Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эх как запущено. Классы образуются отношением к собственности. quoted1
А чем отличается владелец кафе от наёмного менеджера компании или от гос. чиновника, которые получают примерно одинаковые доходы?
Первый из них собственник, а два другие наёмные работники. При этом все они ощущают себя достаточно обеспеченными членами общества, или хотя бы относят себя к т.н. среднему слою (не к бедным, ни к олигархам). У них примерно одинаковый образ жизни (машины, недвижимость, дачи, имущество за рубежом, круг общения, мода, рестораны и магазины, которые они посещают).
Сейчас отношение к собственности уже не является критерием положения человека в обществе. Главным критерием является его доход, причём не важно какого он типа -- доход от бизнеса, зарплата, рентные доходы, спекулятивные доходы, коррупционные доходы и др.
Опять же, наёмные менеджеры Греф, Костин, Миллер, Сечин и др. не являются собственниками возглавляемых ими компаний, поэтому в твоём определении их нельзя отнести к классу капиталистов. Однако, они имеют доходы сопоставимые с олигархами, т. е. с реальными капиталистами, владельцами собственности.
> Если кратко то иерархия и превосходство человека над человеком сегодня не по профессиональному признаку, а по имущественному? > > (До этого было: по расовому, землеобладающему, религиозному признакам итп.) quoted1
Раньше было чётко: либо ты землевладелец, феодал, помещик, латифундист, либо ты крепостной, крестьянин Либо ты капиталист, владелец заводов и пароходов, либо ты рабочий. Это действительно классы, когда общество чётко разделяется на 2 большие группы по отношению к собственности -- собственников и неимущих.
Сейчас нет такого чёткого разделения. Госчиновник или наёмный менеджер может иметь доходы, которые превышают бизнес-доходы собственников капитала (сиречь капиталистов). Хотя тип их доходов зарплата, премия. Вот взял, например, бывший глава почты Страшнов и выписал себе премию 95 млн. рублей. Это доход среднего бизнеса. Чтобы заработать такую прибыль от капитала собственник усрётся выстраивать легальный бизнес.
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> извини, но у тебя какая то каша. >> кризисы при капитализме постоянны, они были и до глобализации. quoted2
> > Ты говоришь про циклические кризисы. А говорю о кризисе финансового капитализма как системы отношений, когда эффективность капитала упала до нуля. quoted1
что-то тебя понесло. кризис могут быть как в финансовой сфере, так и в производственной. великая депрессия тоже началась как финансовый кризис. и это было почти 100 лет назад. сейчас ожидают тоже кризиса и скорее всего он начнется с лопания какого то финансового пузыря. а потом уже ударит по производству.
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но в этой группе намешано всех, в том числе и представителей крупного финансового капитала. Да и пока никаких подвижек с целью обуздания финансового капитала не наблюдается. quoted1
В этой группе решался ровно 1 вопрос: что спасать -- США или доллар? Так вот, группа, выдвинувшая Трампа решила, что важнее США. Поэтому мы видим, как Трамп откровенно плюёт на интересы своих союзничков и поднимает пошлины на импорт стали.
И как следствие трещат все институты поддержки доллара -- ВТО (где оно?) -- Трамп откровенно насрал на правила ВТО, оно его вообще не интересует. Затрещало НАТО -- он требует с союзничков раскошелиться на оборону и отстёгивать в бюджет этой конторы по 2%. Трамп откровенно лоббирует интересы американского ВПК, его не интересуют фин. проблемы союзничков (можете -- не можете платить -- платите!).
Подъём % ставок и выброс на рынок большого кол-ва трежерис с баланса ФРС -- это операция по уничтожению виртуального капитала. Не секрет, что спекуляции на фондовом рынке ведутся за счёт сверхдешёвого кредитного плеча. Увеличение % ставок рано или поздно приведёт к обвалу фондового рынка. Кроме того, рост % ставок удорожает обслуживание долга и ставит под угрозу обрушение долговой пирамиды.
Лично я вижу, что в США реально началась операция против финансового капитала. Очень скоро ожидается много интересных событий с театра внутриамериканской гибридной войны.
> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но в этой группе намешано всех, в том числе и представителей крупного финансового капитала. Да и пока никаких подвижек с целью обуздания финансового капитала не наблюдается. quoted2
> > В этой группе решался ровно 1 вопрос: что спасать -- США или доллар? Так вот, группа, выдвинувшая Трампа решила, что важнее США. Поэтому мы видим, как Трамп откровенно плюёт на интересы своих союзничков и поднимает пошлины на импорт стали. > > И как следствие трещат все институты поддержки доллара -- ВТО (где оно?) -- Трамп откровенно насрал на правила ВТО, оно его вообще не интересует. Затрещало НАТО -- он требует с союзничков раскошелиться на оборону и отстёгивать в бюджет этой конторы по 2%. Трамп откровенно лоббирует интересы американского ВПК, его не интересуют фин. проблемы союзничков (можете -- не можете платить -- платите!). >
> Подъём % ставок и выброс на рынок большого кол-ва трежерис с баланса ФРС -- это операция по уничтожению виртуального капитала. Не секрет, что спекуляции на фондовом рынке ведутся за счёт сверхдешёвого кредитного плеча. Увеличение % ставок рано или поздно приведёт к обвалу фондового рынка. Кроме того, рост % ставок удорожает обслуживание долга и ставит под угрозу обрушение долговой пирамиды. > > Лично я вижу, что в США реально началась операция против финансового капитала. Очень скоро ожидается много интересных событий с театра внутриамериканской гибридной войны. quoted1
у тебя есть одна ошибка, фрс не подчинается трампу, оно вообще никому не подчиняется. поэтому, фрс делает свое, трамп свое, бизнесы свое, а банки сша свое. как и биржи.
>>> Только председателя совета ФРС Трамп собирался заменить. Заменил? quoted3
>>ага, заменил… но с утверждением в конгрессе. >> но после этого власть над ним сразу и потерял. quoted2
> > Каким образом? Напоминает клоунаду, только тут не клоун накладывает грим, а грим накладывает клоуну. quoted1
для тебя это клоунада, но если трамп попытается командовать фрс, то у него ничего не получится, а импичмент в этом случае неизбежен, демократы ему такое не простят. а слив подобной попытки, как показывает жизнь вполне реален и трамп об этом наверняка знает.
Китаю далеко не 5000 лет… История Китая делится на периоды между которыми есть сильные разрывы. Что-то было до нашей эры, потом восстание красных повязок и конец. Потом было еще что-то. Пришли Манжуры и конец. Манжуры — это как османы и Византия. Османы конечно заявляли, что они продолжатели Рима, но все понимают, что османов и Рим роднит только территория. В 1911 году история манжуров закончилась. Совсем закончилась. Манжуры отреклись от прошлого. До 1949 года было смутное время, как у нас после Бориса Годунова. Между 1911 и 1949 годом был большой компот соперничающих кланов и в итоге победил местный Миша Романов Мао Дзедун...
Так что история Китая в современной версии началась только в 1949 году... всего 69 лет. Новая китайская элита не имеет никакой связи не то что с имперским прошлым, но даже нет связи с переходным этапом Гоньмидана. Старый Китай был уничтожен до основания. В России в 1917 году так до основания не сносили.
После опиумных войн и тотального подсаживания китайцев на наркоту говорить о приемственности в Китае вряд ли возможно. Первая половина 20 века - этот тектонический разлом в Китайской истории. Этот как Ацтэки до Колумба и США.
Заявлять что истории США всего 330 лет… ну как… в Америке были Майя и актэки. И тогда можно то же заявить, что истории США 5000 лет.
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> фрс не подчинается трампу >>>>
>>>> Только председателя совета ФРС Трамп собирался заменить. Заменил?
>>> ага, заменил… но с утверждением в конгрессе.
>>> но после этого власть над ним сразу и потерял. quoted3
>> >> Каким образом? Напоминает клоунаду, только тут не клоун накладывает грим, а грим накладывает клоуну. quoted2
>для тебя это клоунада, но если трамп попытается командовать фрс, то у него ничего не получится, а импичмент в этом случае неизбежен, демократы ему такое не простят. > а слив подобной попытки, как показывает жизнь вполне реален и трамп об этом наверняка знает. quoted1
Вот это для меня клоунада. Кто в конгрессе большинство? Республиканцы! Боже мой, ладно, мы теперь знаем, что такое на самом деле демократия, но вы-то…
> > Китаю далеко не 5000 лет… История Китая делится на периоды между которыми есть сильные разрывы. Что-то было до нашей эры, потом восстание красных повязок и конец. > Потом было еще что-то. Пришли Манжуры и конец. Манжуры — это как османы и Византия. Османы конечно заявляли, что они продолжатели Рима, но все понимают, что османов и Рим роднит только территория. > В 1911 году история манжуров закончилась. Совсем закончилась. Манжуры отреклись от прошлого. До 1949 года было смутное время, как у нас после Бориса Годунова. Между 1911 и 1949 годом был большой компот соперничающих кланов и в итоге победил местный Миша Романов Мао Дзедун… > > Так что история Китая в современной версии началась только в 1949 году… всего 69 лет. Новая китайская элита не имеет никакой связи не то что с имперским прошлым, но даже нет связи с переходным этапом Гоньмидана. Старый Китай был уничтожен до основания. В России в 1917 году так до основания не сносили. >
> После опиумных войн и тотального подсаживания китайцев на наркоту говорить о приемственности в Китае вряд ли возможно. Первая половина 20 века — этот тектонический разлом в Китайской истории. Этот как Ацтэки до Колумба и США. > > Заявлять что истории США всего 330 лет… ну как… в Америке были Майя и актэки. И тогда можно то же заявить, что истории США 5000 лет. quoted1
В 1789 году в США прошли Первые выборы Президента США, точнее САШ, Северо Американских Штатов. К этому времени Крым уже 6 лет как был Российским. Ну, а касательно Китая, а куда этих ребят девать? Или это тоже манжуры?
Так это ещё не всё есть и более ранние династии Китая.
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но в этой группе намешано всех, в том числе и представителей крупного финансового капитала. Да и пока никаких подвижек с целью обуздания финансового капитала не наблюдается. quoted2
> > В этой группе решался ровно 1 вопрос: что спасать -- США или доллар? Так вот, группа, выдвинувшая Трампа решила, что важнее США. Поэтому мы видим, как Трамп откровенно плюёт на интересы своих союзничков и поднимает пошлины на импорт стали. quoted1
Чем-то напоминает дилемму стоявшую в 1920-х перед большевиками: создавать ли мировую революцию, или строить социализм в отдельно взятой, но великой стране.
Чувствуется США выберут в итоге закукливание и проиграют восходящему Китаю.