> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сегодня в мире чуть больше 80 триллионов долларов. >> $ 80 000 000 000 000
> > я сомневаюсь корпоративный долг сша более 300 триллионов …….
??
За 8 лет (с марта 2008) Китай нарастил корпоративный долг на $ 14.1 трлн до $ 18 трлн. Для осознания масштаба кредитного безумия: весь накопленный корпоративный долг США за всю историю по всем направлениям (облигации, кредиты) составляет «лишь» $ 13 трлн, у всех стран Еврозоны $ 12.5, у Японии $ 4.5 трлн.
22:18 14.05.2019
Москва, 9 мая — «Вести.Экономика». Этот год обещает стать крупнейшим дефолтом на китайском рынке облигаций на $ 13 трлн, свидетельствует статистика и прогнозируют экономисты, опрошенные Bloomberg.
По данным, собранным Bloomberg, за первые четыре месяца года китайские компании объявили дефолт по внутренним облигациям на сумму 39,2 млрд юаней ($ 5,8 млрд), что примерно в 3,4 раза больше, чем за тот же период 2018 г. Темпы роста дефолтов также более чем в 3 раза выше, чем в 2016 г., когда дефолты были сконцентрированы также в первой половине года. Подробнее:
> Сегодня в мире чуть больше 80 триллионов долларов. > $ 80 000 000 000 000 > > Долг США = $ 22 триллиона долларов. > $ 22 000 000 000 000 > > Грубо говоря ¼ всех долларов.
> Значит, если США одномоментно сделают эмиссию долларов на сумму своего долга и его закроют, то доллар обесценится всего на 20%, пусть даже 25%. > Инфляция в 25%? > Всего-то….
Л — логика! Если нагрузить уже перегруженного верблюда ещё на 20%, то спина у него не сломается, просто идти будет на 20% медленнее…
>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Евро?
>>> Рублю? >>> Юаню?
>> >> А какова инфляция Шекеля?
> > Отрицательная, если смотреть с 2003 года… щас проверил.
> В 2003 1 $=4.42 шек. > Сейчас 1 $= 3.56 шек. > Я 10 лет получаю одну и туже зарплату
То есть, если тебе платят долларами, то ты знатно победнел…
00:00 15.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> По данным, собранным Bloomberg, за первые четыре месяца года китайские компании объявили дефолт по внутренним облигациям на сумму 39,2 млрд юаней ($ 5,8 млрд), что примерно в 3,4 раза больше, чем за тот же период 2018 г. Темпы роста дефолтов также более чем в 3 раза выше, чем в 2016 г., когда дефолты были сконцентрированы также в первой половине года.
На самом деле это война экономическая. И хоть наши дипломатично говорят, что нам это либо никак, либо тоже в минус Но мне кажется в плюс.
Не до нас будет американцам, не будут придумывать хрень какую-нидь с выборами. Будут грызть друг друга и наслаждаться…
А кто на нас будет залу… тот сам в погрузится в дрязги… Как Англия, США или Украина…
>> По данным, собранным Bloomberg, за первые четыре месяца года китайские компании объявили дефолт по внутренним облигациям на сумму 39,2 млрд юаней ($ 5,8 млрд), что примерно в 3,4 раза больше, чем за тот же период 2018 г. Темпы роста дефолтов также более чем в 3 раза выше, чем в 2016 г., когда дефолты были сконцентрированы также в первой половине года.
> > На самом деле это война экономическая. И хоть наши дипломатично говорят, что нам это либо никак, либо тоже в минус > Но мне кажется в плюс. > > Не до нас будет американцам, не будут придумывать хрень какую-нидь с выборами. Будут грызть друг друга и наслаждаться…
> > А кто на нас будет залу… тот сам в погрузится в дрязги… > Как Англия, США или Украина…
понятия не имею, что будет россии в плюс или минус… но торговая война с китаем будет скорей всего продолжатъся до полной победы сша. так, что минусы и плюсы это надо в россии считатъ самим…
00:07 15.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> торговая война с китаем будет скорей всего продолжатъся до полной победы сша
Или, по крайней мере, пока Фюрер не начнёт «спрямлять фронт».
00:21 15.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> понятия не имею, что будет россии в плюс или минус… но торговая война с китаем будет скорей всего продолжатъся до полной победы сша. > так, что минусы и плюсы это надо в россии считатъ самим… >
Попробовал бы ты заявить, что США проиграют а этой войне Ха…
00:23 15.05.2019
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> понятия не имею, что будет россии в плюс или минус… но торговая война с китаем будет скорей всего продолжатъся до полной победы сша. >> так, что минусы и плюсы это надо в россии считатъ самим… >>
>Попробовал бы ты заявить, что США проиграют, а этой войне Ха…
не понял…. заявитъ где? у нас мнений о ней каждый денъ много разных, от разных экспертов, хватает и тех, кто считает, что сша не победит. ты же не путай сша с россией, у нас свобода слова…
00:29 15.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ты же не путай сша с россией, у нас свобода слова…
Особенно показателен случай с последней церемонией Оскаров — когда ведущего сняли за то, что лет 10 назад что-то не так сказал.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Многих россиян черезвычайно волнует внешний долг США. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Его величина, по их мнению, грозит крахом и США и мировой финансовой системе. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> — Давайте посчитаем уважаемые кроты. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Сегодня в мире чуть больше 80 триллионов долларов. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> $ 80 000 000 000 000 >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Долг США = $ 22 триллиона долларов. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> $ 22 000 000 000 000 >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Грубо говоря ¼ всех долларов. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Значит, если США одномоментно сделают эмиссию долларов на сумму своего долга и его закроют, то доллар обесценится всего на 20%, пусть даже 25%. >>>>>>>>>>>>> Инфляция в 25%? >>>>>>>>>>>>> Всего-то…. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Примитивненько. Суть долговые обязательства США не разбросаны ровным слоем по Земному шару. А следовательно деньги при выплате этого долга за счёт эмиссии распределяться по Земле нетравномерно. Более того в самоих странах долги США принадлежат отнюдь не рядовым гражданам. >>>>>>>>>>>> Поэтому $ 25 триллионов пустых денег сначала сыграют на государственном уровне И по сути ничего не поменяют. То есть переход ЗВР из долговых обязательств в наличные доллары ничего не меняет. >>>>>>>>>>>> А вот в США, где долговые обязательства являются средством капитализации выброс триллионов наличности — это будет не 25% инфляции это будет как в России в 1992 году. И это потом уже разойдется по всему миру, как взрывная волна, причем ситуация будет неуправляемая. В одних странах будет избыток $, в других абсолютный недостаток. То есть баланс финансовой системы в мире будет разрушен, как и мировая торговля. >>>>>>>>>>> тшшш, толъко ни кому не говори, у стран или иностранных банков, по отношению к сша, толъко неболъшая частъ всего долга. >>>>>>>>>>> ерунда в общем то. >>>>>>>>>> Так уже сказал. А ты не понял? >>>>>>>>> тебя трудно понятъ… >>>>>>>>> при этом никого выброса денег не будет. трежерис просто будут погашатъ по мере выхода их срока. >>>>> >>>>>>>> Я все это знаю. Но суть в старт топике. Если ты не в курсе темы им заданной, суть одномоментное погашение всех трежерис — это не кошмар, всего лишь эмиссия $ и 25% инфляция. >>>>>>>> Но с долгом есть США >>>>>>>> ещё одна проблема. Это возможность повышения ключевой ставки ФРС, то есть привлечения реальных инвестиций в США. Казалось бы в США куры денег не клюют, но ты же понимаебшь, что не все так просто. И Обеспечение того уровня жизни в США, который она имеет требует все больше именно реальных денег, а их тупо не хватает. Наращивать и дальше долг возможно, если помнить"Свадьбу в Малиновке", но это простоденежный пузырь, который рано или поздно лопнет. Сейчас уже проценты по долгу больше полутриллиона $. И не говори, что это мелочь. посчитай сколько добавит +0,5% ставки рефинансирования ~ $ 100 млрд. Годовой бюджет Польши >>>>>>> не толъко проценты проблема. где-то с 2009 года начали братъ в долг очень много, почти по триллиону в год. >>> >>>>>> >>>>>>> а ведь их погашать надо. >>>>>>> правда частично или в большей степени их по сути рефинсируют, но все равно это может статъ накладно для бюджета. >>>>>>> в принципе ничего особо страшного в этом нет, но бюджет может начатъ немного напрягатъ. >>>>>> >>>>>> Так естественно если выплаты по процентам больше $ 550 миллиардов. То просто чтобы погашать эти проценты приходится увеличивать долг. Потому, что покрыть его за счёт увеличения ВВП не получается. И напрягать уже давно начало на самом деле. Не было бы напряжения не нужны были бы такие кредиты. >>>>> вот сейчас ты неправ. >>>
>>>>> нет проблем с выплатой процентов по этим долгам. >>>>> частично они возвращаются, это так к слову, за счет налогов. >>>>> но раз ты вспомнил ввп, то зачему, что самое главное это чтобы рост долга (обрати внимание, его не надо отрицатъ в будущем) был менъше роста ввп.
>>>>> к примеру при росте долга на 2% от ввп, а это где-то около 400 млр в год, рост ввп должен бытъ к примеру 3%, то естъ рост ввп на 600 млр в год. >>>>> в этом случае в перспективе долг начнет уменъшаться, сюда надо добавитъ и 2% инфляции в год. >>>>> по подобной схеме рассчиталисъ с послевоенными долгами, а они в процентах от ввп были выше чем сейчас. >>>> Вообще именно это я и имел ввиду.
>>>> Но рост ВВП требует реальных денег. А с этим есть проблема из-за низкой процентной ставки атом числе >>> фрс меняя процентную ставку имеет целевым показателем не рост ввп, а величину инфляции. >>> при низкой или при дефляции наступает стагнация в экономике.
>>
>>> оченъ высокая тоже вредна, хотя вот она обесценивает долг.
>>> при этом заметъ, что братъ денъги в долг, за счет выпуска трежерис это можно либо проедатъ их, либо исполъзоватъ как кредиты для развития экономики, а здесъ уже включается мулътиприкатор в экономике. >>> последняя идея трампа вложитъ в инфраструктуру более 1 трл долларов как раз этот пример.
>>Я согласен. Но занимает бюджет. Государство. И тут возникает проблема та же что была в Союзе. Государство определяет приоритеты в экономике и распределяет деньги. >> Но пока деньги реально просто проедались.
>бюджетные денъги естественно распределяет государство, но далеко не все они проедаются.
> естъ программы развития, ну хотя бы алътернативной энергетики. > есть и сейчас строителъство дорог и мостов. да и много чего естъ. > не надо забыватъ, что в сша оченъ серъезный частный бизнес. налоговые льготы (а это недополучение денег в бюджет и покрытие недостатка ростом долга) тоже стимулирование экономики, то естъ кредит на развитие ее.
Вот программы от правительства и пугают Государственные капиталовложения всегда экономически малоэффективны.. А вот налоговые каникулы в реальных производствах это очень хорошая вещь. Я в России например хотел бы иметь такие при создании нового производства вместо фондов благостоянияи
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А вот в США, где долговые обязательства являются средством капитализации выброс триллионов наличности — это будет не 25% инфляции это будет как в России в 1992 году. >>>
>>
>>> Зачем наличности-то?
>>> Нолики в компе наклацают и ими погасят все кредиты. >>> Ты представляешь вообще сколько это наличных денег если печатать?
>> >> Сути последующего это не меняет.
> > Меняет….
> Погашать-то будут не на внутреннем рынке…. А по странам разсосётся, на другие проекты перебросят, мировая экономика это самортизирует. Опять-же не одним днём…. > А если растянуть на год, то вообще может ни как не сказаться на мировой экономике, кроме курса доллара. > Короче, я имел ввиду, что даже ни как не напрягаясь, США могут погасит свой внешний долг не особо сильно пострадав.
А на внешнем рынке трежерис много меньше по сравнению с внутренним. Основные заимствования США внутренние. И для $ 20триллионов год это как для вас один день. По сути создание долга в США это одна из форм изъятия денег из потребления Аналогию можно видеть и в России сталинские государственные займы. Деньги фактически крутятся в государстве. Создавая иллюзию неограниченного богатства. Думаю. С займами США в определенный момент произойдет тоже самое. По ним объявят дефолт и тихонько забудут
>>> внешний долг США волнует не россиян, а самих американцев, о чем они сами и пишут в своих СМИ, я же тебе уже писал в другой твоей теме об этом — таки зачем ты себя кротом обозвал?…
>> >> Внешний фон при этом существенно ухудшается >> Сколько не говорили, тут, что США договорится с Китаем -- а ни фига. Тут и заклинали и с бубном бегали….
>> Война торговая будет только разгораться. >> За один только день фондовый рынок потерял на биржах триллион. >>
>
>> Бакс может обрушить даже не сам госдолг, а мировой кризис, который начнётся напр. в Европе или Азии. А так как все экономики связаны --они потянут друг доуга вниз.
>> >> Сейчас бакс -- эталон устойчивости, а перестав им быть, потеряют этот статус и мир начнёт бежать в другие активы.
>нет других активов по объему сравнимым с долларом. > даже финансовый кризис который был 10 лет назад, ничего с долларом не сделал.
Вот это доллар и спасает. Весь мир заинтересован в стабильности $ но тенденции однако появились. Конечно попытки России торговать за рубли это комариные укусы для $, Но если Китай начнет торговать только за юани, а этот момент вполне возможно, хотя и не сейчас, тогда США придется не очень хорошо. Заданный в США уровень жизни уже на сегодня не имеет под собой реального обеспечения. Выходов два или снижать уровень жизни или «Made in USA» вновь должно стоять на большинстве товаров в мире.
>> По данным, собранным Bloomberg, за первые четыре месяца года китайские компании объявили дефолт по внутренним облигациям на сумму 39,2 млрд юаней ($ 5,8 млрд), что примерно в 3,4 раза больше, чем за тот же период 2018 г. Темпы роста дефолтов также более чем в 3 раза выше, чем в 2016 г., когда дефолты были сконцентрированы также в первой половине года.
> > На самом деле это война экономическая. И хоть наши дипломатично говорят, что нам это либо никак, либо тоже в минус > Но мне кажется в плюс. > > Не до нас будет американцам, не будут придумывать хрень какую-нидь с выборами. Будут грызть друг друга и наслаждаться…
> > А кто на нас будет залу… тот сам в погрузится в дрязги… > Как Англия, США или Украина…
>>> По данным, собранным Bloomberg, за первые четыре месяца года китайские компании объявили дефолт по внутренним облигациям на сумму 39,2 млрд юаней ($ 5,8 млрд), что примерно в 3,4 раза больше, чем за тот же период 2018 г. Темпы роста дефолтов также более чем в 3 раза выше, чем в 2016 г., когда дефолты были сконцентрированы также в первой половине года.
>> >> На самом деле это война экономическая. И хоть наши дипломатично говорят, что нам это либо никак, либо тоже в минус
>> Но мне кажется в плюс. >> >> Не до нас будет американцам, не будут придумывать хрень какую-нидь с выборами. Будут грызть друг друга и наслаждаться…
>
>>
>> А кто на нас будет залу… тот сам в погрузится в дрязги… >> Как Англия, США или Украина…
>понятия не имею, что будет россии в плюс или минус… но торговая война с китаем будет скорей всего продолжатъся до полной победы сша. > так, что минусы и плюсы это надо в россии считатъ самим…
Знаешь не очевидно, что именно США. Трамп сильно блефует ,. Я так понимаю это его основной примем. Суть проблемы Трамп хочет получить в США реальные деньги. То есть блокируя товары из Китая способствовать созданию производства в США. Но тут пара моментов первый готовы ли американцы отказаться на неизвестных период от дешёвых китайских товаров, второй готовы ли американцы работать, что бы заполнить рынок собственными товарами .ИМХО на оба вопроса ответ нет. Поэтому я и считаю действия Трампа блефом. Но он забывает, что Китай по сути остаётся тоталитарным государством и если партия прикажет, то народ будет спокойно переживать трудности. Полагаю в США к трудностям люди не готовы и терпеть их не будут. Хотя полагаю до такого и не дойдет. Трамп откатит.
