Краткая история ОУНовского движения или Расставим всё по местам
00:03 28.03.2020
a823000 (a823000) писал (а) в ответ на :
> Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на сообщение: > Я вижу ты спец по УПА.
Ни разу не спец, это не ко мне.
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> А то тут пан Слобожанский привёл «доказательства», а потом говорит, что ищи мол сам.
Ну типа да, я вам не обязан перечитывать сотни книг. Пока ничего, кроме писем Никулина я здесь от вас не увидел.
00:10 28.03.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Мадам, а у вас есть данные о борьбе ОУН-УПА с немецко-фашистскими оккупантами?
А должны быть? 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> ? Вы так лихо доказываете, что Никулин обманул всех.
Не уверена, что он делал это сознательно.
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Но из его «обмана» пока не следует, что бандеровцы с немцами воевали.
Но и что не воевали — тоже не следует, как бы ни изгалялся топикастер по этому поводу. Для меня интересна именно позиция топикастера, вешающего откровенную развесистую лапшу и услужливо растопыренные уши персонажей, готовые эту лапшу принять и намотать. Вот сижу и думаю: неужели Вы тоже готовы принять Мюнхен за Потсдам и начать утверждать, что если в Третьяковской галерее нет данных о потерях РККА в Сталинградской битве, то значит в Сталинградской битве не было потерь… Ну, а что? Святое дело… 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> потом говорит, что ищи мол сам
Совершенно правильно делает пан Слобожанский. Я вон Вам даже планчик набросала, что и в каком порядке Вам с приведенным Вами отрывком текста можно сделать, чтобы проверить подлинность… И наводку дала на книжку — сборник документов. Дальше — сами.
00:20 28.03.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мадам, а у вас есть данные о борьбе ОУН-УПА с немецко-фашистскими оккупантами?
>Есть довоенные планы Бандеры на сотрудничание с Германией (которая обещала независимость Украине) в борьбе с СССР и его планы на борьбу с Германией, если она откажется от своих обещаний.
Германия обещала независимость Украине? А это откуда? Насколько помню, Галиция- имперская территория, остальная Украина- колония, с выселением основной массы украинцев за Урал. Или вы о свидомых хотелках? Да, были такие мрии. Вот например докУмент весны 41. Это из меморандума ОУН лично Гитлеру. В этом же меморандуме украинские националисты размечтались аж до казахстанский степей, на Сочи и вообще весь северный Кавказ. Неудивительно, что прочитав такую цидульку Гитлер всю эту шушеру спланировал прикопать …. но позже. А пока, читаем и восхищаемся свидомизмом.
«Сегодня неоспоримым является факт, что решающую роль в установлении нового порядка в Европе играет и будет играть Германия и что она не станет делиться ни с какой другой державой своими правами и своим влиянием, особенно в том, что касается Европейского Востока. Украинцы искренне рады тому, что право принятия решений на востоке принадлежит немецкому народу, к которому они всегда испытывали искреннюю симпатию, великой державе, неизменно проявлявшей полное понимание их политических устремлений… Украинский народ охотно готов взять на себя выполнение всех обязательств, вытекающих из принадлежности к новому европейскому порядку… В то же время Украине как восточному бастиону европейского пространства должны быть обеспечены необходимые помощь и поддержка со стороны Великогерманского рейха»
00:46 28.03.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Германия обещала независимость Украине? А это откуда? Насколько помню, Галиция- имперская территория, остальная Украина- колония, с выселением основной массы украинцев за Урал. Или вы о свидомых хотелках?
Нет. Это вполе конкретное обещание Германии.
Цитата: 10.09.1939 Варлимонт:
> а. Получено обращение к Западной Украине {311}
.
И далее пояснение:
Цитата:
> {311} В этом обращении говорилось о планах гитлеровского руководства создать «независимое государство» на территории Западной Украины под эгидой фашистской Германии. Эти планы были сорваны Советской Армией, перешедшей 17 сентября 1939 года государственную границу с целью освобождения Западной Белоруссии и Западной Украины. В результате 12 млн. человек, в том числе 6 млн. украинцев и свыше 3 млн. белорусов, были спасены от угрозы немецкой оккупации. 28 сентября 1939 года в Москве был подписан договор между СССР и Германией, установивший западную границу. Советского Союза. — Прим. ред.
00:58 28.03.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мадам, а у вас есть данные о борьбе ОУН-УПА с немецко-фашистскими оккупантами?
>А должны быть?
Ну вы так обличать начали, что у меня начало складываться впечатление- не владеете ли какой тайной информацией? Нет. А жаль.
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ? Вы так лихо доказываете, что Никулин обманул всех.
>Не уверена, что он делал это сознательно.
А немецкие и украинские историки над кем смеялись? С ваших слов- над Никулиным. Следовательно, Никулин- соврамши.
> > 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но из его «обмана» пока не следует, что бандеровцы с немцами воевали.
>Но и что не воевали — тоже не следует, как бы ни изгалялся топикастер по этому поводу. Для меня интересна именно позиция топикастера, вешающего откровенную развесистую лапшу и услужливо растопыренные уши персонажей, готовые эту лапшу принять и намотать. Вот сижу и думаю: неужели Вы тоже готовы принять Мюнхен за Потсдам и начать утверждать, что если в Третьяковской галерее нет данных о потерях РККА в Сталинградской битве, то значит в Сталинградской битве не было потерь… Ну, а что? Святое дело…
Но почему-то в "Третьяковской галерее" сохранились "картины" с описанием нападений на подводы
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> потом говорит, что ищи мол сам
>Совершенно правильно делает пан Слобожанский. Я вон Вам даже планчик набросала, что и в каком порядке Вам с приведенным Вами отрывком текста можно сделать, чтобы проверить подлинность… И наводку дала на книжку — сборник документов. Дальше — сами.
Планчик? Для меня? Честное слово не заметил. Ссылку напомните- обязательно в изучение погружусь. А пан Слобожанский неправ. ДокУмент он (пан Слобожанский) предоставил, а там ересь про 50 немецких танков и 5 бронепоездов. Вы уж, матушка, и пана приструните.
01:15 28.03.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> В этом же меморандуме украинские националисты размечтались аж до казахстанский степей, на Сочи и вообще весь северный Кавказ.
Не видел у Бандеры планов на Кавказ, а вот его готовность на полное подчинение Киеву, в случае воссоединения Западной Украины со всей остальной Украиной - была.
01:52 28.03.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В этом же меморандуме украинские националисты размечтались аж до казахстанский степей, на Сочи и вообще весь северный Кавказ.
> > Не видел у Бандеры планов на Кавказ, а вот его готовность на полное подчинение Киеву, в случае воссоединения Западной Украины со всей остальной Украиной - была.
Не понял. Бандера Киеву подчиниться должен или Киев Бандере? Но думаю это схоластика. А вот и мрии украинских националистов.
«Будущая государственная территория Украины».
«Определение границ украинского государства должно основываться на соблюдении национального принципа, а также исторической традиции украинского народа. Вместе с тем необходимо учитывать стратегические соображения и окраинное положение бастиона Европы, а также экономическое единство с Украиной прилегающих к ней территорий.
Учитывая эти соображения, желательно, чтобы государственные границы были проведены следующим образом.
Южная граница Украины проходит вдоль северного побережья Черного моря - на востоке от границы Грузии (южнее Сочи), на западе до устья Дуная. На юго-западе и западе сохраняются границы нынешней Украинской советской республики, причем области по левому берегу Днестра отходят к Украине». «Определение окончательной государственной границы на западе откладывается до возможного в дальнейшем урегулирования с тем, чтобы могли быть лучше учтены этнические границы». «В будущем сохраняется возможность уточнения этих границ путем мирного согласования с западными соседями и на основе принципа национального самоопределения. При этом одобренные Центральными державами при заключении Брест-Литовского мира западные границы Украины рассматриваются руководством украинских националистов как справедливые, и поэтому к их установлению следует стремиться» «Северную границу следует провести от истока Нарева севернее рек Ясельда и Припять до Днепра». «Далее граница пройдет севернее Стародуба, затем в южном направлении до современной северной границы Украинской советской республики западнее Севска. Отсюда она пойдет в восточном направлении (приблизительно по линии Льгов - Старый Оскол - Лиски-на-Дону - Бутурлиновка) до реки Хопёр, с этого места вдоль плотной цепи украинских этнических анклавов до сегодняшней южной границы Советской республики поволжских немцев и выйдет к Волге севернее города Камышин. Далее она будет проходить вдоль Волги, с включением земель по восточному берегу Волги приблизительно до современной западной границы Казахстана, затем повернет на юго-восток к Каспийскому морю. Южной границей должен стать Кавказский хребет»
02:12 28.03.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Южная граница Украины проходит вдоль северного побережья Черного моря — на востоке от границы Грузии (южнее Сочи), на западе до устья Дуная.
Кстати ты заметил, теперь почему бандеровцы так раздражают российских нациков. Да вопрос конкуренции, кремлёвское отребье желало бы и само эти территории контролировать. То есть суть в том (это я понял очень давно). Что кремлёвская власть — это зеркальное отображение бандеровцев. Да размахи разные. Но они просто стоят друг-друга. Украинское говно, против кремлёвского говна. Интересно, кто же победит?)))
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Германия обещала независимость Украине? А это откуда? Насколько помню, Галиция- имперская территория, остальная Украина- колония, с выселением основной массы украинцев за Урал. Или вы о свидомых хотелках?
> > Нет. Это вполе конкретное обещание Германии. > > > > > Цитата: > 10.09.1939 > Варлимонт:
>> а. Получено обращение к Западной Украине {311}
>.
> > И далее пояснение: > Цитата:
>> {311} В этом обращении говорилось о планах гитлеровского руководства создать «независимое государство» на территории Западной Украины под эгидой фашистской Германии. Эти планы были сорваны Советской Армией, перешедшей 17 сентября 1939 года государственную границу с целью освобождения Западной Белоруссии и Западной Украины. В результате 12 млн. человек, в том числе 6 млн. украинцев и свыше 3 млн. белорусов, были спасены от угрозы немецкой оккупации. 28 сентября 1939 года в Москве был подписан договор между СССР и Германией, установивший западную границу. Советского Союза. — Прим. ред.
А разве так трудно понять, что Франц Гальдер был не такой уж и важной персоной в иерархии гитлеровской Германии, что бы быть допущенным до «высших секретов Рейха», каковым было СЕКРЕТНОЕ дополнение к Договору о ненападении между СССР и Германией? Секретность этого дополнения вполне устраивала и СССР, и Германию. Для СССР этот Протокол давал вполне явную гарантию без конфликтов вернуть отжатые Польшей в результате Рижского мира исконно русские территории в случае гитлеровской агрессии (загрести жар чужими руками, если угодно, что и произошло. Политика дело довольно грязное и в белых перчатках не делается!), а Германия могла раздавать подобные обещания своим холуям! На самом-то деле у Гитлера м в мыслях не было ничего подобного и когда цинично обманный нацистами Степка Бандера со товарищи попробовал реализовать обещанное, то жестоко получил кованным сапогом под копчик и отправился отдыхать в комфортабельный блок Целленбау для вип-заключённых Рейха. Своевольничавших холопов всегда секли на конюшне!
05:38 28.03.2020
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на :
> a823000 (a823000) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вижу ты спец по УПА.
>Ни разу не спец, это не ко мне. > > 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А то тут пан Слобожанский привёл «доказательства», а потом говорит, что ищи мол сам.
>Ну типа да, я вам не обязан перечитывать сотни книг. Пока ничего, кроме писем Никулина я здесь от вас не увидел.
Ну, это ты невнимательно смотрел...
. даже с "украинским образованием" осилить вполне реально! А сегодня ещё обязательно настогую - для хороших людей не жалко трудов!
07:51 28.03.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Украинское говно, против кремлёвского говна. Интересно, кто же победит?))) >
А какое это написало? Правы мудрые люди, село из человека не вывести, во что его не одень
08:46 28.03.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Ну вы так обличать начали, что у меня начало складываться впечатление- не владеете ли какой тайной информацией?
Да какаятут тайная информация! Документы внимательно прочитать и восхититься. Там же в реквизитах все есть: если бы Вы были внимательнее, тоже задались бы вопросом, а почему человек, получив рекомендацию обратиться в Потсдам, посылает запрос в Мюнхен. А получив оттуда еще одну рекомендацию обратиться в Потсдам, вдруг с неописуемым апломбом, заявляет, что в немецких архивах нет данных, приводя в качестве аргументов эти рекомендации… Даже забавно, что Вы не вчитались, а с удовольствием подхватили эту фальсификацию. 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Не уверена, что он делал это сознательно. > А немецкие и украинские историки над кем смеялись? С ваших слов- над Никулиным. Следовательно, Никулин- соврамши.
Сам Никулин производил впечатление неадекватного человека. А вот те, кто им попользовался и выпустил его на «большой экран» и запустил эту фигню в информпространство — действовали вполне сознательно. Попользовались пожилым отставником со слегка съехавшей крышей. А может и не слегка. 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Но почему-то в «Третьяковской галерее» сохранились «картины» с описанием нападений на подводы
Во время Сталинградской битвы? Любопытно. Предъявите, будьте так добры! 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Планчик? Для меня? Честное слово не заметил.
НУ я же и говорю: Ваша (и Ваша личная) беда — невнимательность и поверхностность. Иными словами — готовность намотать на уши любую развесистую лапшу вместо того, чтобы включать собственные мозги и подойти к информации, осмысливая ее. 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> ДокУмент он (пан Слобожанский) предоставил, а там ересь про 50 немецких танков и 5 бронепоездов.
Вот и доказывайте, что это — ересь. Флаг Вам в руки.
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мадам, а у вас есть данные о борьбе ОУН-УПА с немецко-фашистскими оккупантами?
>А должны быть? > 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ? Вы так лихо доказываете, что Никулин обманул всех.
>Не уверена, что он делал это сознательно.
> > 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но из его «обмана» пока не следует, что бандеровцы с немцами воевали.
>Но и что не воевали — тоже не следует, как бы ни изгалялся топикастер по этому поводу. Для меня интересна именно позиция топикастера, вешающего откровенную развесистую лапшу и услужливо растопыренные уши персонажей, готовые эту лапшу принять и намотать. Вот сижу и думаю: неужели Вы тоже готовы принять Мюнхен за Потсдам и начать утверждать, что если в Третьяковской галерее нет данных о потерях РККА в Сталинградской битве, то значит в Сталинградской битве не было потерь… Ну, а что? Святое дело… > 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> потом говорит, что ищи мол сам
>Совершенно правильно делает пан Слобожанский. Я вон Вам даже планчик набросала, что и в каком порядке Вам с приведенным Вами отрывком текста можно сделать, чтобы проверить подлинность… И наводку дала на книжку — сборник документов. Дальше — сами.
Значитца, мадам, у тебя нет данных о «борьбе ОУН-УПА с немецко-фашистскими оккупантами», но, вместе с тем, ты утверждаешь, что я вру утверждая, что их у меня так же нет, как их нет и у немецких историков? И я изгаляюсь, утверждая, что с нацистами УПА не воевала? Конгениально… давай ВМЕСТЕ пройдёмся по ДОКУМЕННТАМ, только не прячься в кусты! Ты же у нас бесстрашная и готова отстаивать доброе имя бандеровцев — благородных и бесстрашных борцов за «независимую Украину»! Итак… давай определимся с ГЛАВНЫМ вопросом — КОГДА и КАКИМ документом ОУН санкционировала начало боевых действий против немецких оккупантов на территории Украины? Из известных документов лично я знаю только ОДИН — это Третья конференция ОУН (б) в селе Теребежи Бусского района Львовской области, проходившая 17 — 21 февраля 1943 года. Правда, в эмигрантской украинской литературе присутствовала версия о том, что УПА возникла 14 октября 1942 года… эта дата, кстати, и отмечается как праздник на нынешней Украине, где бандеровцы и правят свой бал. Это утверждение плавно перекочевало в нынешнюю историографию. Однако исторические исследования и архивные документы свидетельствуют о том, что УПА была создана ОУН (б) на Волыни не в октябре 1942 г., как это утверждает официальная националистическая историография, а именно решением Третьей конференция ОУН (б) в феврале 1943 года. А первой антинемецкой акцией УПА считается атака на полицейский участок в посёлке Владимирец Ровенской области 7 февраля 1943 года с целью завладеть оружием — сотня Перегняка (Коробки) вошла в посёлок и напала на полицейский участок, в котором размещалось, порядка десяти жандармов. Жандармы, разумеется, не ожидали такой подлянки от своих холуёв и поэтому налёт вполне удался.
Было захвачено 20 карабинов и прочая амуниция, а шестерых пленённых жандармов бандеровцы зарубили топорами. Но вошедшим во вкус отморозкам из ОУН требовалось «продолжение банкета», да и захваченное оружие нужно было опробовать, но на дислоцированный во Владимирце взвод РОА бандеровцы не рискнули напасть — те могли чувствительно накостылять воякам и поэтому они двинулись к польскому селу Паросле. Жители села, сочувствующие советским партизанам, на свою беду за таковых их и приняли. Нажравшись и напившись бандеровцы начали зверскую расправу с жителями села ОСТОРОЖНО!!! Фотодокументы по ссылке содержат шокирующие материалы!!! См. материалы по селу Паросле
в материале ошибка — нападение совершили не бандиты Петра Нетовича, а бандиты Григория Перегняка. Перед убийством жителям села обрезали груди, носы и уши. Мужчин перед смертью лишали половых органов, добивали ударами топора по голове. Двум подросткам, братьям Горшкевичам, пытавшимся позвать на помощь настоящих партизан, разрезали животы, отрубили ноги и руки, обильно засыпали раны солью, оставив полуживых умирать в поле. Всего в этом селе было зверски замучено 173 человека, в том числе 43 ребенка. Когда на следующий день в село вошли советские партизаны, они увидели в домах сельчан груды обезображенных тел, лежавших в лужах крови. В одном из домов на столе среди объедков и недопитых бутылок самогона лежал мертвый годовалый ребенок, голое тельце которого было прибито к доскам стола штыком. В рот ему мерзавцы засунули недоеденный солёный огурец. Вот таким образом ОУНовцы и «воевали с нацистами» — напали на полицейский участок, что бы вооружиться для зверской расправы с мирными жителями!!! Зверства банды Коробки в селе Паросле считаются началом Волынской резни. Бандеровцы Резолюцию Третьей конференции восприняли как индульгенцию на геноцид польского мирного населения. Сам Перегняк, к сожалению, не дожил до справедливого суда — подох через год в результате разгрома его банды. Кстати, именем этого ублюдка названа улица в его родном селе… потомки свято хранят память этого отморозка!!!
Но возникает естественный вопрос — а какие же были отношения бандеровцев и нацистов в течение более полутора лет до Третьей конференции ОУН (б)… как они «боролись»? Об этом в следующем материале, а затем вновь вернёмся к «борьбе ОУН с нацистами». P.S. Ну что, мадам, нет желания прокомментировать начало «борьбы ОУН с нацистами»? Ведь ты просила «документы»… они, как видишь, у нас есть! Ждём-с…
10:05 28.03.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> документов. Дальше — сами. > Значитца, мадам, у тебя нет данных о «борьбе ОУН-УПА с немецко-фашистскими оккупантами», но, вместе с тем, ты утверждаешь, что я вру утверждая, что их у меня так же нет, как их нет и у немецких историков?
Вы врете, утверждая что этих данных нет у немецких историков. Вы у них не спрашивали. И на этом - точка. Участвовать в Вашем насквозь лживом пафосно- цветистом спектакле нет ни малейшего желания. Кто умный - по первому Вашему посту уже понял качество Ваших аргументов. Кто глупый - с удовольствием поест Вашу лапшу, хоть она уже и изрядно прокисла и послушает Ваше вранье. Возможно , даже похлопает, а потом разразится собственным поносом от Вашей прокисшей лапши.
10:05 28.03.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ну что, мадам, нет желания прокомментировать начало «борьбы ОУН с нацистами»?
