> Православные попы: > 1. Церковь Христова — Новый Израиль > 2. Обетования, адресованные в Библии евреям, после заключения Нового Завета адресованы христианам > > Всё совпадает: Христиане это Новые Евреи Израильтяне, которые заменили 11 пропавших колен Израиля.
> > — не все те Израильтяне, которые от Израиля — Рим. 9 > — не все те Израильтяне (как Евреи христиане), которые от Израиля (на Ближнем Востоке) —
> > Ты совершил Еврейство — переход к вере, ты ВК — Еврей. > > перешёл — עבר > >
> еврей — עברי > перешёл — עבר > иврит — עברית
В христианстве Церковь не только Новый Израиль, но ещё Церковь это тело Христа. И получается неувязка. Как может еврейский народ быть телом Христа, если в народе наличествует мужской и женский пол?
14:58 09.01.2018
ВК (veka20) писал (а) в ответ на явления Иисуса Христа.
> Очевидно, вы это обвинение готовы подтвердить перед Богом. Но готовы или не готовы вы это обвинение подтвердить перед Богом, это всё равно происходит перед Богом. А если это ложь? Выгодна ли мне ваша ложь перед Богом? Еще как! Ведь соплеменники, очевидно, вас от себя не отторгают, значит принимают. А если они недостаточно критичны по отношению к вам, то принимают вас с этой ложью, — если это ложь. И тогда ваша ложь, — если это ложь, — это их ложь — и ложь перед Богом. А лживость евреев, богооставленного народа, перед Богом мне просто не может не быть не выгодна — тем, что через неё евреи опускаются ниже меня перед Богом. А если евреи через ложь опускаются ниже меня перед Богом, то в преодолении ими лжи пример для них сначала я, а потом Бог.
> > > 19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? (Числа, 23:19).
Хех, уважаемый, а я ничего и не солгал. Вышеприведённые мной выводы сделаны из ваших же утверждений. Вы сами говорили, что всё сказанное Богом в писании относится не к евреям, а типа: к христианам. Но Богом то там говорится не только приятное, но и довольно строгое. То есть не только благословения. обещаны его народу. но и проклятия в случае непослушания. Посему и выходит. что божий народ является не только благословенным, но и отступником и предателем и убийцей. И если человек действительно — верующий, то он должен подходить к себе критично. А то у вас получается. только изюминки из писания выковыривать для себя. То есть если «если дом оставляется», то значит это говорит о том. что евреи стали отверженным народом. А если бог клянётся что заключил с народом своим вечный договор, то значит это к христианам относится (русским). А так не бывает, уважаемый, из Божьих слов нельзя выбирать только приятное. а остальное игнорировать или относить к тем кто вам неприятен. И ещё. Вы я как вижу довольно высокого мнения о себе и на евреев склонны поглядывать с высока. Спешу вам сообщить, что в писании это называется — превозношением. И оно никогда не приветствуется Богом. но он всегда окунает человека в его же собственное де… мо, что бы научить его не самообольщаться на свой счёт, что бы уяснил что гордиться то ему в общем то нечем. Так что мой вам совет — прочтите новый завет от корки до корки, что бы не допускать больше подобных ошибок. особенно в отношении евреев. Почитайте слова Павла и думаю. что вы поймёте. что у Бога особые отношения с евреями не смотря на их непослушание. И он не позволяет никому в эти отношения вмешиваться, даже христианам. 13 Вам говорю, язычникам. Как апостол язычников я прославляю служение мое, 14 не возбужу ли ревность в братьях моих по плоти (евреях) и не спасу ли некоторых из них? 15 Ибо если отвержение их — примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? 16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привилась на место их и стала общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень — тебя. 19 Скажешь: «Ветви отломились, чтобы мне привиться». 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верой: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак, видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более эти природные привьются к своей маслине Послание к Римлянам 11 глава
> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так о каком «замещении» евреев язычниками может идти речь?
> > О замещении пропавших 11 колен Израиля. >
> Христиане заменили 11 пропавших колен, и таким образом дополнили Израиль. > > Всё совпадает.
Я согласен с вашим утверждением и думаю, что у Бога есть два благословенных народа: христиане и израиль. Но наш дорогой оппонент говорил не о дополнении, а именно о замещении. Типа: что Бог разочаровался в израильтянах и отверг их навсегда, а взамен них избрал себе новый народ — христиан. С этим утверждением я в корне не согласен, ибо считаю что оно противоречит писанию.
> Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение:
>> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так о каком «замещении» евреев язычниками может идти речь?
>> >> О замещении пропавших 11 колен Израиля.
>>
>
>> Христиане заменили 11 пропавших колен, и таким образом дополнили Израиль. >> >> Всё совпадает.
>Я согласен с вашим утверждением и думаю, что у Бога есть два благословенных народа: христиане и израиль. Но наш дорогой оппонент говорил не о дополнении, а именно о замещении. Типа: что Бог разочаровался в израильтянах и отверг их навсегда, а взамен них избрал себе новый народ — христиан. С этим утверждением я в корне не согласен, ибо считаю что оно противоречит писанию.
христиане у нас нонче народ?:)
15:18 09.01.2018
LEE_SEE_CIN (LEE_SEE_CIN) писал (а) в ответ на :
> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Трудовые батальоны» были отправлены на принудительные работы на Восточный фронт в составе венгерской армии, а их семьи оставались в качестве заложников. >> Из призванных в эти подразделения 50 тысяч евреев, около 40 тысяч погибло, >>
>Вообще то там написано что ряд источников утверждает что эти пленные из трудовых батальонов. Могу предположить из какой страны или диаспоры эти ряды источников.
Предположить? То есть надумать не имея никаких оснований? В таком случае вы можете предположить что угодно, но только не обязательно что оно не окажется ложью. Так что там утверждает «другой ряд историков»?
> Во вторых вы сами пишете было 50 тыс. Погибло около 40 тыс. Такое ощущение что оставшиеся 10137 (официальная статистика евреев у нас в плену) попали в полном составе к нам. Вы действительно верите что все эти 10137 евреев принудительно воевали против ссср.
Вы. почтенный. учитесь уже мыслить не искажая действительность. Что говорится о «трудовых батальонах» вообще? Там говорится что люди туда сгонялись принудительно. То есть в батальонах ВСЕ были отправлены на принудительные работы. Следовательно и те 10137 тоже были вынуждены работать на фашистов. как работали русские на немцев в плену и Германии. И ещё: постарайтесь пожалуйста внимательно читать то что вам дают. Эти батальоны не воевали, а РАБОТАЛИ, Не говоря уж о том, что их заставляли «работать минёрами», то есть своими телами делать проходы в минных полях. Откройте словарь и найдите отличия в словах: воевать и работать.
> ВЫ СЛУЧАЙНО НЕ ТОТ САМЫМ МАЛЬЧИК ИЗ УРЕНГОЯ?
Не важно кто — я. Мы не для того здесь, что бы обсасывать биографии друг друга, а что бы обсуждать события в мире. Мне вот абсолютно всё равно кто- вы. Будь вы хоть сам папа римский. Но вот, то что вы излагаете — мне не всё равно.
15:40 09.01.2018
LEE_SEE_CIN (LEE_SEE_CIN) писал (а) в ответ на :
> я понимаю что трудный выбор. Потому что это твоя родная кровь. Но когда на чаше весов жизнь жены с ребенком. А на другой десятки, а то и сотни жизней таких же женщин и детей. То выбор родни с моральной точки зрения да и не только будет преступлением.
Да нет, не понимаешь….нет ни какого выбора! Когда припрёт, то жизни жены с ребенком много выше жизней сотен, тысяч жизней чужих для тебя людей. Но поймёшь это только когда припрёт по настоящему. А до этого можно фантазировать себе всякие гуманистические фантазии…
LEE_SEE_CIN (LEE_SEE_CIN) писал (а) в ответ на :
> Вот это мне в вас и не нравится. Сколько раз слышал по радио и не только. Когда ваши земляки осуждали людей за сотрудничество с нацистами. А когда им говорили что вон там то и тогда то МОЙША то же сотрудничал с нацистами и по вине которого погибли сотни людей. Ответ меня просто убивал: > ВИДЕЛИ ТЕ ЕСЛИ БЫ ОН НЕ СОТРУДНИЧАЛ С НАЦИСТАМИ ТО УБИЛИ БЫ ЕГО ТЕМ САМЫМ ОН СПАСАЛ СЕБЕ ЖИЗНЬ. И В ЭТОМ НИ ЧЕГО ПЛОХОГО НЕТ. > В ответах просто цинизм зашкаливает. Наплевать на сотни жертв главное спаслась одна еврейская шкура.
Врёшь ! Он спасал не себя, а свою семью. Жену и детей. А вот украинец или поляк женой и детьми не рисковал, а добровольно шёл служить… В этом и разница. Некоторые евреи служили с надеждой так спасти своих родных. Глупой надо признать надеждой….
15:44 09.01.2018
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> Ветхий завет, который вы называете Торой, уже свыше 2 тысяч лет не ваш, евреев, а наш, христиан, то есть, в Ветхом завете говорится не о вас, евреях, а о нас, христианах, до явления Иисуса Христа.
Ты похоже Ветхий Завет свой не читал совсем… ну дальше первых нескольких страниц….
15:55 09.01.2018
gordin (nickgordin) писал (а) в ответ на :
> На самом деле это звучит не так. > > ЕСЛИ БЫ НАСЕЛЕНИЕ ОККУПИРОВАНЫХ НЕМЕЦКИМИ ФАШИСТАМИ СТРАН НЕ СОТРУДНИЧАЛО С НИМИ И НЕ ПОМОГАЛО ВЫЯВЛЯТЬ ЕВРЕЕВ, ТО САМИ НЕМЦЫ НЕ СМОГЛИ БЫ УНИЧТОЖИТЬ СТОЛЬКО ЕВРЕЕВ!!!
Дания и Болгария живой пример этому !
17:02 09.01.2018
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> …И ещё. Вы я как вижу довольно высокого мнения о себе и на евреев склонны поглядывать с высока.
На евреев я смотрю примерно так, как если бы в науке некоторые ученые не признали существенного открытия и руководствовались бы только открытиями, сделанными до этого открытия. У них всегда была бы возможность признать это существенное открытие и выйти своим научным умом на передовые рубежи науки. Нечто похожее было с признанием учеными теории относительности Эйнштейна.
Как я понимаю, появление Нового завета было обусловлено духовным превосходством древних римлян над духовностью древних евреев. Ведь по Ветхому завету на месте древних римлян должны были бы быть древние евреи. А было с точностью до наоборот. Получалось, что-то в Ветхом завете не так, что-то неверно. И не могло не быть духовного противоборства. Со стороны древних евреев, высматривания, чем, именно, древние римляне духовно их превосходят. В результате, духовность древних евреев вобрала в себя то, чем древние римляне их превосходили, отвергнув то, чем не превосходили, появился Новый завет. Духовность которого, в конце концов, одержала победу над духовностью древних римлян.
В Новом завете, в евангелиях, я даже нахожу снованием то, чем древние римляне духовно превосходили древних евреев, несмотря на своё многобожие.
>>> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Так о каком «замещении» евреев язычниками может идти речь?
>>> >>> О замещении пропавших 11 колен Израиля.
>>>
>>
>>> Христиане заменили 11 пропавших колен, и таким образом дополнили Израиль. >>> >>> Всё совпадает.
>>Я согласен с вашим утверждением и думаю, что у Бога есть два благословенных народа: христиане и израиль. Но наш дорогой оппонент говорил не о дополнении, а именно о замещении. Типа: что Бог разочаровался в израильтянах и отверг их навсегда, а взамен них избрал себе новый народ — христиан. С этим утверждением я в корне не согласен, ибо считаю что оно противоречит писанию.
>христиане у нас нонче народ?:)
Не токмо нонеча, а и всегда им был. 1 Петра 2:9 Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 1 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованные
> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …И ещё. Вы я как вижу довольно высокого мнения о себе и на евреев склонны поглядывать с высока.
> > На евреев я смотрю примерно так, как если бы в науке некоторые ученые не признали существенного открытия и руководствовались бы только открытиями, сделанными до этого открытия. У них всегда была бы возможность признать это существенное открытие и выйти своим научным умом на передовые рубежи науки. Нечто похожее было с признанием учеными теории относительности Эйнштейна. >
> Как я понимаю, появление Нового завета было обусловлено духовным превосходством древних римлян над духовностью древних евреев. Ведь по Ветхому завету на месте древних римлян должны были бы быть древние евреи. А было с точностью до наоборот. Получалось, что-то в Ветхом завете не так, что-то неверно. И не могло не быть духовного противоборства. Со стороны древних евреев, высматривания, чем, именно, древние римляне духовно их превосходят. В результате, духовность древних евреев вобрала в себя то, чем древние римляне их превосходили, отвергнув то, чем не превосходили, появился Новый завет. Духовность которого, в конце концов, одержала победу над духовностью древних римлян. > > В Новом завете, в евангелиях, я даже нахожу снованием то, чем древние римляне духовно превосходили древних евреев, несмотря на своё многобожие.
Духовные римляне? Ну вы даёте. Римляне были язычниками и следовательно духовными по определению не могли быть. Ибо духовным человек может стать, только в одном случае если он обратится к Богу и будет рождён от духа, то есть свыше. В противном случае он не может иметь дух. а только душу. Иоанн 3:5 1 Между фарисеями был некто по имени Никодим, один из начальников иудейских. 2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: «Равви! Мы знаем, что Ты Учитель, пришедший от Бога, ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог». 3 Иисус сказал ему в ответ: «Истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится свыше, не может увидеть Царства Божьего». 4 Никодим говорит Ему: «Как может человек родиться, будучи стар? Неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?» 5 Иисус отвечал: «Истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8 Дух дышит где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит. Так бывает со всяким, рожденным от Духа»
Иуда 1:17 17 Но вы, возлюбленные, помните предсказанное апостолами Господа нашего Иисуса Христа. 18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. 19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие Духа. 20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, 21 сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни. P.S. - в ветхом завете ( если не брать во внимание неканонические книги) нигде и никогда не говорилось о римлянах, а тем более, что они должны быть на месте евреев. Когда евреи создавали своё государство римляне ещё лазали по пальмам с некупированными хвостами.
18:49 09.01.2018
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Духовные римляне? Ну вы даёте. Римляне были язычниками и следовательно духовными по определению не могли быть.
Слово употреблено мною в этом значении:
Большой толковый словарь
ДУХОВНЫЙ, -ая, -ое; -вен, -вна, -вно. 1. к Дух (2−4 зн.). Философское понимание духовного начала. Д. мир человека. Д-ые интересы, запросы. Д-ые силы. Д-ая близость.
ДУХ, -а (-у); м. … 2. Внутреннее состояние, моральная сила человека коллектива; душа (2 зн.). Высокий боевой д. войска.Не падать духом (не отчаиваться). Поднять чей-л. д. (вселить бодрость, уверенность). Пасть духом (утратить душевную энергию, отчаяться). * Смело, товарищи, в ногу, духом окрепнем в борьбе (Радин). // (обычно в устойчивых сочет.). Смелость, решимость, мужество. Собраться с духом. Набраться духу. Как у вас хватает духа говорить об этом? 3. Основное направление, характерные свойства, сущность чего-л. Противоречить духу закона.Проникнуться духом народа. // чего или с опр. То, что, определяет поведение, образ мыслей и т. п. Д. времени. Воинственный д. Д. противоречия (стремление спорить). 4. По мистическим и религиозным представлениям: бесплотное, сверхъестественное существо (доброе или злое), принимающее участие в жизни природы и человека. Добрый д. Лесные духи.
18:53 09.01.2018
Все же нипонятно, почему именно расизма? Шовинизма — вполне, но они как бы ВСЕ прочие национальности (и расы) равно ниже ставят, включая ближайших родственников — арабов? Т. е. именно о рассовом превосходстве речи нет.
> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Духовные римляне? Ну вы даёте. Римляне были язычниками и следовательно духовными по определению не могли быть.
> > Слово употреблено мною в этом значении: > Большой толковый словарь > > ДУХОВНЫЙ, -ая, -ое; -вен, -вна, -вно. 1. к Дух (2−4 зн.). Философское понимание духовного начала. Д. мир человека. Д-ые интересы, запросы. Д-ые силы. Д-ая близость. > > ДУХ, -а (-у); м.
> … > 2. Внутреннее состояние, моральная сила человека коллектива; душа (2 зн.). Высокий боевой д. войска. Не падать духом (не отчаиваться). Поднять чей-л. д. (вселить бодрость, уверенность). Пасть духом (утратить душевную энергию, отчаяться). * Смело, товарищи, в ногу, духом окрепнем в борьбе (Радин). // (обычно в устойчивых сочет.). Смелость, решимость, мужество. Собраться с духом. Набраться духу. Как у вас хватает духа говорить об этом? 3. Основное направление, характерные свойства, сущность чего-л. Противоречить духу закона. Проникнуться духом народа. // чего или с опр. То, что, определяет поведение, образ мыслей <nobr>и т. п.</nobr> Д. времени. Воинственный д. Д. противоречия (стремление спорить). 4. По мистическим и религиозным представлениям: бесплотное, сверхъестественное существо (доброе или злое), принимающее участие в жизни природы и человека. Добрый д. Лесные духи. >
Наш разговор ведётся о писании и Боге? Если да, то определение духовного человека дано Христом в приведённых мною его словах. То что вы предоставили это определение людское. Ценности божьи и ценности человеческие подчас прямо противоположны, как мы и видим на нашем примере. Ну так что, какое определением духовности будет у нас в приоритете, христово или словарное? что высоко у людей, то мерзость пред Богом . Евангелие от Луки 16 глава 15
19:32 09.01.2018
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Наш разговор ведётся о писании и Боге? Если да, то...
Нет. Я всего лишь объяснил, как я смотрю на евреев.
