Вот тут многие украинствующие утверждают, что, мол, Крым, согласно международному праву — это часть Украины. Ссылаются на ООН, как будто это что-то очень серьезное.
ОК. А как же быть с такими странами, как Ливия или Ирак, которые с точки зрения международного права — целостные государства, как при Каддафи или Хусейне?
В реальности, это не так. Ливии давно нет, как и Ирака. В качестве доказательства — попробуйте погулять по «целостной» Ливии и получить гарантии от «правительства в Триполи». Это смешно. Или Голанские высоты. Официально это Сирия, только кому от этого легче? Или Косово.
Поэтому обсуждать тему Крыма в ключе «караул: нарушено международное право» — банальное невежество.
20:15 22.12.2018
Коллизия с Украиной…
20:23 22.12.2018
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Коллизия с Украиной…
Коллизия началась до Украины. Украина — это следствие.
20:28 22.12.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Коллизия началась до Украины. Украина — это следствие.
наивно… ведь есть русские шарики и украинские шарики — кто кого?
20:48 22.12.2018
А в чем тут собственно проблема? Ну да был такой «свидомый» Хрущев! Но только Россия разбазаривать свои земли этому идиоту не позволяла!
20:49 22.12.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ссылаются на ООН, как будто это что-то очень серьезное.
ну ООН всегда была «чем-то очень серьезным» на этой планете с момента ее учреждения, она для этого задумана. другой вопрос, что органы ООН обладают разным значением и принятые ими решения и документы соответственно.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Поэтому обсуждать тему Крыма в ключе «караул: нарушено международное право» — банальное невежество.
а почему невежество? чего не знают?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А как же быть с такими странами, как Ливия или Ирак, которые с точки зрения международного права — целостные государства, как при Каддафи или Хусейне?
а как с ними надо «быть»?
и что значит «целостные с точки зрения международного права»? у международного права нет никакой точки зрения относительно того, что у них внутри происходит
это кстати классическая ошибка, путать факт и право с его действием — от того, что совершаются преступления, уголовный кодекс не становится менее серьезным и не теряет свою силу. если тебе кто-то должен и у тебя есть решение суда, но исполнить его не выйдет, потому что у должника ничего нет, то это не повод не соблюдать правовые нормы или сомневаться в их значении. от того, что в стране гражданская война или бог знает чего еще, она не перестает быть субъектом международного права, вопросы только с представительством возникают — кто реально является властью на этой территории, но это вопрос факта, на этот счет нет никакой инструкции и для международного права как системы норм и правил это не имеет значения, это важно для окружающих — кому адресовать требования по соблюдению этих норм, с кем разговаривать и как договариваться.
20:52 22.12.2018
Из Украины лепят бандеровскую антироссию. Для этого все средства хороши.
21:13 22.12.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это кстати классическая ошибка, путать факт и право с его действием
Речь о том, что «украинская история» с Крымом для оппозиционеров и СУГС (не будем называть ники) — это что-то из ряда вон. Как пример. Человек перешел на красный свет и из этого поднимается шум, будто сие беспрецедентное нарушение, не имеющее аналогов. Я констатирую, что нарушений и без того много. Это не отменяет штрафов и законов, но один бегущий на красный свет — это не экзотика.
21:35 22.12.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> В реальности, это не так. Ливии давно нет, как и Ирака. В качестве доказательства — попробуйте погулять по «целостной» Ливии и получить гарантии от «правительства в Триполи». Это смешно.
Ой смотрите, этим друзьям реальнсти уже смешно. А открывать у себя посольства физически несуществующих государств им абсолютно несмешно — все были так серьёзны…
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вот тут многие украинствующие
Это не ко мне
22:24 22.12.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Речь о том, что «украинская история» с Крымом для оппозиционеров и СУГС (не будем называть ники) — это что-то из ряда вон.
ну это не только для оппозиционеров, для многих это «что-то» из ряда вон, такие события порождают множество дискуссий. это не рутинная вещь. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Как пример. Человек перешел на красный свет и из этого поднимается шум, будто сие беспрецедентное нарушение, не имеющее аналогов
ну я бы не сравнивал одностороннюю внешнюю сецессию территории с участием иностранного государства с переходом на красный свет. это все-таки экзотика.
10:02 23.12.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Поэтому обсуждать тему Крыма в ключе «караул: нарушено международное право» — банальное невежество.
Банальная глупость вырывать событие из обстоятельств его сопровождающих. Если-бы Россия аннексировала Крым в результате оборонительной войны. Если-бы Украина напала на Россию и Россия-бы захватила Крым в ходе оборонительных действий. Или-же на худой конец, на Украине началась гражданская война с тысячами жертв и Россия при поддержке ООН и международного сообщества ввела свои войска для стабилизации обстановки. То всё было-бы совсем иначе. Но, было всё ровно наоборот. Россия вторглась на территорию Украины и захватила её часть.
А значит, ТС демагог пытающийся оправдать себя — агрессора.
15:30 23.12.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну это не только для оппозиционеров, для многих это «что-то» из ряда вон, такие события порождают множество дискуссий. > это не рутинная вещь.
В масштабах планеты — рутинная. В мире множество горячих точек, где кто-то кого-то признает или не признает, что Крым с его мирной жизнью, но под флагом другой страны — это не первоочередной вопрос мирового масштаба.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну я бы не сравнивал одностороннюю внешнюю сецессию территории с участием иностранного государства с переходом на красный свет. > это все-таки экзотика.
Экзотика в чем? Что объективная реальность далека от «формальности на бамаге»?
15:33 23.12.2018
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Или-же на худой конец, на Украине началась гражданская война с тысячами жертв
Россия предупредила эту войну на территории Крыма. Достаточный аргУмент или нужно было 10 тыс жертв насчитать, чтобы вмешаться?
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Россия вторглась на территорию Украины и захватила её часть.
Украина такая же, как и Ливия. В смысле, на бумаге.
Вообще это опасная тенденция — доверять ООН. Вот человек — поверил «глобусу» и поехал в Донецк, как на Украину, или попутешествовать по Ливии решил… Как думаете — жив будет?
15:36 23.12.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> В масштабах планеты — рутинная. В мире множество горячих точек, где кто-то кого-то признает или не признает, что Крым с его мирной жизнью, но под флагом другой страны — это не первоочередной вопрос мирового масштаба.
речь не о признании или непризнании — это последствие. речь об изменении границ в одностороннем порядке, это не рутина, это происходит редко и болезненно, особенно в условиях, когда нормы и доктрина МП в целом не допускают этого. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Экзотика в чем? Что объективная реальность далека от «формальности на бамаге»?
см. выше. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вообще это опасная тенденция — доверять ООН.
это какая-то крайне глупая фраза, честно говоря... снова приведу пример - твой дом был продан по доверенности, которую ты не выдавал, арендатором - он выбыл из твоего владения помимо твоей воли, поэтому ты имеешь право виндицировать его, потому что право исходит из того, что он твой, право собственности не перешло, он твой на бумаге. по-твоему же право автоматически должно следовать за фактом и подстраиваться под него, то есть право собственности должно быть за тем, кто сидит в доме - только вышел - и уже может быть кто-то третий войдет и собственником будет, чтобы бумага за реальностью менялась. или если ко мне домой ворвутся люди неизвестные, выгонят меня и будут там жить, в реестре запись должна меняться сразу - я больше не собственник дома, если я за дверью? тогда право и не нужно, все решается простыми правилами - кто сел, тот и съел, кто первый встал, того и тапки, кто сильнее, тот и прав, но это средневековье, даже хуже. поэтому я и сказал, что путать право и факт или смешивать их, или ставить одно в зависимость от другого в подобных вещах - классическая ошибка. зачем вы притягиваете к заявлению о том, что де-юре с точки зрения как минимум чуть более половины членов ООН территория не переходила, а остается украинской, фактическое состояние, о котором всем известно и о котором никто не говорит? какая связь?
15:44 23.12.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Россия предупредила эту войну на территории Крыма. Достаточный аргУмент или нужно было 10 тыс жертв насчитать, чтобы вмешаться?
Нет не достаточный…. Ибо эта война была только в головах российских патриотов после дозы российских СМИ.
