Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Откуда ее взять?! Правильно — вернуть обратно Россию с Путиным! quoted1
Я не верю в это. Трамп укрепляет свои позиции и ведёт себя как босс. Либерализм… когда одна страна --один голос кончился. А они будут терпеть … им некуда деваться… Даже не знаю, если трамп прикажет закрыть ЕЭС они будут сопротивляться реально? Или от имитируют и умоют руки…
> Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Китай понимает, что со временем потеряет рынок США, поэтому и прокладывает «Новый шёлковый путь» в Европу. Стратегия Китая -- заменить амер. рынки сбыта на другие, в том числе и главным образом на европейский. Поэтому Китай строит инфраструктуру транспортировки своих товаров в сторону Европы. quoted2
> > Только чего будет стоить Европейский рынок сбыта, после того как Европа лишится экспорта в США? кто оплатит неминуемый и ужасный торговый дефицит Европы? Или Китай готов продавать в долг на 20 триллионов теперь уже евро? quoted1
а нафиг европе китайский ширпотреб в таких количествах? то, что мог китай продать в европу, он продает и сейчас. шелковый путь, это не только доставка в европу, или обратно, но и развитие экономик стран лежащих вдоль его пути в интересах китайской экономики…
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А Китай понимает, что со временем потеряет рынок США, поэтому и прокладывает «Новый шёлковый путь» в Европу. Стратегия Китая -- заменить амер. рынки сбыта на другие, в том числе и главным образом на европейский. Поэтому Китай строит инфраструктуру транспортировки своих товаров в сторону Европы. quoted3
>>
>> Только чего будет стоить Европейский рынок сбыта, после того как Европа лишится экспорта в США? кто оплатит неминуемый и ужасный торговый дефицит Европы? Или Китай готов продавать в долг на 20 триллионов теперь уже евро? quoted2
>а нафиг европе китайский ширпотреб в таких количествах? > то, что мог китай продать в европу, он продает и сейчас. > шелковый путь, это не только доставка в европу, или обратно, но и развитие экономик стран лежащих вдоль его пути в интересах китайской экономики… quoted1
Так я о том же! Китаю то что делать? экономика раскручена под экспорт в США где огромный обеспеченный деньгами рынок, И еще в Европу. А что бы вдоль шелкового пути могли что-то у Китая купить — им сначала надо что-то Китаю продать… А сие маловероятно.
В принципе мир готов к большой войне и к Китайскому Ленд-Лизу с послевоенными планами маршалла. Кровь это твердая валюта, а война это правила по её выпуску и обращению, с которыми все согласны.
все это воняет конспирологией, вряд ли сейчас существуют согласованные, одобренные, принятые к воплощению проекты международного масштаба = скорее всего это носит характер лобизма неких финансовых или промышленных групп. не надо переоценивать бзежинского = он тоже раб своих иллюзий с довольно ограниченным мировоззрением. Что касается «Красного проекта» = то он отнюдь не проиграл = а его «проиграли » и будущее за ним = социализмом = пусть не в политическом плане, но в экономическом однозначно
> Только чего будет стоить Европейский рынок сбыта, после того как Европа лишится экспорта в США? quoted1
Этот процесс уже начался с поднятия Трампом импортных пошлин на сталь. Наверное уже в этом году Европа почувствует, что такое амер. санкции (в смысле закрытия рынка).
> кто оплатит неминуемый и ужасный торговый дефицит Европы? Или Китай готов продавать в долг на 20 триллионов теперь уже евро? quoted1
Думаю, ради поддержки своих предприятий и рабочих мест Китай вполне готов продавать европейцам в долг. Ведь амерам же он продаёт на таких условиях! Продавая свои товары в США, часть валютной выручки запихивает в трежерис. Но это будет уже не 20 трлн., конечно, а меньше, потому что европейский рынок имеет меньшую ёмкость, чем американский.
У китайцев будет существенное падение экспорта, которое он ничем скомпенсировать не сможет. Поэтому они и ставят задачу нарастить внутренний спрос. Хотят компенсировать потерю экспорта за счёт внутреннего спроса.
Да только в экономике действуют законы сохранения стоимости. Если увеличивать доходы населения (сиречь внутренний спрос), тогда упадёт кокурентоспособность китайской экономики и производить в Китае станет менее выгодно, чем в других странах с более низкими зарплатами. И ситуация станет зеркальной нынешней — уже у Китая будет расти дефицит внешней торговли, а все будут стремится продавать на китайском рынке.
Кстати говоря, сейчас средняя зарплата в Китае подтянулась до уровня российской. Благодаря этому появился смысл производить многие товары в России и большое кол-во рос. предприятий стали вдруг ни с того ни с сего рентабельными.
> а нафиг европе китайский ширпотреб в таких количествах? quoted1
Думаю, что китайцы понимают, что полностью заменить амер. рынок европейским не получится. Поэтому они одновременно делают ставку на увеличение внутреннего спроса.
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что касается «Красного проекта» = то он отнюдь не проиграл = а его «проиграли «и будущее за ним = социализмом = пусть не в политическом плане, но в экономическом однозначно quoted1
Он проиграл, потому что у него не оказалось механизмов нейтрализовать предателей.
Но это не значит, что нельзя возродить Социалистический проект. А красные, т.е. коммунисты, точно проиграли. И у них нет никаких шансов вернуться, потому что классовая парадигма сейчас уже полностью себя исчерпала.
Капиталистический проект в лице Америки Трампа пытается возродиться. А у России, кстати, есть возможность попробовать возродить Социалистический проект, но уже не под красными знамёнами и не под руководством КПРФ, потому что КПСС и её преемница КПРФ -- это партия, которая несёт ответственность за развал СССР и у неё нет никаких перспектив.
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> умаю, ради поддержки своих предприятий и рабочих мест Китай вполне готов продавать европейцам в долг. Ведь амерам же он продаёт на таких условиях! quoted1
Э… — нет! между Американским долгом и потенциальным Европейским долгом — принципиальная разница. США устроили в мире определенные правила и гарантировали свободное обращение капиталов и ресурсов в том числе и с помощью армии и международных судов. Что будет Китаю с долгов Европы когда Европейские долговые обязательства не будут свободно обращаться в мире и за них в лучшем случае будут давать в морду?
Кроме того, американцы готовы лезть из кожи и ненормировано вкалывать без выходных и отпусков за свой уровень потребления, а Европейцы нет. Это будет совсем плохой рынок сбыта. Так как в случае большой задолжности — европеец скорее пойдёт на сокращение избыточного потребления — нежели устроится на вторую работу как американец.
Так что перспективы у Китая в Европе ужасны. Выход для Китая я вижу в том, что бы сбалансировать экономику по равенству экспорта импорта, ориентироваться на внутренний спрос, и разрушить мировую систему ссудного процента, а ещё огородится таможенными пошлинами. Вот тогда Китай будет доминировать в мире как самый большой закрытый рынок для Китайских производств. Особенно если мировая война в Европе под руку подвернётся.
> Э… — нет! между Американским долгом и потенциальным Европейским долгом — принципиальная разница. > США устроили в мире определенные правила и гарантировали свободное обращение капиталов и ресурсов в том числе и с помощью армии и международных судов. Что будет Китаю с долгов Европы когда Европейские долговые обязательства не будут свободно обращаться в мире и за них в лучшем случае будут давать в морду? quoted1
Быстро переключить рухнувший экспорт на внутренний спрос у китайцев не получится, т.к. быстрый рост доходов населения при сложившейся культуре потребления (и экономии) приведёт к инфляции (с угрозой гиперка).
Поэтому в краткосрочной перспективе ради сохранения предприятий и рабочих мест китайцы могут согласится на покупку плохих долгов европейских стран в обмен на расширение их доступа на европейский рынок. Европе, кстати, это тоже очень выгодно, потому что долговая проблема там угрожает серьёзным банковским кризисом.
Покупку плохих долгов Китай будет рассматривать как издержки за частичное переключение экспорта на Европу и цену, которую надо заплатить за сохранение экономики. Тем более, что хороших решений этой проблемы у него не будет.
> Выход для Китая я вижу в том, что бы сбалансировать экономику по равенству экспорта импорта, quoted1
Быстрый переход к страновому балансу (экспорт равен импорту) равносилен для Китая обвалом экспорта и резкий спад промышленного производства. Китайцы, конечно, скорее всего, смогут справиться с социальными протестами, но для китайского коммунистического режима это будет нелёгкая задача.
Быстро переключиться на внутренний спрос у них не получится, т.к. быстрый рост доходов приведёт к росту инфляции. В совокупности со спадом производства это стагфляция -- очень тяжёлое для населения удовольствие, ибо ты лишаешься работы и видишь, как в магазинах и на базаре растут цены.
Рост внутреннего спроса -- это задача на десятилетие.
> Так что перспективы у Китая в Европе ужасны. > Выход для Китая я вижу в том, что бы сбалансировать экономику по равенству экспорта импорта, ориентироваться на внутренний спрос, и разрушить мировую систему ссудного процента, а ещё огородится таможенными пошлинами. Вот тогда Китай будет доминировать в мире как самый большой закрытый рынок для Китайских производств. Особенно если мировая война в Европе под руку подвернётся. quoted1
В целом план разумный, но проблема его реализации -- нужен запас во времени. А его-то как раз у Китая и не будет. Наверняка и амеры это понимают. Фактор времени даёт выигрыш китайцам, но проигрыш амерам. В этом и состоит, скорее всего, главная причина, почему китайцы не форсируют создание фин. системы, альтернативной доллару. Поэтому Трамп торопится, а Си Цзиньпин -- нет.
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Быстро переключиться на внутренний спрос у них не получится, т.к. быстрый рост доходов приведёт к росту инфляции. В совокупности со спадом производства это стагфляция -- очень тяжёлое для населения удовольствие, ибо ты лишаешься работы и видишь, как в магазинах и на базаре растут цены. > > Рост внутреннего спроса -- это задача на десятилетие. quoted1
Китаю десятилетие не проблема. Цели определены, общество монолитно, а где-то впереди прекрасные перспективы на несколько столетий. Подзатянуть пояса в таких условиях на 10 лет — не проблема. Но конечно форсировать вопрос с обвалом сегодняшнего мирового финансового уклада Китаю тоже не к чему.
РФ сегодня самое время переносить столицу ближе к Китаю, что бы страна стала даже в мыслях более ориентирована на Китай за которым будущее. Если этого не сделать, разлом РФ неминуем такой же как и во времена Петра (ориентированного на восходящий в его время Запад) когда случился раскол московско-ордынского царства на прозападную Москвию и Сибирь с традиционным укладом.
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Трамп оказался в G7 один против всех. И задача у него тоже специфическая: построить новый капиталистический порядок против G7, на обломках G7 и за счет G7! И вот тут ему нужна поддержка! Откуда ее взять?! Правильно — вернуть обратно Россию с Путиным! Который, судя по всему, тоже начал «крестовых поход» против представителей «Западного» проекта в современной российской элите! Китай включить в систему у него точно не получится, а вот Россию… quoted1
Согласен. И мы как россияне должны себе ответить. Этот новый миропорядок более выгоден нам чем миропорядок Сороса и Бзежинского? Я думаю, что да.