> Теоретический максимум — это границы исторического Израиля на которые в принципе ни кто не претендует. По этому они чисто теоретические.
Спасибо за ответ. А как же народы, которые населяли и населяют сейчас эти земли? Конфликт интересов? Теоретически — на сайте по вашей ссылке есть такое «По другому толкованию, Землёй Израиля может стать любая территория, на которой побывал или жил еврей[6].» Теоретически… ИМХО
16:40 04.01.2018
prank (prank) писал (а) в ответ на :
> Спасибо за ответ. А как же народы, которые населяли и населяют сейчас эти земли? Конфликт интересов?
На эту територию ни кто не претендует и как её вытянули из Торы я не понимаю. Большинство сходится на несколько иной карте: Расселение 12-ти колен Израиля
Эта карта не далека от сегодняшних границ государства. И на этой территории жили другие народы одновременно с нами. Правда потом они в нас растворились и стали частью нас..... А все сегодняшние - были обращены в ислам после завоевания мусульманами. Или-же пришли в поисках работы из соседних стран в конце 19-ого века, когда приезжающие из европы евреи начали поднимать экономику региона.
В более понятном варианте это выглядит так От Нила до Ефрата.
prank (prank) писал (а) в ответ на :
> "По другому толкованию, Землёй Израиля может стать любая территория, на которой побывал или жил еврей[6]."
При желании можно и не такое придумать….больные люди есть во всех народах…
>> Спасибо за ответ. А как же народы, которые населяли и населяют сейчас эти земли? Конфликт интересов?
> > На эту територию ни кто не претендует и как её вытянули из Торы я не понимаю. > Большинство сходится на несколько иной карте: > Расселение 12-ти колен Израиля > > > > > Эта карта не далека от сегодняшних границ государства. > И на этой территории жили другие народы одновременно с нами. > Правда потом они в нас растворились и стали частью нас…. > А все сегодняшние — были обращены в ислам после завоевания мусульманами. > Или-же пришли в поисках работы из соседних стран в конце 19-ого века, когда приезжающие из европы евреи начали поднимать экономику региона.
> > prank (prank) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «По другому толкованию, Землёй Израиля может стать любая территория, на которой побывал или жил еврей[6].»
> > При желании можно и не такое придумать….больные люди есть во всех народах…
Большинство это ведь не все? И где гарантия, что завтра большинство будет придерживаться других взглядов? То как живет Израиль в пределах современных границ вполне укладывается в те пределы в которых существует сегодняшний слегка сумасшедший мир, но все-таки мир. Но что будет при расширении границ? Вот ведь мистер Трамп очень попытался угодить Израилю с признанием столицей Иерусалима. Понимаю, что это жило в головах израильтян всегда и будет жить. Но как вы считаете, это не фальстарт? Или это не медвежья услуга? Может быть первично установление Израиля в границах идеи Сиона?
17:05 04.01.2018
prank (prank) писал (а) в ответ на :
> Большинство это ведь не все?
Конечно не все… у нас есть и такие которые вообще против государства Израиль.
prank (prank) писал (а) в ответ на :
> И где гарантия, что завтра большинство будет придерживаться других взглядов?
Где гарантия, что завтра татары, башкиры, чукчи, колмыки и т. д. не захотят своей независимой государственности? Нет гарантий. Гарантией могут служить только договора и их соблюдение. Пока соседи не подписали с нами мирный договор, наши руки развязаны.
prank (prank) писал (а) в ответ на :
> То как живет Израиль в пределах современных границ вполне укладывается в те пределы в которых существует сегодняшний слегка сумасшедший мир, но все-таки мир. Но что будет при расширении границ?
Только мирные договорённости могут хоть что-то гарантировать. Пока их нет, Ливан и Сирия спать спокойно не будут.
prank (prank) писал (а) в ответ на :
> Понимаю, что это жило в головах израильтян всегда и будет жить. Но как вы считаете, это не фальстарт?
Нет. Нормально . Это не отвратимое движение истории.
prank (prank) писал (а) в ответ на :
> Может быть первично установление Израиля в границах идеи Сиона?
Сион это вообще что в твоём понимании? Распостранение Израиля в исторические границы не является обязательным.
>Конечно не все… у нас есть и такие которые вообще против государства Израиль. > > prank (prank) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И где гарантия, что завтра большинство будет придерживаться других взглядов?
> > Где гарантия, что завтра татары, башкиры, чукчи, колмыки и т. д. не захотят своей независимой государственности? > Нет гарантий. Гарантией могут служить только договора и их соблюдение. > Пока соседи не подписали с нами мирный договор, наши руки развязаны. > > prank (prank) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То как живет Израиль в пределах современных границ вполне укладывается в те пределы в которых существует сегодняшний слегка сумасшедший мир, но все-таки мир. Но что будет при расширении границ?
> > Только мирные договорённости могут хоть что-то гарантировать. > Пока их нет, Ливан и Сирия спать спокойно не будут. > > prank (prank) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понимаю, что это жило в головах израильтян всегда и будет жить. Но как вы считаете, это не фальстарт?
>Нет. Нормально. Это не отвратимое движение истории.
> > prank (prank) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может быть первично установление Израиля в границах идеи Сиона?
>Сион это вообще что в твоём понимании? > Распостранение Израиля в исторические границы не является обязательным.
Почти все посылы понятны. Сион я имел в виду государство согласно движению сионизм и карты которого вы давали. Вопрос еще один. Вы говорите, что народы, которые сейчас населяют эти территории, но пока не подпадают под юрисдикцию Израиля растворятся. Априори я понимаю, что растворятся безболезненно, без физического насилия. Но разве разрушение культуры, национальной идентификации этих народов не насилие? Разве евреи потерпели бы в отношении себя?
17:26 04.01.2018
prank (prank) писал (а) в ответ на :
> Сион я имел в виду государство согласно движению сионизм и карты которого вы давали.
Сионизм — это движение за возвращение евреев на Святую Землю со обретением своей государственности. Точные границы не определены, но естественно, как у всех нормальных людей, чем больше тем лучше.
prank (prank) писал (а) в ответ на :
> Вы говорите, что народы, которые сейчас населяют эти территории, но пока не подпадают под юрисдикцию Израиля растворятся. > Априори я понимаю, что растворятся безболезненно, без физического насилия. Но разве разрушение культуры, национальной идентификации этих народов не насилие? Разве евреи потерпели бы в отношении себя?
Нет. Это было в древности и этот процесс тогда занял сотни лет…. так как те были варварами и их верования не могли проивостоять Иудаизму чисто в филосовском плане… Они просто были слабее в своей концепции….
Сегодня об этом речи нет — ни кто им не мешает жить так как они привыкли, главное это не мешать так-же жить другим. Даже «пришлых» ни кто не гонит… А через пару сотен лет мир так изменится….
17:28 04.01.2018
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Сионизм — это движение за возвращение евреев на Святую Землю
Если кто-то объявит выселение евреев в Израиль, он станет сионистом?
17:38 04.01.2018
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Если кто-то объявит выселение евреев в Израиль, он станет сионистом?
Насильственное переселение людей/народов является преступлением.
18:29 04.01.2018
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> Что-то вы мне голову морочите. Евреи являются иудеями, Нового завета не признающими, а не христианами….
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает (От Матфея, гл.12).
А теперь друг мой, в том же Евангелие от Матфея открой 5 главу и внимательно прочти:
14Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
17Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Эти слова произносит Христос, обращаясь к евреям !!! Я говорил уже сотню раз, повторю снова. Никакой новой религии Иисус основывать не собирался. Он, как любой глубоко верующий ИУДЕЙ скрупулёзно выполнял все предписанные Законы и Заповеди, все 613 , того-же требовал и от учеников. Никогда он не проповедовал перед язычниками, так-как не собирался
"метать бисер, перед свиньями"
. Он требовал лишь одного от евреев — вернуться к истинному (в его понимании) иудаизму, отказаться от всего наносного (опять же, в его понимании) и именно в этом он и обвинял фарисеев.
Не надо путать проповеди Иисуса Христа и проповеди апостола Павла — апостола язычников.
18:44 04.01.2018
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> Есть автомобили ретро, а есть автомобили современные. Если я сижу в автомобиле современном, то я по-другому сижу, чем тот, кто сидит в автомобиле ретро.
Это в твоём понимании, несмышлёныш, ты сидишь в абсолютно новом автомобиле.
Может у него и новая обивка и ручки хромированные, но главное — МОТОР, у него прежний. Ты давно в Библию заглядывал, там ¾ стихов из ТАНАХа. Повторяю, так как ты с первого раза не понимаешь.
В Библии Ветхий Завет, в три раза «толще» Нового.
Ты думаешь это случайно? Запомни сам и передай своим друзьям из ближайшего гастронома — Тора, это живое слово Создателя и никакое произведение рук человеческих, не может сравниться с этим, а тем более отменить. Евангелие писалось людьми и ничто человеческое им не было чуждо.
19:09 04.01.2018
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если кто-то объявит выселение евреев в Израиль, он станет сионистом?
>Насильственное переселение людей/народов является преступлением.
>> Что-то вы мне голову морочите. Евреи являются иудеями, Нового завета не признающими, а не христианами….
>30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает (От Матфея, гл.12). > > А теперь друг мой, в том же Евангелие от Матфея открой 5 главу и внимательно прочти: > 14Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. > > 15И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. > > 16Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. > > 17Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. > > 18Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. > > 19Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. > > Эти слова произносит Христос, обращаясь к евреям !!! > Я говорил уже сотню раз, повторю снова. > Никакой новой религии Иисус основывать не собирался. > Он, как любой глубоко верующий ИУДЕЙ скрупулёзно выполнял все предписанные Законы и Заповеди, все 613, того-же требовал и от учеников. > Никогда он не проповедовал перед язычниками, так-как не собирался «метать бисер, перед свиньями» > .
> Он требовал лишь одного от евреев — вернуться к истинному (в его понимании) иудаизму, отказаться от всего наносного (опять же, в его понимании) и именно в этом он и обвинял фарисеев. > > Не надо путать проповеди Иисуса Христа и проповеди апостола Павла — апостола язычников.
Главное у тебя это —
Эти слова произносит Христос, обращаясь к евреям !!!
А разве древние евреи вняли Иисусу Христу? Нет, не вняли. Древние евреи Иисуса Христа распяли.
Одних только древних евреев я не виню в распятии Иисуса Христа. Древние евреи были на передовом рубеже в постижении Бога. Поэтому, если древние евреи распяли Иисуса Христа, то остальные тем более бы распяли Иисуса Христа.
Но другие после распятия Иисуса Христа повинились (не все еще, конечно), то есть признали свою вину, поверили в него, а евреи, в целом, нет. И такая ситуация сохраняется на сегодняшний день.
Поэтому не важно то, что —
Эти слова произносит Христос, обращаясь к евреям !!!
>> Есть автомобили ретро, а есть автомобили современные. Если я сижу в автомобиле современном, то я по-другому сижу, чем тот, кто сидит в автомобиле ретро.
> > Это в твоём понимании, несмышлёныш, ты сидишь в абсолютно новом автомобиле. > > Может у него и новая обивка и ручки хромированные, но главное — МОТОР, у него прежний. > Ты давно в Библию заглядывал, там ¾ стихов из ТАНАХа. > Повторяю, так как ты с первого раза не понимаешь. > > В Библии Ветхий Завет, в три раза «толще» Нового. >
> Ты думаешь это случайно? > Запомни сам и передай своим друзьям из ближайшего гастронома — Тора, это живое слово Создателя и никакое произведение рук человеческих, не может сравниться с этим, а тем более отменить. > Евангелие писалось людьми и ничто человеческое им не было чуждо.
Главное у тебя это —
…Тора, это живое слово Создателя и никакое произведение рук человеческих, не может сравниться с этим, а тем более отменить.
Я уже тебе раз объяснял, но толку никакого. Попробую тебе еще раз объяснить, шире.
Если бы Тора была «живым словом Создателя», то есть, если бы слова в Торе были словами самого Бога, то это было бы влиянием Бога на волю человека. А поскольку Бог всемогущ, то у Бога, при такой возможности влиять на волю человека, остановки бы не было. И воля человека не была бы свободна перед Богом. А это делало бы Тору излишней, никому не нужной «бумажкой».
Почему это было бы влиянием на волю человека? Потому, что сознание связано с речью, и от сознания зависит поведение человека. То есть, это было бы, вне всякого сомнения, влияние на речь человека, а потому на сознание человека, на его поведение, то есть, в целом, на волю человека. По цепочке: речь — сознание — поведение.
В плане естествознания, как я понимаю, свобода воли человека перед Богом обуславливается тем, что живая материя имеет качественное отличие от неживой материи. Поэтому между живой и неживой материей непримиримое противоречие. Это непримиримое противоречие позволяет живой материи иметь независимое движение относительно движения неживой материи, в том числе, позволяет материи тела человека иметь независимое движение относительно движения окружающей материи. Что обуславливает свободу воли человека перед Богом.
Здесь необходимо добавить, при независимом движении живой материи относительно движения неживой материи это не касается жизни, как таковой, То есть, зависимость жизни, как таковой, от движения неживой материи, вне всякого сомнения, сохраняется. Это понимание наличествует в Библии. Всей Библией утверждается зависимость жизни человека от следования Богу. В частности, так утверждается:
1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен… (Бытие, гл.17).
Этими словами Бога всемогущего подразумевается и свобода воли человека перед Ним, и зависимость жизни человека от следования Ему.
И вот, Pashutka, я тебе объяснил шире. И мои слова есть тоже влияние на твою речь, а потому, в конечном счете, на твою волю. И ты учти, при моей правоте, если ты будешь настаивать на своём дальше, то будешь и впредь моей добычей… вместе со всеми евреями. которые так понимают Тору. Поэтому у тебя есть резон, глубоко вникнуть в то, что я изложил. В самом деле, вопрос, являешься ли ты, вместе со всеми евреями, которые так понимают Тору, моей добычей или нет, не может не быть жизненно важным вопросом.
07:17 05.01.2018
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Сионизм — это движение за возвращение евреев на Святую Землю со обретением своей государственности. Точные границы не определены, но естественно, как у всех нормальных людей, чем больше тем лучше.
Весь земной шар.
Мудреци Мидраша сказали: Еврей тот, кто совершил еврейство — переход к вере Авраама. Авраамические религии — общее наименование для иудаизма, христианства и ислама. В каждом православном сайте, без исключения, попы признают себя и свою паству — Израильтянами.
Вырисовывается мировой Израиль.
07:25 05.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> проповеди Иисуса Христа и проповеди апостола Павла
Иисус и Павел продвигали Еврейство, а не иудейство. Здесь существенная разница.
Иисус и Павел строители мирового Израиля, а не мировой Иудеи. Иудеи это только часть Израиля. Поэтому они на 100% правы.
. Это не отвратимое движение истории.
