность интересов между нами и ХАМАС.

Как я уже сказал, враг моего врага – не мой друг. Враг моего врага – мой враг.

Как вы оцениваете итоги операции "Нерушимая скала"?

Если ситуация будет развиваться дальше так, как это происходит сейчас, то я считаю, что речь идет об очень успешной операции. Ее целью было обеспечить спокойствие, премьер-министр с самого начала военных действий очень четко определил их цель. Пока что результат более чем удовлетворительный. Если не считать периодических обстрелов, совершаемых мелкими группировками, с которыми ХАМАС ведет борьбу, спокойствие сохраняется. Я надеюсь, что мы не позволим террористам в Газе втянуть нас туда, куда они хотят: в новое противостояние с ХАМАС из-за обстрелов, совершаемых не хамасовцами.

Иными словами, нас ждет все тот же сценарий: они стреляют, мы наносим удар, они приходят в себя – и все начинается сначала.

Верно. Но так было всегда. Про Шестидневную войну говорят, что она была самой удачной войной, которую вел Израиль. Через шесть лет после этой самой удачной войны на нас обрушилась война Судного дня. Мы на Ближнем Востоке, и вероятно, еще долго не сможем позволить себе спрятать меч в ножны.

Во время операции "Нерушимая скала" вы, как и сегодня, говорили о соотношении предлагаемых действий и их цены.

Я ненавижу разговоры, в которых люди выдвигают предложения, не увязывая их с ценой, которую придется платить. "Мы должны уничтожить ХАМАС", – говорят они. Согласен. Полностью. Если бы было какое-то кодовое слово, произнесение которого приводило бы к моментальному уничтожению ХАМАС, я был бы за незамедлительное осуществление этого плана. Но такого слова нет. Для того чтобы уничтожить ХАМАС, необходимо оккупировать Газу. У этого есть цена – и у процесса захвата Газы, и у процесса контроля над ней. ЦАХАЛ может уничтожить ХАМАС, если не политико-идеологическую структуру, то, по крайней мере, военную, а это то, что нам важно. Но те, кто это предлагают, пусть будут добры увязать свои предложения с ценой за их реализацию. А воинствующая демагогия не должна, по моему мнению, присутствовать в серьезной общественной дискуссии. Тот, кто хочет участвовать в общественной дискуссии, должен сказать, что он предлагает, какова цена того, что он предлагает, и отстаивать свою готовность платить эту цену. За достижения никто критиковать не будет, но главный спор – о цене. Если бы был способ уничтожить ХАМАС "бесплатно", все были бы за – от самых левых до самых правых. Но в серьезной дискуссии нужно вести себя серьезно.

Из того, что вы сказали до сих пор, я делаю один вывод: ликвидировать угрозу террора из Газы можно лишь оккупировав сектор, заплатив за это соответствующую цену.

Или если кто-то другой сделает работу за нас.

Почему кто-то будет делать подобную работу за нас?

Мало ли. Мы сегодня не оккупируем Синайский полуостров, оттуда периодически стреляют по израильской территории, но Египет активно борется с террористическими группировками, руководствуясь при этом своими интересами, а не нашими.

Вы видите путь привлечь какую-либо силу в Газе, которая действовала бы аналогичным способом?

Я не вижу такого пути. Сегодня ХАМАС временно заинтересован в поддержании спокойствия, и он делает всю работу, которую мы должны были бы делать, если бы ХАМАСа не было.

Но это "временно" – на протяжении последнего года, не более.

Конечно. Более того, как только ХАМАС почувствует в себе достаточно сил, он тут же возобновит атаки на Израиль. Враг моего врага – не мой друг.

Какова роль Египта в этой конструкции?

Египет играет важнейшую, стратегическую роль. До тех пор, пока Египет оказывал ХАМАСу поддержку – будь то путем не препятствования, как во времена Мубарака, будь то в форме активной помощи, как во времена Мурси – ХАМАСу было гораздо проще действовать. С тех пор, как в Египте поняли, что ХАМАС – это угроза не только для Израиля, но и для режима Каира, что ХАМАС – это боевое крыло "Братьев-мусульман", там присоединились к усилиям по ослаблению ХАМАСа. Египет создал большую демилитаризованную зону между Синаем и сектором Газы, препятствует проникновению террористов, боеприпасов, материалов, разрушает туннели. Роль Египта крайне важна.

Насколько активно, по вашему мнению, Египет намерен вмешиваться в дипломатический процесс между Израилем и ПНА?

Египет не хочет нести ответственность за происходящее в Газе. Кстати, он никогда этого не хотел, и до 1967 года не давал гражданства жителям сектора. Иордания дала гражданство арабам Иудеи и Самарии, Египет оставил жителей Газы без гражданства, не сделал их частью египетского общества. Египет как самая большая арабская страна, безусловно, захочет принимать участие в переговорах, влиять на процессы, но главное, что их занимает – это не брать на себя ответственность за Газу. Они хотят, чтобы было соглашение между Израилем и палестинцами, они, вероятно, предпочтут, чтобы в рамках этого соглашения было создано палестинское государство, но сам факт соглашения для них важнее, чем его детали. Кстати, такое соглашение даст возможность Египту более откровенно сотрудничать с нами, не подвергаясь критике со стороны других арабских стран.

В начале беседы вы сказали, что являетесь сторонником принципа двух государств. Вы считаете реальным прийти к соглашению с палестинцами на основе этого принципа?

С нынешним поколением палестинского руководства прийти к соглашению нельзя, но мы не можем себе позволить закрывать дверь к возможности добиться такого соглашения в будущем.

Говоря о нынешнем поколении, вы имеете в виду поколение Махмуда Аббаса или Мухаммада Дахлана?

Аббаса. Я не знаю, кто будет в следующем поколении палестинских лидеров, вы тоже не знаете. Но я говорю про Аббаса. С ним нельзя прийти к соглашению, так как он не хочет и не может принимать необходимые решения. Но мы должны действовать очень осторожно, чтобы не оказаться в ситуации, при которой кто-то захочет прийти к соглашению с нами, но будет уже невозможно. В такой ситуации мы получим три или четыре миллиона палестинцев, о которых должны будем заботиться. Я не считаю это благом для государства Израиль. Создание палестинского государства связано с гигантскими проблемами в сфере безопасности, я не уверен, что все их можно разрешить, но, несмотря на опасности, мне такое решение видится наименьшим злом.

Оно будет связано и с массовой депортацией поселенцев?

Да.

Государство Израиль сможет пережить такое еще раз? В Иудее и Самарии речь будет идти о совсем иных цифрах, чем в Газе.

Если, в отличие от Газы, где мы не получили ничего, будут налицо хотя бы контуры дивидендов в отношениях с палестинцами, в отношениях с арабским миром, я думаю, что наше общество выдержит это испытание, которое бесспорно будет нелегким.

Вы говорите об окончательном урегулировании или о промежуточном соглашении?

Если бы можно было пойти на промежуточное соглашение, наверное, это было бы предпочтительнее, но я не думаю, что палестинцы хотят этого.

Промежуточное соглашение – это палестинское государство во временных границах и тому подобное?

Сейчас ни у кого в голове нет ясных контуров такого соглашения, поэтому не могу ответить на ваш вопрос. Но палестинцы промежуточного соглашения не хотят.

Окончательное урегулирование реально?

Нынешние палестинские лидеры к нему не готовы.

У вас в голове есть контуры окончательного урегулирования?

Есть, и я, разумеется, не поделюсь ими с вами, но в любом случае, палестинские лидеры не готовы к такому соглашению.

Вопрос о будущем Иерусалима считается самым труднорешаемым. Вы готовы поделиться своими соображениями на эту тему?

Нет.

Вы долгое время работали в тесном контакте с премьер-министром Биньямином Нетаниягу. У него в голове есть контуры окончательного урегулирования?

Этот вопрос лучше задать ему.

Я думаю, что вы с ним обсуждали этот вопрос.

Если я с ним это обсуждал, то никогда никому не расскажу. Если не обсуждал, то не хочу говорить от его имени.

Ваша оценка размежевания, ситуации в Газе, будущего Иудеи и Самарии ставит во главу угла вопросы безопасности. Для вас существуют дополнительные мотивы, которые могут диктовать принятие решений?

Да, в Иерусалиме, например, очень силен идеологический мотив.

Вы говорите о Храмовой горе?

Я и так сказал достаточно.

В отношении остальных территорий все определяет безопасность?

В отношении остальных территорий все должен определять прагматизм.

Беседовал Габи Вольфсон


"У вас в голове есть контуры окончательного урегулирования?"
Спросил бы просто: а есть ли сама голова?......
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
18:15 12.08.2015
http://9tv.co.il/news/2015/08/12/210763.html
12.08.2015 09:57 Автор: Шауль Резник 5 комментариев
Человек удивительной биографии

Несколько дней тому назад скончалась 91-летняя израильская актриса Орна Порат, человек удивительной биографии. Дочь кельнских протестантки и лютеранина, при рождении она получила имя Ирена Кляйн. Несмотря на воспитание, тяготела к атеизму и социализму.

Кляйн вступила в Лигу немецких девушек (аналог "гитлерюгенда"), затем окончила театральную школу и начала артистическую карьеру. Набожные родители против девичьего "гитлерюгенда" протестовали, но негромко. Тем временем подступил 1942 год. Ирена почитывала Томаса Манна и украдкой слушала "Би-би-си".


Как-то раз муж коллеги по театру в Шлезвиге, комиссованный после нервного срыва, рассказал в подробностях о том, как работал охранником в Берген-Бельзене. Кляйн была потрясена — о таких зверствах не сообщали даже по запрещенному "Би-би-си". Тем временем театр закрылся, положение нацистов на фронте стало ухудшаться, и Кляйн послали управлять прожекторами ПВО. На новой работе она познакомилась с остарбайтерами из России и Польши, которые еще шире раскрыли ей глаза на происходящее.

После войны Кляйн приняла решение искупить грехи немецкого народа путем иммиграции в Советский Союз. Странная инициатива молодой экс-актрисы не прошла мимо представителей британских оккупационных войск. Кляйн вызвали на допрос. Следователем был Йозеф Протер, солдат Еврейской бригады.

Протер влюбился в девушку и убедил ее переехать вместе с ним в подмандатную Палестину — уж если искупать грехи, то по-крупному. Детей у супружеской пары не было, и Йозеф с Иреной решили начать процедуру усыновления. Ирена на всякий случай даже прошла гиюр. Супруги усыновили двоих детей еврейского происхождения.

Тем временем Кляйн подучила иврит и поступила в Камерный театр. Уроженка Франкфурта актриса Йемима Мило помогла Ирене избавиться от сильного немецкого акцента, а также убедила ее сменить имя и фамилию. Кстати, Йемиму Мило изначально звали Джимми Персиц. А Ирена Кляйн стала Орной Порат, любимицей взрослых и юных израильских театралов.


Пашутка рыдать будет от умиления?
Или.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
19:16 14.08.2015
А пролью ка я бальзам на душу Пашутке в честь шаббата
Не все же ему вискарь хл##########
14082015 14:26 Автор: Микки Шмидт Фото:Проект Викимедиа 15
комментариев
Новый Ближний Восток глазами евангелистов

Ранний вечер в порту Яффо. Мужчина лет сорока, стоя спиной к морю, громким поставленным голосом цитирует Священное Писание на английском языке, держа в руке книгу. Перед ним человек 20, мужчины и женщины, вслушиваются в каждое слово. Они буквально поглощают услышанное восхищенными взглядами. Слова "Святая Земля" и "избранный народ" звучат как-то особенно на фоне средиземноморского заката. Когда мужчина закончил чтение, все его слушатели взялись за руки и произнесли молитву за возвращение всех иудеев на Землю Обетованную и в Иерусалим.

По окончании церемонии я решился подойти к чтецу, представился и спросил его о том, что увидел и услышал. Чтец оказался пастором Джефом, духовным лидером протестантской общины в Коннектикуте, США. "Каждый год я приезжаю в Израиль с группой верующих из нашей общины. Мы путешествуем по местам, упоминаемым в Торе и Новом Завете. Молимся и поддерживаем таким образом народ, который живет в Сионе".


— Евреев? — спросил я.

— Разумеется, — ответил пастор с улыбкой.

— И чем мы заслужили такое внимание?

— Так завещал нам господь и его посланник — Иешуа из Назарета. В Писании сказано: "просите мира Иерусалиму". Это указание, а не просьба. Мы многим обязаны иудеям. Вы дали нам первую христианскую семью — Мирьям, Иосифа и Иешуа. Дали 12 учеников Иешуа. Мы верим, что без иудаизма христианство было бы невозможно. Иудаизм не нуждается в других религиях, чтобы объяснить свою сущность, а вот христианство для той же цели очень нуждается в иудаизме.

— И сколько у тебя единомышленников среди христиан?

— В моей общине 3000 человек, но в мире около 300 миллионов протестантов-евангелистов. 75 миллионов из них проживают в США и Канаде. Большинство считает себя сионистами.

— Что это значит? — не мог не удивиться я.

— Мы верим в то, что когда все иудеи соберутся на Земле Обетованной и особенно в Иерусалиме, придет Мессия Иешуа и наступит мир во всем мире.

— Но ваше правительство оказывает давление на израильское руководство, подталкивая к соглашению с палестинцами, в рамках которого Иерусалим будет разделен. Ваше правительство подписало ядерный договор с Ираном. Многие считают, что жителям Сиона этот договор не сулит ничего хорошего.

— Ежедневно главы евангелистских общин направляют тысячи писем в Белый Дом с просьбой отменить соглашение с Ираном. Нельзя подвергать опасности стратегический союз Америки и Израиля. Большинство американских граждан думают как я. Этот союз основан на вере, а не на политических интересах. 70 миллионов человек — это сила, которую не сможет проигнорировать никакое правительство. Важно не забывать, что за этот союз было пролито много крови. Начиная еще с австралийских солдат, которые освобождали эту землю от турецких завоевателей. Эти солдаты были протестантами-евангелистами. И большинство англичан, которые сражались в регионе, были такими же сионистами, как я. Такой союз не рушится по велению одного прагматичного и безответственного президента. Обычно мы приезжаем в Израиль после праздника Суккот, когда становится прохладнее. Но на этот раз я изменил планы. Мы здесь именно сейчас, чтобы поддержать народ Израиля в трудную минуту.

— А как же с палестинцами, которые якобы страдают в условиях оккупации?

— Палестинцы совершают одну ошибку за другой. История указывает на то, что народы, принявшие иудеев, процветали, а державы, отвергнувшие их — сильно пострадали или вообще исчезли. Палестинцам была предоставлена возможность жить на одной земле с иудеями. Они отвергают эту возможность, предпочитая войну мирному сосуществованию. Ни к чему хорошему это не приведет. Пусть обратятся к истории. К чему привел Гитлер свою страну, уничтожая иудеев? К разрухе! Что произошло с царской Россией, поощряющей погромы? Ее больше нет. Куда направляется Сирия под предводительством семьи Асад? Мы вчера были в деревне Абу-Гош. Это арабская деревня, которая живет в мире с евреями с первого дня существования государства Израиль. Эта деревня процветает. Наши общины в Америке, Канаде, Австралии и Новой Зеландии процветают. Мы избрали путь мирного союза с избранным народом и Б-г благосклонен к нам за это.

— А я могу принять христианство и стать евангелистом?

— Ты вправе поступать как пожелаешь, но я не советовал бы тебе делать это, — ответил Джеф с улыбкой. — Неправильно посреди жизни отрекаться от своего народа, своей семьи. Тебе посчастливилось быть сыном избранного народа и жить на Святой Земле. Мы продолжим молиться за тебя и твой народ и верить в приход Мессии — Иешуа из Назарета. А когда это случится, уверен, мы вместе пойдем по пути, который он укажет.

Вот такая случайная встреча. Последние несколько недель американское правительство находится под большим давлением общественности с целью отмены ядерного договора с Ираном. Кроме еврейских организаций, две крупные общины христиан-сионистов, представляющих интересы 50 миллионов граждан США, требуют отмены договора. Каждое воскресенье в тысячах церквей на территории Северной Америки и Австралии звучат молитвы во имя народа Израиля. Последние опросы, опубликованные в американских СМИ, указывают на то, что 60% американцев не поддерживают договор, подписанный с Ираном в июле 2015 года.

Наконец-то, на втором десятке третьего тысячелетия с момента распятия Иешуа из Назарета, иудеи могут быть уверены, что они не одиноки на этом марше протеста.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
17:29 17.08.2015
http://newsru.co.il/israel/17aug2015/opri_aliya...
Оценка алии из бывшего СССР в израильском обществе. Итоги опроса
время публикации: 08:39 | последнее обновление: 11:41 блог версия для печати фото
Эксклюзив NEWSru Israel
Прибытие иммигрантов из СССР в 1990 году
В 2010-м 62% возлагали на "олим" ответственность за широкое распространение алкоголизма среди израильской молодежи
Авигдор Либерман и Юлий Эдельштейн
Институт Public Opinion Research of Israel (PORI), по заказу редакции NEWSru.co.il, провел исследование, в рамках которого различным категориям израильских граждан был задан вопрос "Как вы считаете, принесла ли алия из бывшего СССР пользу или вред Израилю, и в какой мере?"

Подобные вопросы задавались израильтянам и раньше – в том числе, в рамках опросов, приуроченных к 20-летию и 25-летию "большой алии". В 2010-м опрос проводился министерством абсорбции, тогда более половины опрошенных заявили, что "большая алия" принесла больше вреда, чем пользы: 50% заявили, что новые репатрианты виноваты в резком росте преступности в стране, 62% возложили на "олим" ответственность за широкое распространение алкоголизма среди израильской молодежи, более 30% обвинили репатриантов из бывшего СССР в том, что с их прибытием в страну местным жителям стало гораздо труднее найти работу и жилье. В июне этого года похожий опрос проводил институт "Маагар Мохот" по заказу академического центра "Руппин": этот опрос показал, что 68% израильских евреев считают вклад "большой алии" в развитие Израиля значительным или очень значительным, но в то же время 59% считают, что "русские" репатрианты навредили или ничего не дали израильской политике.

Мы решили задать вопрос о роли "русской" алии во время очных интервью с представителями различных слоев израильского общества. Всего были опрошены 1035 респондентов: среди участников опроса пропорционально представлены светские и религиозные евреи, арабы и друзы, уроженцы Израиля и репатрианты из различных стран. 70% участников опроса родились в Израиле, 30% – репатриировались из других стран (59% из них репатриировались из СССР или стран бывшего Советского Союза).

Наш опрос позволил выяснить оценку роли "русской" алии в различных секторах израильского общества – среди коренных израильтян и репатриантов, в зависимости от уровня образования, религиозной идентификации и политических предпочтений.

Среди всех респондентов результат был таким: 25% заявили, что алия из бывшего СССР внесла большой вклад в развитие Израиля, 38% выбрали ответ "небольшой, но значительный вклад", 18% – "несущественный вклад", 8% – "никакого заметного вклада", 6% – "нанесла только вред Израилю".

Среди израильских евреев, не являющихся репатриантами из бывшего СССР, 18% выбрали ответ " большой вклад", 46% – "небольшой, но значительный вклад", 22% – "несущественный вклад", 4% – "ничего не принесла", 5% – "только вред".

Сами репатрианты из бывшего СССР дали такую оценку: 77% – " большой вклад", 17% – "небольшой, но значительный вклад", 1% – "несущественный вклад", 1% – "ничего не принесла", 0% – "только вред". При этом наиболее высоко роль алии из б.СССР оценивают репатрианты, прибывшие в Израиль из разных стран в 1989-1993 годах (период "большой алии") – 79% из них считают, что алия из бывшего СССР внесла большой вклад в развитие Израиля, аналогичного мнения придерживаются 68% репатриантов 1994-1998 годов и 69% репатриантов, прибывших в Израиль после 1999 года. Однако лишь 24% репатриировавшихся до 1988 года согласны с ними.

Примечательно, что только 13% репатриантов из Северной Америки считают вклад алии из бывшего СССР в развитие Израиля "большим", при этом 87% выбрали ответ "небольшой, но значительный вклад". Схожего мнения придерживаются репатрианты из Западной Европы: 17% из них назвали вклад алии из б.СССР "большим", 75% – "небольшим, но значительным". Репатрианты из арабских стран Северной Африки и Ближнего Востока еще ниже оценивают роль "русской" алии: 11% из них считают вклад таких репатриантов "большим", 54% – "небольшим, но значительным".

Представители арабского и друзского сектора дают преимущественно негативную оценку. Лишь 2% из них считают, что алия из бывшего СССР внесла большой вклад в развитие Израиля, 26% выбрали ответ "небольшой, но значительный вклад", 20% – "несущественный вклад", 29% – "ничего не принесла", 18% – "только вред".

Проведенный опрос показал, что наиболее высоко роль алии из бывшего СССР оценивают респонденты, имеющие вторую и третью академические степени: 57% и 39% из них, соответственно, заявили, что репатрианты из б.СССР внесли большой или значительный вклад в развитие израильского общества, экономики, политики и культуры.

Согласно данным нашего опроса, оценка роли алии из бывшего СССР существенно выше среди нерелигиозной части населения: среди тех, кто считает себя "антирелигиозным атеистом", 53% считают, что "русские" репатрианты внесли большой вклад в развитие Израиля, 37% выбрали ответ "небольшой, но значительный вклад"; среди тех, кто относит себя к "светским", таких 37% и 43%, соответственно. Среди "соблюдающих некоторые традиции" таких – 18% и 47%, среди "религиозных сионистов" – только 13% и 27%, среди "харедим" – 5% и 33%.

Опрос показал, что отношение к алие из бывшего СССР несущественно зависит от политической самоидентификации респондентов. Среди тех, кто относит себя к "крайне левым", 34% считают, что "русская" алия внесла большой вклад в развитие Израиля, и 27% выбрали ответ "небольшой, но значительный вклад". Среди "умеренно левых" таких 17% и 37%, соответственно. Среди "центристов" – 23% и 43%. Среди "умеренно правых" – 28% и 40%. Среди "крайне правых" – 31% и 29%.

Наиболее высокую оценку роли алии из бывшего СССР, как и следовало ожидать, дают респонденты, голосующие за партию "Наш дом Израиль": 74% считают вклад "русских" репатриантов в развитие Израиля "большим", 19% – "небольшим, но значительным". Среди избирателей "Ликуда" таких – 25% и 41%, соответственно. Среди избирателей "Сионистского лагеря" ("Авода" и "А-Тнуа") – 19% и 56%. "Еш Атид" – 36% и 50%. "Байт Иегуди" – 34% и 39%. "Кулану" – 16% и 46%. ШАС – 0% и 26%. "Яадут а-Тора" – 0% и 35%. МЕРЕЦ – 28% и 24%. Арабские партии – 0% и 20%. "Яхад" – 26% и 40%.

Комментарий профессора Владимира (Зеэва) Ханина

Начиная со второй половины 2009 года, и особенно – в последние полтора года в стране фиксируется значительное оживление алии из стран бывшего СССР (как и из других стран, особенно Франции и Северной Америки), что особенно заметно в на фоне почти десятилетия резкого спада репатриации из стран СНГ в 2001-2009 годах. В 2008, наименее удачном в этом смысле году, в Израиль приехало лишь 5.846 новых русскоязычных граждан – почти в 9 раз меньше, чем в 2000 году, последнем году "большой алии" 90-х. В 2014 году новыми гражданами Израиля стали уже более 12 тысяч репатриантов из стран б.СССР (абсолютное большинство – из России и Украины), и еще почти 8.000 – только за первую половину 2015 года. Что позволяет с высокой долей уверенности предположить, что прошлогодний десятилетний "рекорд" будет значительно превзойден до конца года.

Не удивительно, что эта тема вновь стал набирать популярность в израильских СМИ, предоставляющих свои страницы материалам разного рода – от сравнительно коротких информационных сообщений до журналистских расследований и аналитических комментариев. Понятно, что все эти процессы и их отражение в израильской и зарубежной прессе еще должны быть осмыслены. Но уже сейчас уместно задать вопрос: так ли уж рады коренные израильтяне и старожилы, включая и тех репатриантов из СССР и постсоветских стран, которые живут в Израиле уже не одно десятилетие, началу новой волны репатриации? Иными словами, считают ли они, в свете теперь уже более чем четвертьвекового опыта интеграции русскоязычных репатриантов в Израиле, эту алию "абсолютным благом" для страны, или издержки процесса превышают выгоды?

Объективные данные, вроде бы, однозначно свидетельствуют в пользу первой версии. В частности, это подтверждают исследование, проведенного в начале 2010 года к 20-летию "большой алии" министерством абсорбции, и другие аналитические работы последних лет. Например, что "технологическая революция" конца 90-х и начала 2000-х годов и быстрый рост израильского валового национального продукта в очень большой степени были связаны с прибытием в страну десятков тысяч высококвалифицированных инженеров, программистов и специалистов различных отраслей, имеющих не только профессиональное, но и фундаментальное академическое образование. Что при 16-17% доле в населении и примерной такой же – на рынке труда, выходцы из бывшего СССР принесли стране чистую и внушительную прибыль, и уже в первые годы после их прибытия в страну многократно перекрывают вложения государства в программы их профессиональной и социальной абсорбции. Что благодаря алие выросла емкость внутреннего рынка и возникли новые внешнеэкономические возможности для израильских производств. Что алия позволила на 20 лет отложить создание новых медицинских факультетов, потребность в которых была очевидна в конце 80-х годов. Что миллионная русскоязычная алия резко усилила социально-демографическую устойчивость израильского общества и укрепила социальную и географическую периферию страны. Она же решила проблему нехватки педагогических кадров в ряде дисциплин и создала необходимый контекст назревшим реформам в сфере образования; способствовала росту спроса на академические услуги – и соответственно, развитию израильских вузов, и т.д. И, наконец, реальный уровень преступности, асоциального поведения, выпадения из системы образования и армии, эмиграции из страны несопоставимо ниже, а уровень идентификации со страной, ее характером и проблемами – несравнимо выше тех, мягко говоря, не совсем проверенных данных, которые нередко представляют общественности публикации в отдельных СМИ.

Впрочем, не менее хорошо известно, что бытующие в любом обществе представления и стереотипы о той или иной группе населения, далеко не всегда совпадают с объективной картиной. Такова ли ситуация в нашем случае?

Попытка ответа на этот вопрос была частью репрезентативного опроса граждан Израиля в возрасте 18 лет и старше, проведенного социологическим агентством PORI (Public Opinion Research Institute) по инициативе редакции NEWSru.co.il в июле 2015 года.

Вопрос, который интересовал исследователей в упомянутом выше контексте, был сформулирован следующим образом: "Как Вы считаете, принесла ли алия из (бывшего) СССР пользу Израилю, его экономике и культуре, или нанесла вред, и в какой мере?" Как следует из полученных данных, представления о роли алии в этих сферах, несмотря на упомянутые выше, нередко негативные публикации в СМИ, все же оказались ближе к "объективной реальности". Две трети респондентов полагают, что эта алия принесла Израилю большую пользу (25%), или как минимум, внесла, если и не самый большой, то положительный и заметный вклад в национальную экономику, общество и культуру (38%). Чуть более четверти (в сумме 26%) респондентов оказались сторонниками нейтрального взгляда на этот вопрос, соответствующий утверждениям, что вклад алии в эти сферы если и был, то несущественный, либо не заметили ни позитивного и негативного влияния, и еще 4% затруднились ответить на этот вопрос. И только 6% опрошенных полагали, что репатрианты из бывшего СССР нанесли израильскому обществу вред.

Секторальные различия в подходе к этому вопросу были вполне очевидными. Самого высокого мнения о пользе, которую алия из бывшего СССР принесла израильскому обществу, были сами русскоязычные репатрианты: 77% определили свой вклад как "большой", и еще 17% как "небольшой, но значительный". Впрочем, репатрианты из других стран оценивают вклад русскоязычной алии тоже вполне позитивно, хотя и предпочитают выбирать менее эмоциональное определение ("заметный", а не "очень большой" вклад). Как можно заметить, на первом месте в этом смысле находятся "социально и географически близкие" репатрианты из (бывших) коммунистических стран Восточной Европы, далее идут репатрианты из западноевропейских и англо-саксонских стран (США, Канады, ЮАР, Австралии и Новой Зеландии), и только потом – выходцы из стран Северной Африки, Ближнего и Среднего Востока. Впрочем, навеянный акциями стареющих "черных пантер" начала 90-х годов, более политкорректными, но нередко тоже негативистскими в отношении репатриации из СССР и СНГ заявлениями активистов "Восточной демократической радуги", и знаменитыми предвыборными роликами сефардской партии ШАС стереотипы о высокой степени "антирусской мобилизованности" "второго Израиля", данным исследованием, на первый взгляд, не подтверждаются. Мнения о том, что алия из бывшего СССР не повлияла ни в ту, ни в другую сторону или даже нанесла израильскому обществу вред, были среди этих респондентов не более популярны, чем в среднем по выборке.

В целом, относительно высоко или очень высоко роль русскоязычной общины в развитии страны и благосостоянии общества оценили две трети уроженцев страны, старожилов и репатриантов "не русского" происхождения. А среди израильских арабов такого мнения придерживались меньше трети. Причем доля тех, кто полагал, что алия из СССР/СНГ в лучшем случае никак не повлияла (29%) или нанесла обществу вред (18%) оказалась, соответственно, в три с половиной и в три раза большей, чем в среднем по выборке. Большим сюрпризом это не стало: еще в начале 90-х гг. прошлого века были зафиксированы серьезные опасения израильских арабов по поводу того, что репатриация из СССР нанесет ущерб их экономическому и политическому статусу, надолго, если не навсегда снимет с повестки дня тему преобразования Израиля из еврейского государства в "государство всех граждан". А также послужит аргументом в пользу тех, кто выступает против урегулирования с палестинскими арабами на основе массированных территориальных уступок со стороны Израиля.

Обращает на себя внимание факт того, что чем старше были респонденты, тем более они были склонны высоко оценивать вклад репатриантов из бывшего СССР. Что, вероятно, можно объяснить весьма высокой интеракцией с выходцами из бывшего СССР (в связи с широким их там представительством) на рынке труда и возможностью получить представление об уровне их эффективности и профессионализма. Что подтверждается и аналогичной закономерностью в соотношении с образованием респондентов. Впрочем, радикальных различий между возрастными и образовательными когортами по этому вопросу не наблюдалось.

Некоторым неприятным сюрпризом (по крайней мере, для автора этих строк), было то, что положительная оценка вклада репатриантов в израильское общество, его экономику и культуру, оказалась обратно пропорциональна уровню религиозности населения. Если реакция ультраортодоксов, в глазах которых нерелигиозные, в массе своей, выходцы из бывшего СССР действительно могут представлять угрозу образу жизни и политическому статусу ультрарелигиозных общин, в целом понятна, настроения религиозных сионистов, лидеры которых не устают повторять, что алия – это "абсолютное благо", и без нее Израиль обессмысливает свое существование, вызывают удивление. Остается предположить наличие разрыва между идеологическими декларациями и бытовым сознанием, что, вероятно может иметь и политическую коннотацию.

Возможно, здесь и кроются причины, заставляющие многих "правых русских" утверждать, что лидеры МАФДАЛ и поселенческий истеблишмент относятся к ним как к "соратникам второго сорта". Но нет: по крайней мере, по данным этого исследования, потенциальные избиратели "Еврейского дома" (как и другой партии "угнетенного среднего класса" – "Еш Атид") были в полтора раза чаще, чем в среднем по выборке, склонны оценивать вклад русскоязычной алии в экономику, политику и культуру израильского общества как "высокий". Активнее них подобную позицию ожидаемо разделяли только избиратели НДИ.

С другой стороны, те же жалобы на "отсутствие желания принимать их в качестве равных партнеров", "русские" направляют и в адрес левых кругов. Что может быть ошибочным подходом, если верить данным этого исследования о том, что среди избирателей левых партий диспропорционально широко представлены атеисты и светские, которые, судя по данным этого исследования, вклад русскоязычных репатриантов ценят достаточно высоко.

Резюмируя, отмечу, что размежевание израильского обществ по этому, кардинальному для его настоящего и будущего вопросу остается довольно сложным, оставляя немало места для интерпретаций, и потому спешить с однозначными выводами, судя по всему, не стоит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20182
03:13 18.08.2015
Иван Иванов (145315551099) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ты наверно и это не знаешь, что А.Гитлер был на четверть еврей, его заместитель по партийной линии Рудольф Гесс, был полу еврей, Генрих Гимллер, тоже полу еврей и.т.д ....
> Правительство А.Гитлера, почти сплошь из полу евреев.
> Ну, а насчёт того, что к власти А.Гитлера привёл Божий народ, ты это уж точно, не будешь знать.
quoted1

Невыученные уроки истории неизбежно оборачиваются ростом «мирового зла». Сокрытие и замалчивание исторических преступлений открывает прямой путь к их повторению. В истории за все непотребства рано или поздно приходится расплачиваться, победы нередко оборачиваются поражениями, а завоевания — утратами.
Лицемерие, подлость, алчность, безумство — негодные основания для культурно-исторических побед.

Историю невозможно скрыть, спрятать, изменить — рано или поздно тайное становится явным, и бывшие "герои" — негодяи и некрофилы — предстают пред потомками в своем дьявольском облике.

Недавно появились публикации о том, как Сталин своей глупостью споспешествовал приходу Гитлера к власти.
Во многом это было результатом навязанного Коминтерну сталинского решения, запрещавшего западным коммунистам блокироваться с социал-демократами. Еще на VI Всемирном конгрессе Коминтерна (1928 г.) упор был сделан на стратегическую установку, согласно которой в капиталистических странах коммунистам противостоят две в одинаковой степени враждебные политические силы: открыто реакционная (фашизм, нацизм) и демократически-реформистская (социал-демократия).

В соответствии с этой сталинской линией категорически отвергалась возможность союза коммунистов с европейскими социал-демократическими партиями и таким образом закреплялся раскол в рабочем движении.

Коммунистам запрещалось участвовать в совместных политических выступлениях с социал-демократами, вступать в предвыборные блоки с социал-демократическими партиями, объявленными "буржуазными рабочими партиями", и голосовать на выборах за кандидатов этих партий.
Сталин с присущей ограниченным людям категоричностью утверждал, что "социал-демократия является основной опорой капитализма в рабочем классе в деле подготовки новых войн и интервенций", "главным противником коммунизма" и разновидностью "социал-фашизма".

Кстати, подобные оценки и прогнозы, не имевшие ничего общего с действительностью и представлявшие грубейшую дезориентацию коммунистических партий в политической обстановке, пыталась оспорить лишь немногочисленная часть конгресса, например, итальянская делегация во главе с П.Тольятти.
По поводу тезиса о превращении социал-демократии в "фашистскую рабочую партию", Тольятти заявил: "Наша делегация решительно против этого смещения реальности".

Гитлер смог прийти к власти потому, что немецкие коммунисты во главе с Тельманом, следуя идеологии Сталина, фактически раскололи сильное социалистическое движение в Германии.
Именно по приказу Сталина Коминтерн, в который входила КПГ, призвал германскую компартию «отвергнуть всякое соглашение с социал-демократами против фашизма и сосредоточить огонь на социал-демократах». Германская компартия выполнила эту директиву…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20182
03:15 18.08.2015
В 30-е годы Сталин поддерживал нацизм и фашизм в Европе.
Они были необходимы Сталину для борьбы с социал-демократами, главными конкурентами коммунистов. Еще они были необходимы Сталину для завоевания нацистами капиталистической Европы: пусть Гитлер идет по Европе, говорил Молотов, чтобы готовить почву для мировой революции, о которой мечтали освободители-большевики...

Мы мировой пожар раздуем... Пусть Гитлер завоюет, затем придем мы, освободители...
В фильме "Если завтра война" (1939 г.) прямо говорится, как мы будем эту самую Европу освобождать, правда, не договаривалось, от кого. Когда маршал Сталин даст сигнал, писал Байдуков в "Правде", мы обрушимся на противника всей колоссальной силой социалистической справедливости и принесем счастье всему человечеству... Любая наша война освободительная и справедливая...

Байдуков: "Какое счастье и радость будут выражать взоры тех, кто тут, в Кремлевском дворце, примет последнюю республику в братство народов всего мира! Я ясно представляю: бомбардировщики, разрушающие заводы, железнодорожные узлы, мосты, склады и позиции противника; штурмовики, атакующие ливнем огня колонны войск, артиллерийские позиции; десантные корабли, высаживающие свои дивизии в глубине расположения противника.
Могучий и грозный воздушный флот Страны Советов вместе с пехотой, артиллеристами, танкистами свято выполнит свой долг и поможет угнетенным народам избавиться от палачей". ("Правда", 18 августа 1940 года) http://militera.lib.ru/research/suvorov1/33.htm...

Советские газеты и журналы 1940-1941 гг. буквально пропитаны большевистскими призывами к разжиганию войны за "освобождение" мирового пролетариата от буржуазного ига.

Кирилл Иванов в статье «Сталин привел Гитлера к власти» пишет: «Если бы была возможна коалиция между коммунистами и социал-демократами (ст. 53 Конституции Германии предусматривала возможность «малой коалиции», т.е. коалиции не имеющей большинства в Рейхстаге), Гитлер к власти не пришел бы».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20182
03:17 18.08.2015
Немного статистики, свидетельствующей в пользу такого утверждения. На выборах в Рейхстаг в мае и декабре 1924 года НСДАП получила соответственно 6,5 % и 3% голосов избирателей, а первое место в обоих случаях осталось за Социал-демократической партией Германии (20,5 % голосов).

20 мая 1928 года стали сокрушительным поражением НСДАП (2,6 % поддержки и всего 12 мест в парламенте из 491). Социал-демократы сохранили первое место.

На выборах 14 сентября 1930 года НСДАП с поддержкой в 18,25 % получила второе место (после социал-демократов, 24,5 %), а третье место на выборах заняла Коммунистическая партия Германии (13,1%). На этих выборах социал-демократы получили 8,5 миллионов голосов, а коммунисты — 4 миллиона (в сумме 12,5 миллионов, а национал-социалисты — 6,5 миллионов).

На выборах 31 июля 1932 года победу впервые одержала НСДАП (37,2 % поддержки), но на перевыборах 6 ноября 1932 года НСДАП утратила 4% голосов (33,1 % голосов). Популярность НСДАП начала снижаться. Но при этом коммунисты и социал-демократы вместе собрали 13,5 миллионов голосов, а национал-социалисты — 10,5 миллионов голосов. Даже в этот кульминационный момент истории нацисты не смогли завоевать абсолютного большинства в парламенте, а на президентских выборах Гитлер проиграл Гинденбургу. Попытка Гитлера переговорить с Гинденбургом о назначении его на пост рейхсканцлера окончилась провалом, потому что его партия не имела большинства в рейхстаге.

По итогам новых внеочередных выборов 5 марта 1933 года НСДАП получила максимальный результат за всю историю участия в свободных выборах в Германии. Ее поддержало 43,91 % избирателей. Далее шли СДПГ и КПГ, которые утратили часть своих голосов из-за царившего между ними и инициированного Сталиным «раздрая».

30 января 1933 года президент Германии Гинденбург, убедившись, что коммунисты и социал-демократы заняты взаимной грызней, поручил сформировать правительство Гитлеру... Адольф Гитлер был назначен рейхсканцлером Веймарской республики, а 3 февраля 1933 года в присутствии руководства рейхсвера он заявил в качестве цели своей политики «завоевание нового жизненного пространства на востоке и его беспощадной германизации».

Миф о том, что Гитлер пришел к власти демократическим путем не имеет под собой никаких оснований.
В Веймарской республике правительство формировал рейхсканцлер, назначаемый рейхспрезидентом по своему усмотрению. При этом не требовалось даже одобрение Рейхстага. Как уже сказано Гинденбург назначил Адольфа Гитлера канцлером из-за склок других политических сил.
Что до результатов выборов, нацисты так и не получили большинства вплоть до захвата власти. И нет сомнений в том, что при нормальном развитии событий, если бы не указание Сталина германской компартии и не фатальное решение Гинденбурга, нацисты продолжили бы терять популярность, пока не вернулись бы к роли маргинальной партии.

После прихода Гитлера к власти и поджога нацистами рейхстага (27 февраля 1933 г.) были отозваны депутатские мандаты КПГ (8 марта), а 22 июня 1933 последовал запрет СДПГ, обвиненной в государственной измене. С этого момента игры нацистов в демократию прекратились. Кстати, после прихода Гитлера к власти в 1933 году многие немецкие коммунисты повалили в НСДАП…
Таковы, товарищи коммунисты, исторические факты в количественном их изложении…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20182
03:19 18.08.2015
Но это далеко не всё. Сталин не только содействовал приходу Гитлера к власти, но приветствовал сотрудничество с Германией уже вскоре после прихода к власти Гитлера.
В 1934 году, питая глубокое презрение к «слабым» демократическим правительствам Европы, он в припадке симпатии воскликнул: «Вот это вождь!». А в декабре 1939-го, отвечая на поздравление Гитлера по случаю своего 60-летия, написал: «Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной» (Правда, 25 декабря 1939 г. — легко проверить: найдите и прочитайте!).

23 августа 1939 г. во время встречи с Риббентропом в Кремле Сталин произнес тост: "Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Я хотел бы поэтому выпить за его здоровье". Второй тост Сталин произнес за Гиммлера, "человека, который обеспечивает безопасность германского государства". Представляя гостю Л.Берию, Сталин шутливо сказал: "Это наш Гиммлер". Риббентроп позднее делился "московскими впечатлениями" со своим итальянским коллегой графом Чиано: "Я чувствовал себя в Кремле, как среди старых партийных товарищей".

В это трудно поверить, но уже после захвата Гитлером половины Европы Сталин послал фюреру поздравительную телеграмму, в которой говорилось о "головокружительных победах вермахата", а в 1939-м Сталин лично поздравил Адольфа Гитлера с успешной операцией по оккупации Польши... Вплоть до нападения на СССР газета «Правда» не раз и не два воспевала мужественную борьбу немецкого народа против англо-французских плутократов.

Гитлер не остался в долгу: «Господину Иосифу Сталину. Москва. Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза. Адольф Гитлер» (Правда, 23 декабря 1939).

А в другом месте и в другое время Гитлер констатировал: «Сталин лишь притворяется, будто он герольд большевистской революции. На самом деле он отождествляет себя с Россией и царями и просто возродил традицию панславизма. Для него большевизм — только средство, только маскировка, цель которой — обмануть германские и латинские народы».

После заключения дьявольского пакта Молотова-Риббентропа Гитлер сказал Геббельсу, что теперь абсолютно уверен в благонадежности России. И добавил: Сталин за нас расстрелял своих генералов, так что непрофессиональная и обезглавленная Красная Армия теперь "работает" на нас.

Любопытно также высказывание Гитлера о Сталине в августе 1942 г.: «У меня есть книга о Сталине. Следует сказать это — колоссальная личность, подлинный аскет, который железным кулаком подчинил себе эту гигантскую страну. Но, если кто-нибудь утверждает, что это — социальное государство, то это чудовищный обман. Это — государственный капиталистический режим.
И во главе его стоит человек, который заявил, что не считает утрату 13 миллионов человек чрезмерной».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20182
03:22 18.08.2015
Кстати, инициатором позорного пакта-сговора тоже был не Гитлер, а Сталин. В выступлении на XVIII партийном съезде весной 1939 года он тонко намекнул «партнеру», что не собирается «таскать каштаны из огня» для таких империалистических хищников, как Англия и Франция. Немцы мгновенно уловили сталинский намек.
Германский министр иностранных дел Иоахим фон Риббентроп писал в мемуарах: «С марта 1939 г. я считал, что в речи Сталина мною услышано его желание улучшить советско-германские отношения...
Я ознакомил фюрера с этой речью Сталина и настоятельно просил его дать мне полномочия для требующихся шагов, дабы установить, действительно ли за нею скрывается серьезное желание».
Ни добавить, ни убавить...

Одержимый параноидальной идеей заговоров, Сталин, тем не менее, больше всех доверял Гитлеру, страшась объединения демократической Европы и США для борьбы с коммунизмом.
Когда Черчилль написал Сталину письмо с предостережениями о близящемся нападении Германии на Россию, Сталин не ответил, а осведомил о письме самого Гитлера.

Кстати, мечтой последнего было убедить Россию вступить в союз с Германией для войны с Англией. Он даже предлагал Сталину последующий раздел Британской империи между победителями. Что ответил Сталин? Он просил германского посла передать Гитлеру следующее: "Мы останемся с Германией друзьями, что бы не случилось"...

Д.Гранин говорил по этому поводу, что довоенная пропаганда настраивала, что Германия нам ближе, чем Англия и Франция, а тем более — Америка. "В Москву приезжал Риббентроп, обнимались, целовались с Молотовым. Немцы — наши друзья, союзники, а через некоторое время мы должны были в них стрелять.
Они-то были готовы к войне морально, потому что пришли в дикую Россию, где жили недочеловеки, низшая раса.
А мы первому пленному, которого взяли, начали говорить: «Ведь мы же братья по классу. Карл Либкнехт, Роза Люксембург, Эрнст Тельман!» Это люди, которых мы проходили в школе".

Ярким символом советско-германского «военного сотрудничества» в 1939 г. стали
«совместные парады» подразделений германских вооруженных сил и Красной Армии.

В России отрицают факт этих парадов, но немецкая военная хроника сохранила прямые и убедительные доказательства «братства по оружию» СССР и гитлеровской Германии, в частности фотографии, сделанные в Бресте 22 сентября 1939 г., на которых запечатлены комбриг Кривошеий, генерал Гудериан и группа офицеров, мимо которых движется военная техника.

Кстати, этот парад упоминается Гудерианом в мемуарах, вышедших на русском в 1998 году: «Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина». Аналогичные совместные парады были проведены в Белостоке, Гродно, Львове и других городах «присоединенных территорий».

Какое-то время дружба двух тиранов-некрофилов казалась незыблемой. 20 сентября 1939 г. в лондонской «Ивнинг Стандарт» Дэвид Лоу напечатал знаменитаую карикатуру, посвященную сотрудничеству Гитлера и Сталина, — «Рандеву». Он запечатлел встречу двух диктаторов, демонстрирующих верх благовоспитанности и безупречное знание этикета на фоне разгорающегося пожара мировой войны:
— Подонок человечества, если я не ошибаюсь?» — с поклоном приветствует Сталина Гитлер.
— Кровавый убийца рабочих, я полагаю?» — учтиво осведомляется в ответ Иосиф Виссарионович.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20182
03:25 18.08.2015
Заключая пакт с Гитлером, Сталин способствовал быстрому разгрому Польши и мафиозному разделу ее территории между "союзниками". Развязанная Гитлером в Европе война шла уже полным ходом, всем было ясно, что рано или поздно нам придется воевать с Германией.
И именно в это время из России в Германию шли эшелон за эшалоном, всё более укреплявшие мощь потенциального противника. Эти эшалоны везли в Германию стратегические грузы. и происходило это уже во время гитлеровского блицкрига против Норвегии, Голландии, Бельгии и Франции.

Только в конце 1940 года, то есть за 6 месяцев до начала войны Германии и СССР было договорено об увеличении стратегических поставок России на 10%.

Согласно Германо-Советскому торговому соглашению, подписанному 19 августа 1939 года в результате переговоров между Советским министром иностранных дел Вячеславом Молотовым и министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом, СССР начал регулярные поставки сырья и материалов, необходимых для функционирования немецкого военного производства. Эти поставки, среди прочего, включали: фосфаты, платину, редкоземельные металлы, нефтепродукты, хлопок, фуражное зерно в т. ч.:
1.000.000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок;
900,000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок;
100.000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок;
500.000 тонн фосфатов;
100.000 тонн хромитовых руд;
500.000 тонн железной руды;
300.000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках;
2400 кг платины.

Советский Союз также обязался быть посредником в деле обеспечения закупок военных материалов необходимых Германии, которые не производились непосредственно в СССР.
В соответствии с хозяйственным соглашением от 11 февраля 1940 года Германии предоставлялось также право транзита через советскую территорию для торговли с Ираном, Афганистаном и странами Дальнего Востока.

Транзит грузов из восточных рынков через территорию СССР радикально нивелировал последствия Британской морской блокады Германии, которая была установлена после вторжения вермахта в Польшу, одновременно содействуя росту экономической и военной мощи немцев.

Впоследствии между СССР и Германией были заключены дополнительные хозяйственные договоры от 11 февраля 1940 года и от 10 января 1941 года, а также ряд соглашений, существенно расширивших объемы стратегических поставок.

В России пытаются дезавуировать военные поставки СССР обоюдовыгодностью торговых соглашений, причем договорились до «германских отцов» советской «Оборонки».
А какой была реальность?

Ряд историков оценивает эти военные поставки как «преступление», «сознательную поддержку нацистского режима» и даже как «дань Сталина Гитлеру». Дело в том, что после прихода Гитлера к власти советско-германская торговля существенно сократилась, но развернулась во всю ширь именно перед нападением Гитлера на СССР...

Привожу извлечение из Второго меморандума о реальных германо-советских экономических отношениях (Берлин, 15 мая 1941 г.):
3. Положение с поставками советского сырья до сих пор представляет удовлетворительную картину. В апреле были произведены поставки следующих наиболее важных видов сырья:
Зерно 208.000 тонн;
Нефть 90.000 тонн;
Хлопок 8.300 тонн;
Цветные металлы 6.340 тонн (медь, олово и никель).

Что касается марганцевой руды и фосфатов, то их поставки пострадали из-за недостатка тоннажа и транспортных трудностей в юго-восточной зоне.
Транзитная дорога через Сибирь пока еще в действии. Поставки сырья из Восточной Азии, в частности каучука, перевозимого в Германию по этой дороге, продолжают быть существенными (в течение апреля — 2.000 тонн каучука специальными составами и 2.000 тонн обычными сибирскими поездами).
Общие поставки в текущем году исчисляются:
Зерно 632.000 тонн;
Нефть 232.000 тонн;
Хлопок 23.500 тонн;
Марганцевая руда 50.000 тонн;
Фосфаты 67.000 тонн;
Платина 600 кг.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20182
03:29 18.08.2015
Всё это — накануне войны...
Всё это — не считая огромного транзита грузов через СССР в Германию из других стран.
Всё это трансформировалось в оружие, которым нацисты будут уничтожать русских с июня 1941-го...

Вопиющий факт: миллионы русских были убиты с использованием оружия, созданного благодаря преступному сговору Сталина и Гитлера о поставках в Германию стратегических материалов.

Я уж не говорю о том, что фактически в 1939–1941 гг. СССР был «невоюющим союзником» милитаристской Германии.

А теперь характерный пример об ответных поставках Германии. СССР закупил у немцев стоивший огромных денег крейсер «Лютцов» («Петропавловск»).
Немецкий буксир доставил в Ленинград корпус корабля без механизмов и вооружения, до начала войны его строительство на Балтийском судостроительном заводе тормозилось немцами, так что к началу Великой Отечественной войны готовность корабля составила только 70%.
К тому же 17 сентября огнем немецкой артиллерии «Петропавловск» был сильно поврежден и лег на грунт, погрузившись в воду до броневой палубы. Его удалось поднять и кое-как отремонтировать только к 1944 году...

Я уже не говорю о сознательном браке: например, немцы поставили нам мощный дорогой пресс, с помощью которого можно было изготавливать специальные трубы, огромный цилиндр которого, весивший почти 90 тонн, лопнул уже в процессе наладки. Такие цилиндры в России тогда не делали, а вновь заказанный так и не был доставлен...
30 ноября 1940 года Крупп обязался поставить в СССР шесть корабельных орудийных башен с 380-мм орудиями. Естественно, вместо башен мы успели получить только... несколько папок с документацией.

Что покупалось у немцев еще? — Оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельных прачечных, дизельные двигатели, пишущие машинки, в единичных количествах — военная техника...

Свидетельство наркома авиационной промышленности СССР А.И.Шахурина: «...Перед самым началом войны начались сбои с поставками».
Речь идет, естественно, о германских поставках, тогда как последние советские поезда с грузами исправно прошли в Германию накануне 22 июня 1941 года...

Впрочем, торговля изначально планировалась так, что германские поставки могли на 20% отставать от советских, а на самом деле немцы, естественно, тормозили свои поставки еще сильнее, вызывая постоянные конфликты сторон, постоянно увеличивая торговый дисбаланс в свою пользу. Так Гитлер обвел вокруг пальца нашего «мудрого и гениального вождя народов», который бездарно отдавал столь необходимое нам самим стратегическое сырье.

По договоренности с Кремлем, немецкие корабли могли прятаться от английского флота в Мурманске, и там в сентябре — октябре 1940 г. собралось около 40 немецких судов, среди которых — один из самых больших и самых быстрых трансатлантических лайнеров «Бремен», способный быстро перебрасывать на большие расстояния целые дивизии.

В октябре была расширена предоставленная Рейху к востоку от Мурманска военно-морская база Териберка, (немецкое название «Базис Норд»), которая до этого могла принимать только подводные лодки, атакующие корабли антигитлеровской коалиции. Ныне наши всячески пытаются преуменьшить роль этой преступной акции Сталина — создания фашистской военной базы на территории СССР, к тому же в стратегически важном районе и в военное время: вроде бы и не база вовсе, а просто рейдовая стоянка, к тому же не военных кораблей.

А теперь — задокументированная правда.

Германия получила бухту Нерпичья в 45 км от Мурманска в полнейшее и несанкционированное распоряжение. Был разрешен заход в эту бухту любых боевых кораблей нацистов, начиная от подлодок и торпедных катеров и кончая линкорами.

Фашисты с присущей им тщательностью приступили к строительству в бухте Нерпичья причалов, ремонтных мастерских, складов снабжения и хранилищ авиационного топлива, укрытых в прибрежных гранитных скалах.
По некоторым данным еще до прибытия немецких строителей подготовительные работы по строительству «Базис Норд» провели рабочие 95-го участка Мурманского отделения ЭПРОН.
Не исключено, что самую тяжелую работу выполняли заключенные из ближайшего спецлагеря НКВД.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Печально, но это факт!. Если бы не стравили, они могли объединиться - как-то всё к тому шло.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия