> Что нужно для создания производства в Ё-бурге и, к примеру, в Руре? Наверное, в первую очередь, цеха выстроить? И какова было стоимость строительства и содержания цеха на Урале и в Западной Германии? А какова разница в энергопотреблении производств? Добавим сюда логистику (расстояния от объектов производства до сырья и потребителя, состояние дорог с учетом климата стран). Ежели работаете на производстве, то махом фишку просечете. Это только пара объективных причин, делающих производство в России невыгодным по сравнению с европейским и САСШ. То же самое касается и сельского хозяйства. Климат-с... В той же Норвегии среднегодовая температура пониже будет. чем у нас, да и у вас в области.
Улавливаю нотки идей Паршева в работе "Почему Россия не Америка". Но не понял, почему в Норвегии температура ниже, чем у нас, если по Паршеву выше за счет Гольфстрима?
14:28 26.08.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...дворянские титулы - скорее нравственная оценка вкупе с достижениями профессиональными..., а также суды чести (дворянские)... может ещё что-то...
> > > Однако, сколько дворовых девок изнасиловали дворяне?
Однако не просто так, а за ништяки. Работа по дому вместо поля. Вон, укры мечтают о изнасиловании американцами. Что ж теперь.
14:30 26.08.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> А правоверный мусульманин не претендует на звание высокоморального? А кришнаит или конфуцианец? > ...поэтому - всё сложно...
Все просто. Они высокоморальны по-своему, а мы, воспитанные в христианской среде, по-нашему. И почему-то мы реже нападаем с ножом со спины.
14:42 26.08.2015
Диманыч (Dimanyh) писал(а) в ответ на :
> Самое эффективное руководство в нашей стране было с середины 30-х до середины 50-х годов. > Когда правил по сути кто? > Монарх.Усатый
Не совсем так. Не монарх, а диктатор, если уж вдаваться в тонкости. Кстати, я бы вам посоветовал прочитать и Бушкова "Красный монарх".
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не только в заработной плате. Передовики имели нехилые льготы, начиная от путевки (бесплатной, заметим), до квартиры, опять же - бесплатной. >> Директор успешного предприятия имел карьерный рост, как по хозяйственной, так и партийной линии, что, опять же, подразумевало нехилые льготы.
>...всё это "нехилое" по советским понятиям... Но имелся ещё остальной мир - за "железным занавесом", где были миллионеры-учёные, спортсмены, артисты... А СССР отставал всё дальше...
Знаете, я в юности, знавал настоящего советского миллионера. Чувак имел официальный миллион с лишним рублей на книжке. Добыл он его честно. - несколько рацух, работа на 3-х работах и абсолютное скопидомство - в его хрущевке - двушке была только кровать и стул. Ну, не считая газовой плиты и колонки. А миллионеры - ученые, артисты, спортсмены.... У нас эти ребята соответствующего уровня были обеспечены ненамного хуже. Западному ученому квартиру никто не покупал, а между прочим, стоимость недвижимости входила в оценку его состояния. При этом учтите. что стоимость строительства квадратного метра жилья у нас, с учетом климата, как минимум, в 2-3 раза выше, чем в тех же САСШ. А квартиры давали бесплатно. С чисто символической коммуналкой.
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
>> Причём тут присвоение общественной собственности и уголовный вал? > ...как причём? А ОПГ создавались чтобы время весело проводить? Чтобы собственность отбирать, прибыль делить...
Вы в курсе, КАК создавались ОПГ? и когда они появились реально? Не пара уродов с обрезом и битой, вымогающих копейки с бахзарных торговцев, а полноценная ОПГ. Это не у вас там были уралмашевские? И какое к ним отношение имеет преемник Н.И. Рыжкова?
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ..для меня - что Ленин, что Сталин - два урода... Что "красный террор" Ленина, что просто террор Сталина в 1937...39 г.г.
Кстати, "красный террор" не изобретение Ленина. Его впервые применили по классовому признаку во времена ВФБР. Робеспьер. А у нас в России - Свердлов. Хотя отрицать причастность Ленина к этому глупо, но он уже всё делал вдогонку. А 1937 - 1939 годы.... Кого там шлёпнули? Тухачевского, Якира, Ягоду, Ежова и иже с ними. А кого в зоны определяли? Не тех ли, что народишко в Гражданскую рубили. да в коллективизацию середняков на Север гнали? Да и масштабы репрессий либералами весьма и весьма преувеличены. Есть желание - погуглите про справку Хрущеву. На таком уровне не врали, тем более, что документ был не для широкой публики. Есть и доказательства самые неожиданные.
два германских документа 1942 и 1943 годов. Это впервые переведенные на русский язык секретные доклады имперской службы безопасности, подготовленные для высшего руководства нацистской Германии и потому несущие информацию, свободную от пропагандистских коррективов.
НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ
БЕЗОПАСНОСТИ и СД
III управление
Берлин, 15 апреля 1943 г.
СВ II, Принц-Альбрехтштрассе, 8.
Секретно!
Экз. N 74
Лично - Доложить немедленно!
Сообщения из империи N 376
III. Представления населения о России:
результаты использования в империи советских военнопленных и остарбайтеров.
5. Советские методы господства и наказания
Исключительно большая роль в пропаганде отводится ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы. Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, ко всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали. Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше.
14:45 26.08.2015
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> А инферно то, как раз и кроется в частностях. Принципиально, коммунизм - лучший общественный строй, но вот исполнение пути к нему...
...возможности человечества пока явно меньше, чем потребности...
> Да я и не возражаю. Более того, проголосовал бы руками и ногами. Несмотря на то, что формально это дискриминационная мера.
...конкретно эта - возможно..., но можно как-то по-другому...
> Да и слава Богу. пущай зажравшиеся европейцы почувствуют на своей шкуре то, что наши сограждане испытали на СевКаве. Европейский Исламский Халифат и Мечеть Парижской Иса-ханум, это звучит гордо.
...в этом направлении - согласен...
> Дык лозунг - это руководство к действию,
...не получится ли навязанный (пустой) лозунг?
> Тянувшими массу социалки. от ОРСов и заводских столовых, до строительства жилья и детских лагерей отдыха. И бюрократии там было намного меньше.
...это всё тянули гос предприятия... Не надо... Я ни одного пионерлагеря не знаю, чтобы артель построила (в смысле на свои средства, а не как рабочие)
> Что нужно для создания производства в Ё-бурге и, к примеру, в Руре? Наверное, в первую очередь, цеха выстроить? И какова было стоимость строительства и содержания цеха на Урале и в Западной Германии? А какова разница в энергопотреблении производств? Добавим сюда логистику (расстояния от объектов производства до сырья и потребителя, состояние дорог с учетом климата стран). Ежели работаете на производстве, то махом фишку просечете. Это только пара объективных причин, делающих производство в России невыгодным по сравнению с европейским и САСШ. То же самое касается и сельского хозяйства. Климат-с... В той же Норвегии среднегодовая температура пониже будет. чем у нас, да и у вас в области.
...всё это отговорки... США - тоже не маленькая страна... и дороги через весь континент протянули... и из-за лужи товары возят... И не бздят про неравенство условий... В Норвегии дороги лучше наших, хотя там тоже переходы с минуса в плюс и обратно...
14:48 26.08.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Директор-это прежде всего профессионал. Неплохо, если этот профессионал в достаточной степени культурен, патриотичен и является высоконравственной личностью. Но в идеале, как известно, ничего не бывает, стремиться надо.
Хм... я и не против, собссно... ...тока - если он просто профессионал и хреновенький человечек - бароном ему не быть... ...А соотвессно и директором тожа...
14:49 26.08.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Конечно. Это опять возврат к проблеме "качество элиты", с которой я вошел в тему.
...так вот чё-то какчество-то никак не проверяется... И не тока в России...
14:51 26.08.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Однако, сколько дворовых девок изнасиловали дворяне?
...это когда было... Говорят Карл 1 сам головы рубил... Щазз-то цывылизация...
14:52 26.08.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Все просто. Они высокоморальны по-своему, а мы, воспитанные в христианской среде, по-нашему.
...не спорю... Как с коммунистическим кодексом быть? Не сработал...
15:09 26.08.2015
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> А миллионеры - ученые, артисты, спортсмены.... У нас эти ребята соответствующего уровня были обеспечены ненамного хуже.
...пока соответствовали идеологии... Отбиралось тоже всё быстро и просто... вот на Западе и миллиардер мог "сочувствовать" коммунистам... Правда, тоже могли проблемы возникнуть...
> Это не у вас там были уралмашевские? И какое к ним отношение имеет преемник Н.И. Рыжкова?
...были, были... и чё? Все сплошь рецидивисты? Да нет... там много кого было...
> А у нас в России - Свердлов. Хотя отрицать причастность Ленина к этому глупо, но он уже всё делал вдогонку.
...лично видел фотокопию документа в журнале, где Ульянов про террор писал... Не помню дословно, но тогда меня формулировки убили... по сути - всех несогласных с советской властью в расход... Потом опомнился - в 1920...21 г.г. - НЭП...
> А кого в зоны определяли? Не тех ли, что народишко в Гражданскую рубили. да в коллективизацию середняков на Север гнали?
...58 статья УК - что-то говорит... скока изменников? Не многовато ли?
...там дальше в доклад я не полезу... Перечитал в своё время кучу всего подобного...
15:18 26.08.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> Я вот почему вопрос задавал... (относительно того, что идея социализма-коммунизма в качестве моральной основы для воспитания не совсем подходит - не естественная идеология)..
Вообще то, Вы путаете идею с её воплощением. Ну проще - дети Сталина служили и воевали (не вдаваясь в подробности послевоенного бытия Василия). А вот дети и внуки Брежнева, уже нет. Хотя идея, формально, была одинакова, так же. как и посты пап.
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для сведения, чуть ли не до конца 90-х ОВД входили в состав местных органов власти.
> > Не входили. Не надо так вульгарно искажать принцип двойного подчинения. > Решения о назначении на должность принимались на уровне УВД и согласовывались формально в местных партийных органах. Местные советы на эту процедуру никакого влияния не оказывали.
Серьёзно? Формально? Годике, эдак, в 1985 (я ещё не служил, но рассказывали) в один из райотделов нашего областного центра начальником был назначен партейный выдвиженец, первым действием которого было - собрать всю агентуру в АКТОВОМ ЗАЛЕ РАЙОТДЕЛА.... Зампоопер с секретарем парторганизации райоотдела кинулись не в УВД облисполкома, начальника которого, практически, изнасиловали выдавливая назначение сего субъекта, а прямиком к первому секретарю райкома КПСС. На следующий день этого чудака куда то убрали. Или ещё история. Году, эдак, в 1987, по санкции замполита оайотдела, по команде начальника ОУР был задержан ДВОРНИК Дома политпросвета обкома КПСС, у которого обнаружили ствол. Начальник следствия возбудил УД. Результат? Замполита задвинули на должность замначальника ОВО соседнего райотдела, начальника ОУР ушли в участковые, а начальника следствия - в следователи. Замполит, кстати, тоже был выходец из партейных органов. А дело замяли... Дворник был одним из мажоров. И то, что партийная выслуга, так же, как и советско - хозяйственная (работа в исполкоме на должностях определенного уровня) шла в милицейскую и военную выслугу - в курсе? Да и у милиции был список должностей о задержании которых следовало НЕМЕДЛЕННО сообщать в партийные и советские органы. А обеспечение жильём сотрудников и мат-тех обеспечение оперативно - служебной деятельности ОВД тоже лежали на советских органах в которые они и входили на правах управления (отдела).
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А инферно то, как раз и кроется в частностях. Принципиально, коммунизм - лучший общественный строй, но вот исполнение пути к нему....
> > "Коммунизм не цель и не самоцель, а непрерывное движение вперед" (из Маркса)
Маркса, как изобретателя коммунизма, опровергать, как то не комильфо, но при этом и он признавал ступенчато - поступательное движение общества. От первобытно - общинного строя к коммунизму через все стадии. А так, да - всё верно. Дошли до "От каждого по способностям - каждому по труду" и дальше, дальше, дальше.......
15:20 26.08.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Директор-это прежде всего профессионал. Неплохо, если этот профессионал в достаточной степени культурен, патриотичен и является высоконравственной личностью. Но в идеале, как известно, ничего не бывает, стремиться надо.
>Хм... я и не против, собссно... > ...тока - если он просто профессионал и хреновенький человечек - бароном ему не быть... ...А соотвессно и директором тожа...
15:26 26.08.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Директор-это прежде всего профессионал. Неплохо, если этот профессионал в достаточной степени культурен, патриотичен и является высоконравственной личностью. Но в идеале, как известно, ничего не бывает, стремиться надо.
>Хм... я и не против, собссно... > ...тока - если он просто профессионал и хреновенький человечек - бароном ему не быть... ...А соотвессно и директором тожа...
Почему не быть? При круговой поруке это также просто, как защита кандидатской или докторской.
15:26 26.08.2015
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Ну проще - дети Сталина служили и воевали
...там война была - народ бы не понял вождя, чей сын не воюет... Сталин в вожди стремился... А при Брежневе куча откосов уже была... Не знаю по какой конкретно причине его сын не служил...
> Дошли до "От каждого по способностям - каждому по труду" и дальше, дальше, дальше...
...ну так Западная Европа со штатами и дошла... попутно грабя весь остальной мир... Скоро и там проблемы начнутся... (скоро - для точности - лет через 100... - с исторической точки зрения - короткий период)
15:31 26.08.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Почему не быть? При круговой поруке это также просто, как защита кандидатской или докторской.
...мне все-таки кааца, что дворянское собрание, где например принимается решение о титуле (или решение губернатора - герцога) - более ответственно... В первом случае - более публично... Во втором - личная ответственность... и лишить мона... - за поступок, не совместимый с дворянским званием...
Формально?