Вы из Одинцово по стране гуляли? Если у вас был телевизор, то, наверняка, новость смотрели как татары большинством проголосовали за независимость Татарстана, после чего там появилась своя валюта и даже свое КГБ?
17:59 23.12.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Про целостность государств и международное право
Когда Украина, как, впрочем и остальные «братские республики», нарушив целостность государства, которое звалось СССР, разошлись по углам, международное право не возражало, из чего я, не сильно осведомленный в ПРАВЕ человек, делаю вывод, что международное право не имеет ни чего против нарушения целостности государств. Ну в самом деле, ПРАВО не может не возражать против развала одной страны, и придерживаться иного мнения в отношении другой… тогда это не ПРАВО, это дышло, которое можно ворочать, как в той поговорке, «куда вышло».
18:06 23.12.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Надо еще доказать, что действия — противоправные.
они противоречат ius cogens, доказывать тут ничего не нужно. доказывать нужно как раз обратное.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Косово провело референдум в 1991-м. Внешние силы вмешались гораздо позже и, пренебрегая волей Белграда, поддержали суверенитет Косово. > В чем отличие Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии от Косово и Крыма? Только тем, что одних больше услышали, а других — меньше.
кстати да, я что-то не подумал. ну тогда тем более — аналогов Крыма за последние несколько десятков лет не было в том как раз и отличие, что изначально объявление независимости исходило изнутри. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Да и первым делом Крым вышел из Украины, а только потом вошел в состав РФ. Да, один день, но факт остается фактом.
и на что это влияет? «выходил"-то он при вмешательстве уже. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Международное право считает Крым Украиной, следовательно, если крымчанин живет по российским законам — это не правильно. Но как должен жить крымчанин, если он живет в Крыму и гражданин России? Более того, не хочет обратно на Украину. Он кто — с точки зрения международного права, коллаборационист?
я не понимаю, при чем тут право-то? ну вот Крым — территория Украины, с точки зрения ее самой и ряда стран, но фактически под контролем РФ, люди там живут по законам РФ — того, кто может принудить их исполнять таковые, дальше что? с точки зрения международного права они в этом контексте никто, им не адресованы никакие нормы. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Поэтому права крымчан нарушаются в большей степени не Россией, а МП?
чего? каким образом? как вообще нормы права могут чьи-то права нарушить сами по себе? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Допустим, крымчанин хочет выехать во Францию погулять — ему отказывают в визе. Причина — российский паспорт. > То есть, выбор крымчанина — это нарушение и он в этом виноват. Так?
въезд в страну — это не право, любое государство имеет право отказать в визе и мотивированно и без объяснений, все вопросы к государству, гражданином которого является крымчанин — если его отношения с окружающими таковы, что его гражданин не может никуда выехать, то это его проблемы. ну, а крымчанин, делая выбор, должен был понимать, чем этот выбор кончится (если он конечно вообще выбор какой-то делал, в чем я не обладаю 100% уверенностью). Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я это как раз-таки знаю, поэтому мне удивительно, когда «горизонтальные отношения» носят негативные последствия для мирного населения полуострова.
а что удивительного?
18:07 23.12.2018
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> И СберБанк не торопится там филиал открыть….
РНКБ есть
18:10 23.12.2018
Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В реальности, это не так. Ливии давно нет, как и Ирака. В качестве доказательства — попробуйте погулять по «целостной» Ливии и получить гарантии от «правительства в Триполи». Это смешно.
> > Ой смотрите, этим друзьям реальнсти уже смешно. > А открывать у себя посольства физически несуществующих государств им абсолютно несмешно — все были так серьёзны…
Израиля вчера не было, сегодня, есть, а завтра может опять не быть. Тут, как повезёт, ты же знаешь.
18:14 23.12.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Россия предупредила эту войну на территории Крыма. Достаточный аргУмент или нужно было 10 тыс жертв насчитать, чтобы вмешаться?
Предупредила? Написала письмо в ООН? Выложила какие то подтверждающие факты? Не, Россия ночью, по тихому, по воровски захватила здание парламента Крыма. Только это уже указывает на аннексию…
18:18 23.12.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> они противоречат ius cogens, доказывать тут ничего не нужно. > доказывать нужно как раз обратное.
Российская сторона обратное и доказала. Не услышали? Ну, что ж, бывает. Кто-то о Косове не услышал.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> кстати да, я что-то не подумал. > ну тогда тем более — аналогов Крыма за последние несколько десятков лет не было > в том как раз и отличие, что изначально объявление независимости исходило изнутри.
Так и Крым объявил о независимости, почти тогда же, когда и Косово. В сентябре 1991 года. Россия Крым не поддержала, он «отошел» Украине, как и другие непризнанные республики остались в союзных республиках. СССР распался. В 2014 году Крым вначале провел референдум, вышел из Украины, а потом вошел в состав России. То есть вопрос Крыма решала не Россия, а сама АРК.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> и на что это влияет? «выходил"-то он при вмешательстве уже.
И Абхазия и Косово — тоже при вмешательстве.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> въезд в страну — это не право, любое государство имеет право отказать в визе и мотивированно и без объяснений, все вопросы к государству, гражданином которого является крымчанин — если его отношения с окружающими таковы, что его гражданин не может никуда выехать, то это его проблемы.
Это говорит о том, что крымчанина ограничивают за его МИРНЫЙ выбор. За такой же выбор НЕ ограничивали ГДР-вца или косовара албанской национальности.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну, а крымчанин, делая выбор, должен был понимать, чем этот выбор кончится (если он конечно вообще выбор какой-то делал, в чем я не обладаю 100% уверенностью).
Я тоже не буду 100% утверждать, потому что за всех крымчан не в ответе. Но в Крыму у меня очень много знакомых. В 2014 году даже противники Кремля голосовали за Россию и после присоединения говорили «наконец-то» — среди них и русские и украинцы и крымские татары.
Но суть не в этом, а в том, что МП в действиях России увидело «право сильного» (и физически и экономически), но в упор не видело такое же право США в Ираке каком-нибудь.
18:23 23.12.2018
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Предупредила? Написала письмо в ООН? Выложила какие то подтверждающие факты? Не, Россия ночью, по тихому, по воровски захватила здание парламента Крыма. Только это уже указывает на аннексию…
Здание парламента Крыма днем ранее хотела захватить кучка евромайданствующих крымских татар (меньшинство населения полуострова). А вечерочком приехали автобусы с севастопольским ОМОНом — татары врассыпную.
В ООН один дядя уже махал пробиркой, приводя «факты». А потом жахнул по Ираку. Позже выяснилось, что пробирка — фейк, а Ирак в руинах. Россия поступила быстрее и честнее.
18:25 23.12.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А вечерочком приехали автобусы с севастопольским ОМОНом — татары врассыпную.
Ты ваще рухнул? Каким омоном? Ты хоть видео включи на ютубе…
18:26 23.12.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Российская сторона обратное и доказала
каким образом? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так и Крым объявил о независимости, почти тогда же, когда и Косово. В сентябре 1991 года.
но только после этого сам же и подчинился центру. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> То есть вопрос Крыма решала не Россия, а сама АРК.
да перестаньте, кого вы обманываете… Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> И Абхазия и Косово — тоже при вмешательстве.
кто в 90-м и 91-м году вмешивался там? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Это говорит о том, что крымчанина ограничивают за его МИРНЫЙ выбор. За такой же выбор НЕ ограничивали ГДР-вца или косовара албанской национальности.
ну ГДР это сильно — потому что СССР сам её отдал, специально, и ГДР-овцев там уж точно никто не спрашивал. и да, мир вообще несправедлив. но про «выбор» опять же — есть определенные сомнения в том, что он был свободным. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> МП в действиях России увидело
МП неодушевленное, оно ничего не видит и не слышит, видят и слышат его субъекты.
18:26 23.12.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> и после присоединения говорили «наконец-то»
теперь наверное молчат…
18:35 23.12.2018
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вечерочком приехали автобусы с севастопольским ОМОНом — татары врассыпную.
>Ты ваще рухнул? Каким омоном? Ты хоть видео включи на ютубе…
Вечером 26 февраля 2014 года против евромайдана вышли севастопольцы, в качестве подкрепления. Когда «вежливые люди» захватили парламент — татар уже давно не было.
18:37 23.12.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Когда «вежливые люди» захватили парламент
Вот отсюда и пляши, миротворец…
18:46 23.12.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> каким образом?
Про референдум говорят. Мол, на Украине власть скинули незаконно, АРК, пользуясь своей властью, объявил референдум и так далее.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> но только после этого сам же и подчинился центру.
Какому именно? Москве?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> да перестаньте, кого вы обманываете…
Я говорю о формальности. Такой же формальности, как и Крым — это Украина с точки зрения МП. Не более.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> кто в 90-м и 91-м году вмешивался там?
Никто. Как и в вопрос создания суверенной республики в Крыму в 1991 году. Вмешались потом — последствия разные.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну ГДР это сильно — потому что СССР сам её отдал, специально. > и да, мир вообще несправедлив. > но про «выбор» опять же — есть определенные сомнения в том, что он был свободным.
А в ГДР так его вообще не было. Была пропаганда, что ГДР-вцы «сами захотели». Выбор в Крыму — это хотя бы не «крушение стены» кучкой энергичных ребятишек. Одно «но», что в Крыму не было выбора «полной независимости». Либо Киев, либо Москва.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> МП неодушевленное, оно ничего не видит и не слышит, видят и слышат его субъекты.
МП представлено субъектами. Иначе никак. Это как в физике. Энергия без материи не существует, хотя дифференциально ее можно рассматривать без нее. В теории.
18:47 23.12.2018
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и после присоединения говорили «наконец-то»
>теперь наверное молчат…
Не молчат. Кому-то хорошо — они за Россию. Кому-то плохо — они ругают Россию, но на Украину никак не хотят.
