Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Краткая история ОУНовского движения или Расставим всё по местам

  Потап
Вологодский


Сообщений: 18247
11:04 29.03.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне это любопытно было именно с психологической точки зрения.
quoted1
Вы защищаете УПА с психологической точки зрения?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слобожанский
Слобожанский


Сообщений: 13796
11:07 29.03.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
> Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вполне ожидаемая пурга
quoted2
>А что, Вы ожидали чего-то другого?
quoted1
Нет, конечно. Я здесь пишу сейчас только потому, что нахожусь на работе, есть свободное время.
> Мне это любопытно было именно с психологической точки зрения.
quoted1
Вот это было написано еще в 2004г (ссылка каким-то чудом сохранилась в компьютере). Ничего не изменилось и в 2020г.
“Бандеровщина” в русском сознании имеет мало общего с деятельностью ОУН-УПА как реальным явлением украинской истории. Можно даже говорить о специфически русской модели трактовки этого движения, модели, которая из-за многочисленных иррациональных элементов дает основание для определения ее как мифа, составной части других русских мифов на украинскую тематику. Отношение к украинскому национальному движению даже в кругах образованных и либеральных русских интеллигентов остается на чисто пропагандистском уровне, что заставляет вспомнить времена советского Агитпропа с его “объективным” и “научным” “исследованием” взглядов идейных противников. Большим прогрессом в осмыслении этого явления русским сознанием было бы хотя бы забвение истерично-обвинительного тона, что господствует практически во всех российских текстах, даже в тех, где есть претензии на академичность. В этом сознании, а еще больше подсознании, историческая реальность превратилась в символ, который живет своей, автономной от истины, жизнью. Этот символ чрезвычайно активно используется во многих публикациях, имеющих целью создать негативный, максимально непривлекательный образ Украины, отдельных ее регионов и политических сил. На территории самой Украины этот символ является краеугольным камнем всей пропаганды левых и пророссийских партий и организаций. Символ должен послужить делу противопоставления западных и восточных регионов государства, запугивания русского и русскоязычного населения востока и юга какой-то ужасной, жестокой, неизвестной, а потому еще более страшной, силой. Над созданием этого символа трудился огромный отряд коммунистических пропагандистов на протяжении последних 60 лет, и эта работа не прекращается и сейчас. В среде российских историков пока еще не зафиксировано попыток объективно и непредвзято разобраться в этих фактах украинской истории. “Бандеровец” предстает в восприятии среднего русского на подсознательном уровне как своего рода “антиидеал” Украины, как живое воплощение “плохой Украины” в отличие от идеала хорошей Украины - Малороссии, которая пребывает под полным политическим и духовным контролем Москвы.

http://www.kobza.com.ua/rosijsko-ukrajinski-vid...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anella
anella


Сообщений: 22137
11:09 29.03.2020
Антибиотик (988988),
Может, если вписались и сюда, ответите наконец на вопрос, почему СК РФ завело уголовное дело против Катрюка только 08.05. 2015 и вплоть до этой даты никто (ни СССР, ни РФ, ни Беларусь) не обращались к Канаде с ходатайством о его выдаче? Потому что еще раз вынуждена Вам повторить говорить о невыдаче военного преступника вы можете только в случае официального отказа на официальный запрос. Нет запроса — нет отказа. Как здесь с этими документами. Нет запроса о наличии документов, но почему-то есть утверждение, что документов нет. Так почему ни в 70-х, ни в 80-х, ни в 90-х, ни в 2000 никаких обращений к правительству Канады по Катрюку не было? И единственные, кто им интересовался, это Яд Вашем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
11:11 29.03.2020

anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мое утверждение о том, что Мюнхен и Потсдам - это вообще-то разные города воспринимается как "попытка отбелить УПА". Вот еще раз специально и лично дя Вас со всей уверенностью заявляю: Мюнхен - это Мюнхен, а Потсдам - это Потсдам.
quoted1
ну дак просто приведи документы, как например Ромашка Шухевич осознал свою ошибку и ринулся быть фошыстов, но у тебя этого нет и не будет прикольно да, по этому я тебе еще раз говорю тебе до цивилизации очень далеко.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anella
anella


Сообщений: 22137
11:21 29.03.2020
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот это было написано еще в 2004г
quoted1
Ну да. Хорошая и верная характеристика. С 2004 года не только не изменилась ситуация, а усугубилась. Единственно что можно сказать, если там в нулевых все-таки был незаангажированный интерес, сейчас он фактически сощел на нет. А сама установка зацементировалась настолько, что они реально не понимают ,что она строится на ложных допусках. Они(вот те, кто в данный момент здесь выплясывае)т, не не хотят - они реально не могут. Даже внимательно читать то, что написано. Не говоря уже о понимании текста. Кстати большинство того, что тащит сюда Баренц - это агитационные материалы ПСПУ. (даже не коммунистов - у тех все же берега были). вот того периода нулевых И гляньте, с каким аппетитом персонажи хавают этот перегной!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anella
anella


Сообщений: 22137
11:22 29.03.2020
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> ну дак просто приведи документы
quoted1
Зачем? Вам интересно — обращайтесь в архивы или к специальной литературе. Кто (что) мешает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anella
anella


Сообщений: 22137
11:28 29.03.2020
Слобожанский (Слобожанский),
Вся статья по ссылке - очень любопытная. Мне вот это выражение понравилось - "Фактор невежества". Вот на нем очень многое в этом россиянском комплексе и обосновывается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
11:29 29.03.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зачем? Вам интересно - обращайтесь в архивы или специальной литературе. Кто(что) мешает?
>
quoted1
то есть у тебя этого нет на руках, аха но вот есть куча фактов того что доблестный наш Ромашка таки наоборот очень весело и интересно сотрудничал с абвером и сс
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anella
anella


Сообщений: 22137
11:32 29.03.2020
Потап (Вологодский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы защищаете УПА с психологической точки зрения?
quoted1
То есть Вы тоже настаиваете, что Мюнхен и Потсдам это один и тот же населенный пункт, а утверждать обратное - это защищать УПА?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слобожанский
Слобожанский


Сообщений: 13796
11:44 29.03.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
> А сама установка зацементировалась настолько
quoted1
У них либо черное, либо белое. Другого не дано.
Я тут уже цитировал из дневника Руднева. Когда листал, обратил внимание еще на некоторые записи
25 июня 1943 г.
Сегодня весь день все соединение находится в боевой готовности, т. к. националистическое гнездо мы разворушили, они бегают и натыкаются на наши посты и заставы. Нам сегодня предстоит задача форсировать р[еку] Горынь, переправ нет, за исключением Яновой Долины, но там немецкий гарнизон, драться невыгодно, по лесным дорогам большие завалы и мост хорошо укреплен. Решили делать наплавной мост через р. Горынь между селами Корчин — Здвиждже, но националисты, человек 500, заняли Здвиждже и заявили, что переправу строить не дадут. Ковпак решил, если это, то дать бой и смести это село, чему я решительно воспротивился; это просто и не требуется большого ума, но жертвы с одной и другой стороны, жертвы мирного населения, детей и женщин. Кроме этого, это на руку немцам, которые хотели бы руками партизан задушить националистов, и наоборот. Кроме этого, этот бой с националистами будет верхушкой этой сволочи хорошо использован, как они это и делают в агитации среди населения, что партизаны их враги, и отголоски этого боя будут известны на сотни километров. Я решил пойти на дипломатические переговоры, написали письмо и послали его с дивчиной, тон письма мирный. Мы просим не препятствовать проходу. Наша цель общая — бить немцев, а если будут препятствовать, то будем бить. На это письмо получили ответ грубо, что не пропустим, будем драться. Ковпак снова рассвирепел, предложил немедленно [применить] артиллерию и смести это село с лица земли. Я заявил, что на это не пойду, лучше согласен вести бой с немцами за мост в Яновой Долине, хотя с тактической точки зрения бой держать с немцами невыгодно, все преимущество на их стороне.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anella
anella


Сообщений: 22137
12:13 29.03.2020
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я тут уже цитировал из дневника Руднева.
quoted1
Там много подобного. В принципе Дневник Руднева — очень интересный документ. Я в принципе много этих записей читала. Одна из запавших в память вещей — характеристика Федоровым своей операции в Корюковке как очень успешной. То, что в ответ на эту операцию в Корюковке уничтожили 7 тысяч мирного населения — его не волнует ни в малейшей степени. Да, чтобы никто не задавал лишних вопросов — по исполнителям в Корюковке делалися запросы в Архивы во Фрайбурге и в Подольске и совпадающие ответы позволяют назвать четко: венгры и донские казаки. У нас буквально на днях была тема (даже не одна) по этому поводу. Там можно посмотреть подробнее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
12:53 29.03.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да нет… документы я читаю всегда внимательно!
quoted1

Если бы читали, то не писали бы, что подписав Меморандум, ОУНовцы наплевали на устремления Бандеры ради желания сотрудничания с Германией, бо в Резюме документа написано следующее:
Развернуть начало сообщения


> Для ОУН сотрудничество с Германией носит не декларативный характер, но оно реализовывалось со временем через большие и тяжелые жертвы. Только ОУН направила устремления Украины к самостоятельному государству на путь сотрудничества с Германией и несет за это полную ответственность перед украинской историей. ОУН и далее стремится на этом пути сотрудничества с Германией сделать возможным восстановление украинского государства
> ОУН защищает свою политическую концепцию освобождения, во имя которой она пожертвовала многими своими соратниками.
> Настоящим ОУН защищает свою концепцию освобождения Украины и восстановления украинского государства в сотрудничестве с Германией. В сотрудничестве открытом и искреннем, которое нужно доказывать делом не только в мирное время, но и в войне, и которое и в счастье и в несчастье будет одинаково крепким и столь же значимым.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
13:23 29.03.2020
В марте 1939 года в Закарпатье была провозглашена независимая Карпатская Украина, просуществовавшая несколько дней. Основу её вооружённых сил составила Карпатская Сечь, находившаяся под контролем оуновцев. 14 марта Венгрия при поддержке Польши начала военную интервенцию в Закарпатье, сопротивление оккупантам пыталась оказать Карпатская Сечь, но после нескольких дней упорных боёв Закарпатье было захвачено, значительная часть бойцов Сечи оказалась в венгерском плену, часть из них была расстреляна. Вторжение Венгрии в Карпатскую Украину на некоторое время обострило отношения ОУН и Германии. В этот период даже затормозилось финансирование ОУН Абвером, что не в последнюю очередь было вызвано заключенными советско-германскими соглашениями. Но сотрудничество не прекратилось. Уже к середине апреля 1939 года Берлину удалось заверить руководство ОУН в неизменности политики Рейха по отношению к украинцам и поддержке их стремления к самостоятельности. По ходатайству немецких дипломатов венгры отпустили из плена несколько сот украинских националистов. Вышедшие из венгерских лагерей оуновцы, а также их товарищи, проживавшие в Европе на легальном положении, в начале июля 1939 года вошли в создающийся Украинский Легион под руководством полковника Романа Сушко и принимали участили в польской кампании. Легион предназначался для разжигания анти-польского восстания в Западной Украине перед немецким вторжением в Польшу. Однако через неделю ситуация в корне изменилась: после заключения пакта Молотова-Риббентропа немцы больше не беспокоились о Западной Украине.

После советской оккупации Западной Украины в сентябре 1939 года большевики начали аресты деятелей политических партий и общественных организаций. Единственной организованной политической силой, которая выстояла против советского террора, была ОУН. Провод ОУН, который находился в Кракове, пытался не допустить установления сталинского тоталитарного режима на Западной Украине.

В 1940 ОУН-Б несколько раз планировала антисоветское восстание в Западной Украине, но из-за постоянных ударов советской власти по оуновскому подполью националистам не удалось собрать достаточно сил в Западной Украине для организации восстания. НКВД вела активную деятельность против националистического подполья. Только в декабре 1940 года было арестовано около тысячи человек, в основном, актива ОУН
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
13:28 29.03.2020
"МЫ ПО ЛАГЕРЯМ И ТЮРЬМАМ": УКРАИНСКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ В НЕМЕЦКИХ КОНЦЛАГЕРЯХ

Украинские националисты стали одной из проблем нацистских карательных органов и спецслужб после Акта провозглашения Украинского государства 30 июня 1941 года. Первыми под репрессии попали лидеры ОУН (б). 4 июля по дороге из Кракова во Львов арестовали Степана Бандеру, а 9 июля во Львове — часть министров украинского правительства — Украинского государственного правления во главе с премьер-министром Ярославом Стецько. Их всех перевезли в Берлин. Там — допросы. А заодно «настойчивые уговоры» отозвать Акт провозглашения Украинского государства. На последнее предложение Бандера ответил однозначным отказом.

В январе 1942 года он оказался в камере-одиночке внутренней тюрьмы концлагеря Заксенхаузен, известной как Целленбау. Это было Т-образное одноэтажное сооружение, отделенное от остального лагеря и всего мира высокой каменной стеной. Целленбау состояла из 85 камер. Отдельная камера — это каменный мешок размером один на два метра. Единственной связью с миром, кроме двери, было узкое окно довольно высоко в стене, и то прикрытое фанерным щитом. «Мебелью» камеры был мешок с сеном прямо на полу в роли кровати и небольшая «параша» в углу.

Обязательным элементом быта узника была «политинформация» в виде чтения очередного выпуска нацистского официоза — газеты Völkischer Beobachter. Рацион состоял из сырой краюхи, похлебки и эрзац-кофе на завтрак. На прогулки выводили только по разрешению начальника Целленбау, но такое счастье выпадало не всем.


Националисты были не единственными узниками Целленбау, кроме них здесь сидели польские политические деятели, немецкие оппозиционеры, в частности Мартин Нимеллер (автор известной фразы: «…когда пришли за мной, то уже некому было заступиться за меня»), английские пилоты, сын полярника и филантропа Фритьофа Нансена Одд.

Заключенные разработали систему тайного общения посредством маленьких записочек, которые на жаргоне «бандеровцев» называли «грипсы». В июле 1943 года в Целленбау привезли Стефана Ровецкого — «Грота», командира Армии Крайовой и главу антинацистского сопротивления в Польше. Бандеровцы узнали об этом благодаря бывшему министру иностранных дел в Украинском государственном правлении Владимиру Стахиву, имевшему возможность благодаря расположению своего окна разговаривать с заключенными, которых выпускали на прогулку. Ровецкий знал, что в одной из одиночек сидит Степан Бандера, поэтому сразу же попросил о контакте. Благодаря «грипсам» и другим приемам заключенных лидерам двух независимых движений удалось сконтактировать.

Взаимопонимание достигло такого уровня, что оба начали планировать совместный побег. Ровецкий взял на себя финансирование подкупа охранника, а Бандера — контакт с националистическим подпольем в Третьем рейхе, участники которого должны были бы доставить обоих на родину, каждого на свою. Но подкупленного охранника неожиданно перевели в другую часть лагеря, и план провалился еще до начала реализации.





«Каменный мешок» одиночки в Целленбау. В таких условиях, отрезанные от мира, узники сидели годами. Фото: Олеся Исаюк


Узникам осталось ждать, что преподнесет судьба. Стефана Ровецкого, вероятнее всего, расстреляли после Варшавского восстания, Степана Бандеру освободили осенью 1944 года. Не от большой любви. Нацисты терпели поражения на всех фронтах. Одним из шансов для них оставалось создание коалиции антибольшевистских движений, которым отводили роль сателлитов. Бандеру свели с генералом Власовым — тем самым, командиром Российской освободительной армии. Подготовленные немцами переговоры закончились ничем, а вернее — бегством Степана Бандеры в конце 1944 года. В документах СС осталась характеристика: «Фанатичный и упрямый славянин».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
13:35 29.03.2020
В сентябре 1941 года по всей оккупированный территории Украины провели массовые аресты членов ОУН(б). Под репрессии попали участники походных групп, как, например, Николай Климишинта, и члены ОУН(б), которые на местах продолжали работать в институтах, созданных сразу после провозглашения Акта.

Маршрут арестованных был стандартным – сначала их привозили во Львов, в печально известную "тюрьму на Лонцкого", откуда через некоторое время перевозили в Краков, в не менее печально известную тюрьму Монтелюпих, а уже оттуда – в концлагерь. Чаще всего это был Аушвиц.

Аресты 15 сентября ознаменовали начало преследований. ОУН(б) стала постоянным объектом внимания нацистских спецслужб. В следующем 1942 году аресты затронули также украинских рабочих и студентов на территории Рейха. Так националисты и националистки оказались в Равенсбрюке, Заксенхаузене и более мелких лагерях.

Не могли чувствовать себя в безопасности и мельниковцы. Это та часть бывшей единой ОУН, которая в результате раскола в 1940 году поддержала Андрея Мельника, возглавившего организацию после гибели ее создателя и первого руководителя Евгения Коновальца. В отличие от бандеровцев, мельниковцы настаивали на использовании чужой силы для достижения независимости Украины, недооценивая как силу, так и беспринципность тоталитарных режимов. За ними пришли позже – в 1944 году.

В июне 1944 года арестовали Олега Ольжича, который на то время исполнял обязанности главы ОУН(м). Его перевезли в концлагерь Заксенхаузен, в ту же внутреннюю тюрьму Целленбау. Там Ольжич погиб во время допросов, причем его палачом был Вилли Вирзинг, на чьей совести уже были жизни десятков членов ОУН(б), содержавшихся в "тюрьме на Лонцкого" осенью – зимой 1942 года.

Андрей Мельник, полномочный председатель ОУН(м), тогда находился в том же Целленбау. Другие мельниковцы, например Владимир Мартинец, попали в менее известные, но не менее ужасные концлагеря. Как вспоминал сам Мартинец о лагерных надзирателях, "это были палачи по призванию. Они старались не только за страх, но и за совесть, а также за корыто".






Так выглядит сегодня центральная аллея Аушвица.

Основная часть бандеровцев попала в Аушвиц. Сначала основной угрозой для них стали не охранники и работники “Политише Абтайлюнг” (внутренней политической полиции), а такие же узники-поляки. Они были чуть ли не самой многочисленной национальной группой среди заключенных, и значительная часть из них, особенно родом из Галичины, считала членов ОУН смертельными врагами всего польского и совиновниками гибели польской государственности в 1939 году. Реальность концлагеря стала для них прекрасной возможностью избавиться от ненавистных "бандерофцуф".

Их жертвами стали братья Степана Бандеры – Василий и Александр. Оба попали в Аушвиц в июле 1942 года: Василия привезли вместе с первой группой заключенных бандеровцев из Кракова, а Александра – на несколько дней позже из Рима, где он постоянно жил и работал журналистом.

Оба сразу же попали вместе с остальными на общие работы: выполняли земляные работы, разбирали старые постройки или строили новые. В конце концов “дочерний” концлагерь Аушвиц II, известный как Биркенау, был построен руками заключенных. Такая работа сама по себе была непосильной для изможденных узников, а когда к физическим нагрузкам добавлялся еще надзиратель-садист, работа превращалась в лотерею на выживание. Смертность узников была здесь самой высокой.

Оба брата из-за своей фамилии сразу привлекли внимание двух надзирателей – оберкапо Краля и унтеркапо Подкульского. Началось с того, что обессиленного и покрытого пылью Василия затащили на нижний этаж недостроенного барака, там заставили его залезть в бочку с водой и начали жесткой щеткой натирать бедолаге голову и плечи. После этой "процедуры" его заставили в быстром темпе носить цемент, после чего через некоторое время повторили "мытье". За день такой "работы" и побоев от Василия Бандеры осталась только тень. На следующий день он был вынужден уйти в лагерный госпиталь, где и скончался.

Александра Бандеру привезли в Аушвиц отдельно, через несколько дней после прибытия основной группы. Его судьба была аналогичной – через несколько дней непосильного труда и издевательств он был вынужден обратиться в лагерный госпиталь. Это заведение в лагере называли не иначе как умиральней.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Краткая история ОУНовского движения или Расставим всё по местам. Вы защищаете УПА с психологической точки зрения?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия