Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Про целостность государств и международное право

  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
16:17 23.12.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> речь об изменении границ в одностороннем порядке, это не рутина, это происходит редко и болезненно, особенно в условиях, когда нормы и доктрина МП в целом не допускают этого.
quoted1
Уже не редко. За последние 30 лет в Европе — несколько случаев. И это только в Европе.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> твой дом был продан по доверенности, которую ты не выдавал,
quoted1
Потому что владелец дома оказался покойником (госпереворот на Украине сделал эту страну не договороспособной для России). Ну, это как два брата. Один помер и другому «по наследству» перешел сарай, образно выражаясь. В сарае этом и до смерти родственника хранились ценные вещи брата (флот), при чем хранились по обоюдному согласию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
16:21 23.12.2018
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет не достаточный…. Ибо эта война была только в головах российских патриотов после дозы российских СМИ.
quoted1
А когда бандит избивает прокурора под камерой, когда снайперы отстреливают толпу в центре столицы, когда органы правопорядка ставят на колени… — это не война? Не гражданское противостояние?

Только про «внутренние дела страны» туфту нести не надо. Когда есть легитимная власть — это еще можно понять, а когда начался хаос и бардак, то государства УЖЕ нет. Никто никому ничего не гарантирует. И в Крыму находился российский флот, поэтому севастопольский ОМОН разогнал крымско-татарский евромайдан в Симферополе. Заткнулись моментально — как не было никого.
Нравится: Freddy68
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир2045
Владимир2045


Сообщений: 2558
16:23 23.12.2018
Украина признала независимость Косово, поэтому не может к Крыму иметь каких либо претензий. Украина признала законным отделение Косово от Сербии при помощи войск НАТО.
Нравится: Freddy68
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
16:27 23.12.2018
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение:
> Украина признала независимость Косово, поэтому не может к Крыму иметь каких либо претензий. Украина признала законным отделение Косово от Сербии при помощи войск НАТО.
quoted1
Косово — это исключительный случай, как и американская нация.
А Россия — оккупант и нарушитель прав крымчан. Международное право еле-еле терпит целостность России, а тут на тебе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
16:28 23.12.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Уже не редко. За последние 30 лет в Европе — несколько случаев. И это только в Европе.
quoted1
какие кроме Крыма и Косово?

Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потому что владелец дома оказался покойником (госпереворот на Украине сделал эту страну не договороспособной для России). Ну, это как два брата. Один помер и другому «по наследству» перешел сарай, образно выражаясь. В сарае этом и до смерти родственника хранились ценные вещи брата (флот), при чем хранились по обоюдному согласию.
quoted1
никто в этой истории не был персонажем, это был простой пример о том, что многие вещи неизменны с точки зрения права, вне зависимости от того, что происходит фактически.
это основа правопорядка в любой стране и мире, это то, что отличает нас от дикарей.
а ты зачем-то вообще другую историю придумал не пойми о чем и перед ней поставил «потому что».
кстати переход вещи по наследству - это абсолютно законная ситуация и тут ее ни пришей, ни пристебай, даже как аллегорию, потому что в МП ничего подобного не происходит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир2045
Владимир2045


Сообщений: 2558
16:33 23.12.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина признала независимость Косово, поэтому не может к Крыму иметь каких либо претензий. Украина признала законным отделение Косово от Сербии при помощи войск НАТО.
quoted2
>Косово — это исключительный случай, как и американская нация.
> А Россия — оккупант и нарушитель прав крымчан. Международное право еле-еле терпит целостность России, а тут на тебе.
quoted1

Нет никакого особого случая. Есть прецедент насильственного отделения территории который стал новой нормой международного права. А международное право терпит целостность России и дальше будет терпеть даже если мы себе Аляску присоединим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
16:36 23.12.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А когда бандит избивает прокурора под камерой, когда снайперы отстреливают толпу в центре столицы, когда органы правопорядка ставят на колени… — это не война?
quoted1
Нет, не война.


Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только про «внутренние дела страны» туфту нести не надо. Когда есть легитимная власть — это еще можно понять, а когда начался хаос и бардак, то государства УЖЕ нет.
quoted1


Только идиот будет считать события 1991 года в Москве — гражданской войной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
16:37 23.12.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> какие кроме Крыма и Косово?
quoted1
Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> никто в этой истории не был персонажем, это был простой пример о том, что многие вещи неизменны с точки зрения права, вне зависимости от того, что происходит фактически.
quoted1
Так и я говорю про право. Если помер один брат (пусть и на бумаге, ведь госпереворот нередко приводит к смерти государства), то его имущество кому-то может перейти. Так случилось с Крымом.

И еще. Если мы говорим про международное право, как основе законности, то вопрос — работает ли оно? Стоит ли ему доверять и опираться на него в случае чего? Ведь право нужно, чтобы его соблюдали, ведь так?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
16:43 23.12.2018
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет, не война.
quoted1
А что — квест?

Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только идиот будет считать события 1991 года в Москве — гражданской войной.
quoted1
Это было начало гражданской войны. После чего — независимый Урал, Татарстан, Чечня и Карелия с Якутией. Вы-то в Израиле жили и понятия не имели КАК жила «страна на соплях».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
16:52 23.12.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так и я говорю про право. Если помер один брат (пусть и на бумаге, ведь госпереворот нередко приводит к смерти государства), то его имущество кому-то может перейти. Так случилось с Крымом.
quoted1
ну это бред, абсолютно понятийный обывательский бред, это смешно, особенно, когда мы говорим про государства и МП.

Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия.
quoted1
это же все часть процессов распада СССР, это не то.
и все они изначально отделились сами, без участия кого-либо извне.

Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> И еще. Если мы говорим про международное право, как основе законности, то вопрос — работает ли оно?
quoted1
а что для тебя «работает» в этом контексте?

Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стоит ли ему доверять и опираться на него в случае чего? Ведь право нужно, чтобы его соблюдали, ведь так?
quoted1
я честно говоря не понимаю, что имеется в виду — как это «доверять и опираться»? что это значит на практике?
на второй вопрос — право нужно, чтобы регулировать отношения, даже если кто-то его не соблюдает, право от этого никуда не девается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
17:13 23.12.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> ну это бред, абсолютно понятийный обывательский бред, это смешно, особенно, когда мы говорим про государства и МП.
quoted1
Так это именно вы перешли на «примеры» — вам примером и ответили.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> это же все часть процессов распада СССР, это не то.
> и все они изначально отделились сами, без участия кого-либо извне.
quoted1
Не несите чушь. Нынешний статус Приднестровья стал возможен только после вмешательства России в 1992 году. А нынешнее положение Абхазии и Южной Осетии — результат вмешательства (признания) России в 2008 году.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> а что для тебя «работает» в этом контексте?
quoted1
То, что Крым — это Украина. Если рассматривать вопрос юридически, то в самом Крыму работают российские законы, о которых международное право не распространяется. То, что Крым «оккупированная территория» — вообще ни о чем.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> на второй вопрос — право нужно, чтобы регулировать отношения, даже если кто-то его не соблюдает, право от этого никуда не девается.
quoted1
То есть право живет само по себе? Соблюдай, не соблюдай, но оно есть. Верно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
17:33 23.12.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так это именно вы перешли на «примеры» — вам примером и ответили.
quoted1
я привел пример того, как действует право в условиях противоправных действий, вы — я не знаю пример чего, какой-то непонятной истории, имеющей неясное отношение к обсуждаемым свойствам права
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не несите чушь. Нынешний статус Приднестровья стал возможен только после вмешательства России в 1992 году. А нынешнее положение Абхазии и Южной Осетии — результат вмешательства (признания) России в 2008 году.
quoted1
все они объявили о суверенитете в 1990 году, независимыми они сделали себя сами, речь не о том, кто впоследствии им помог её защитить, а о том, как они фактически перестали быть частью Молдавии и Грузии — без внешнего вмешательства.
и Крым и Косово в отличие от них изначально были отделены силами, действующими извне.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> То, что Крым — это Украина
quoted1
ну так считает большинство субъектов МП, а ряд из них ввели против нас санкции, вот работа МП налицо - на него ссылаются как на авторитет и его несоблюдение влечет негативные последствия.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если рассматривать вопрос юридически, то в самом Крыму работают российские законы, о которых международное право не распространяется
quoted1
работают — это уже не юридически, это уже фактически, вы снова путаете, работает закон там, где можно принудить его исполнить или заставить того, кто его не соблюдает, претерпевать негативные последствия.
а «о которых международное право не распространяется» — это как понимать?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> То, что Крым «оккупированная территория» — вообще ни о чем.
quoted1
потому что Крым не оккупированная, а аннексированная территория (с точки зрения Украины и проголосовавших за известную резолюцию членов ООН), это разные вещи.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть право живет само по себе? Соблюдай, не соблюдай, но оно есть. Верно?
quoted1
право само по себе вообще не существует, потому что влияет на общественные отношения всегда через кого-то, странно, что вы не знаете.
право — это нормы, которые установлены публичной властью (нац. право) или путем консенсуса ряда субъектов (международное право).
несоблюдение нац. права влечет принуждение и негативные последствия от публичной власти — то есть вертикальные отношения.
несоблюдение международного права влечет негативные последствия (и редко принуждение) от других субъектов права — то есть горизонтальные отношения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
17:49 23.12.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> я привел пример того, как действует право в условиях противоправных действий, вы — я не знаю пример чего, какой-то непонятной истории, имеющей неясное отношение к обсуждаемым свойствам права
quoted1
Надо еще доказать, что действия — противоправные.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> все они объявили о суверенитете в 1990 году, независимыми они сделали себя сами, речь не о том, кто впоследствии им помог её защитить, а о том, как они перестали быть частью Молдавии и Грузии — без внешнего вмешательства.
> и Крым и Косово в отличие от них изначально были отделены силами, действующими извне.
quoted1
Нет. Косово, как и Крым — объявили о независимости еще в 1991 году. Крым до середины 90-х вообще «висел в воздухе» и был подчинен конституции Украины гораздо позже распада СССР. Да и первым делом Крым вышел из Украины, а только потом вошел в состав РФ. Да, один день, но факт остается фактом.

Косово провело референдум в 1991-м. Внешние силы вмешались гораздо позже и, пренебрегая волей Белграда, поддержали суверенитет Косово.

В чем отличие Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии от Косово и Крыма? Только тем, что одних больше услышали, а других — меньше.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> "о которых международное право не распространяется" — это как понимать?
quoted1
Международное право считает Крым Украиной, следовательно, если крымчанин живет по российским законам — это не правильно. Но как должен жить крымчанин, если он живет в Крыму и гражданин России? Более того, не хочет обратно на Украину. Он кто — с точки зрения международного права, коллаборационист?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> потому что Крым не оккупированная, а аннексированная территория, это разные вещи.
quoted1
Поэтому права крымчан нарушаются в большей степени не Россией, а МП? Допустим, крымчанин хочет выехать во Францию погулять — ему отказывают в визе. Причина — российский паспорт и статус его региона.
То есть, выбор крымчанина — это нарушение и он в этом виноват. Так?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> право само по себе вообще не существует, странно, что вы не знаете.
quoted1
Я это как раз-таки понимаю, поэтому мне удивительно, когда «горизонтальные отношения» носят негативные последствия для мирного населения полуострова, которые всего лишь проголосовали так, как они проголосовали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
17:50 23.12.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это было начало гражданской войны. После чего — независимый Урал, Татарстан, Чечня и Карелия с Якутией. Вы-то в Израиле жили и понятия не имели КАК жила «страна на соплях».
quoted1

В 91-ом Израиль был в Одинцово?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
17:52 23.12.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если рассматривать вопрос юридически, то в самом Крыму работают российские законы, о которых международное право не распространяется. То, что Крым «оккупированная территория» — вообще ни о чем.
quoted1

И СберБанк не торопится там филиал открыть….
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Про целостность государств и международное право. Уже не редко. За последние 30 лет в Европе — несколько случаев. И это только в ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия