> Мы с Вами говорим о дееспособных правительствах.К тому же в Ливии,кроме поддержки извне,осуществлялась военная поддержка,я не говорю про инструкторов и ввоз оружия и боеприпасов,с этим дееспособное правительство могло бы справиться,а вот массированные БШУ со стороны НАТО это уже прямое вооруженное вмешательство,неправда ли?А это совершенно другие расклады.
Ну так это и есть поддержка из вне. Вот если бы Россия поддержала погромщиков в Лондоне так же, как НАТО мятежников в Ливии, то и в Англии была бы гражданская война.
16:29 01.09.2011
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Ну так это и есть поддержка из вне. Вот если бы Россия поддержала погромщиков в Лондоне так же, как НАТО мятежников в Ливии, то и в Англии была бы гражданская война.
Нет поддержка-это поддержка,а прямое вооруженное вмешательство это уже акт военной агрессии.Но примеры когда справлялись и с этим тоже, есть. Вспомните большевиков и всех кто противостоял им поддерживая белое движение.Так что,по настоящему дееспособное правительство способно на многое.
17:04 01.09.2011
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Нет поддержка-это поддержка,а прямое вооруженное вмешательство это уже акт военной агрессии.Но примеры когда справлялись и с этим тоже, есть. Вспомните большевиков и всех кто противостоял им поддерживая белое движение.Так что,по настоящему дееспособное правительство способно на многое
Давайте не будем по большивиков. Еслибы не "помощь" Антанты, белогвардейцы могли бы выиграть. К тому же это как раз большевики были мятежниками, а белогвардейцы представители законной власти.
17:27 01.09.2011
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Давайте не будем по большивиков. Еслибы не "помощь" Антанты, белогвардейцы могли бы выиграть. К тому же это как раз большевики были мятежниками, а белогвардейцы представители законной власти.
Не хотите,не будем.Но большевики,какие бы мятежники они не были,они были правительством,дееспособным,обладающим всеми атрибутами гос.власти,которую они отобрали у предидущего правительства,не обладавшего дееспособностью.
17:42 01.09.2011
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Не хотите,не будем.Но большевики,какие бы мятежники они не были,они были правительством,дееспособным,обладающим всеми атрибутами гос.власти,которую они отобрали у предидущего правительства,не обладавшего дееспособностью.
Была Российская империя. У не было дееспособное правительство. Произошла февральская революция, в которой при поддержке из вне была свергнута монархия. Далее марионеточное Временное правительство передает власть таким же марионеткам и наемникам большевикам. То есть, и большевики и либералы были поддержаны из вне, поэтому и провели удачную революцию. Понятно?
Потом большевики, обосновавшись в России, сами стали российской властью и кинули своих хозяев. Это сделал Сталин, выгнав Троцкого и расстреляв его сторонников. И вот тогда коммунисты стали дееспособной властью. Потом все те же люди, которые борятся с любой дееспособной властью на территории России, организовали еще одну революцию, поддержав Ельцина. Понятно?
17:52 01.09.2011
Монархистъ писал(а) в ответ на :
>Давайте не будем по большивиков. Еслибы не "помощь" Антанты, белогвардейцы могли бы выиграть. К тому же это как раз большевики были мятежниками, а белогвардейцы представители законной власти.
...очередная лож Антанта проводила интервенцию против советской России Вот почитайте хотя бы в Википедии
17:55 01.09.2011
Интервенция Антанты в Россию
Основная статья: Иностранная военная интервенция в России
Октябрьская революция в России первоначально имела значение для Антанты прежде всего в смысле катастрофических для неё военных перспектив (выход России из войны). Великобритания, Франция и Италия, видя, что власть в России взяла заключившая перемирие и начавшая мирные переговоры с Германией партия большевиков, приняли решение о поддержке сил, не признавших власть нового режима.
22 декабря конференция представителей стран Антанты в Париже признала необходимым поддерживать связь с антибольшевистскими правительствами Украины, казачьих областей, Сибири, Кавказа и Финляндии и открыть им кредиты. 23 декабря 1917 было заключено англо-французское соглашение о разделе сфер ответственности в России: в зону Великобритании вошли Кавказ и казачьи области, в зону Франции — Бессарабия, Украина и Крым; Сибирь и Дальний Восток рассматривались как зона ответственности США и Японии.
После заключения Брестского мира 3 марта 1918 года, Антанта заявила о непризнании этого соглашения, но к военным действиям против советской власти, так и не приступила, пытаясь вести с ней переговоры. 6 марта немногочисленный английский десант, две роты морпехов, высадился в Мурманске, для предотвращения захвата немцами огромного количества военных грузов, поставленных союзниками в Россию, но никаких враждебных действий против советской власти не предпринял (до 30 июня[2]). В ответ на убийство двух японских граждан 5 апреля две роты японцев и полурота британцев, высадились во Владивостоке, но спустя две недели они были возвращены на корабли.
Обострение отношений между странами Антанты и большевиками началось в мае 1918 года. Тогда Германия потребовала от Советской России строго выполнять условия Брестского мира — в частности, интернировать, то есть полностью разоружить и заключить в концлагеря, всех военнослужащих стран Антанты и её союзников, находящихся на советской территории. Это привело к восстанию чехословацкого корпуса, высадке 2-тысячного десанта англичан в Архангельске в августе 1918 года и к продвижению японцев в Приморье и в Забайкалье.
После поражения Германии в ноябре 1918 Антанта пытается заполнить образовавшийся с выводом немецких (и турецких — в Закавказье) войск военно-политический вакуум, занимая причерноморские города: Одессу, Севастополь, Николаев, а также Закавказье. Впрочем, кроме батальона греков, участвовавшего в боях с отрядами атамана Григорьева под Одессой, остальные войска Антанты, так и не приняв боя, в апреле 1919 года эвакуировались из Одессы и Крыма.
На Дальнем Востоке продолжала активно действовать Япония, преследуя собственные интересы, но сдерживаемая в этом отношении американцами. Англия весной 1919 года по приглашению местных правительств: Грузии, Армении и Азербайджана, — высадила свои войска в Закавказье.
Активная материальная и экономическая помощь Белому движению продолжалась до заключения Версальского мира, оформившего поражение Германии в войне. После чего помощь западных союзников Белому движению постепенно прекращается.
В советской исторической науке интервенция Антанты в России рассматривалась как вторжение, направленное против российского государства («Советской России», отождествляемой с Россией вообще).. [править] Мнения
17:56 01.09.2011
Стим писал(а) в ответ на :
> Вот почитайте хотя бы в Википедии
Мне это госдеповская энциклопедия не указ. Ей либиралы пусть пользуются.
17:58 01.09.2011
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> То есть, и большевики и либералы были поддержаны из вне, поэтому и провели удачную революцию.
Да все именно так и обстоит.
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Потом большевики, обосновавшись в России, сами стали российской властью и кинули своих хозяев. Это сделал Сталин, выгнав Троцкого и расстреляв его сторонников. И вот тогда коммунисты стали дееспособной властью. Потом все те же люди, которые борятся с любой дееспособной властью на территории России, организовали еще одну революцию, поддержав Ельцина. Понятно?
И опять не могу не согласится.Но из этого мы видим как раз то,о чем мы с Вами и говорим,как только власть дает слабину,теряет дееспособность хоть на кратчайший период времени,в тот же момент этим норовит воспользоваться местная оппозиция и недоброжелатели из за бугра ее обязательно поддержат.
18:03 01.09.2011
Стим писал(а) в ответ на :
> Интервенция Антанты в Россию
Я конечно не отрицаю присутствия войск Антанты на территории России. Но они больше вредили, чем помогали. Да и в боях в большевиками они не участвовали.
Вот зачем по вашему англичане высадили десятитысячный десант под Мурманском и Архангельском? Чтоб пойти на Петроград? Нет, они этого не сделали, хотя дорогу на Петроград им никто не загораживал. Все красные части сражались против Юденича. Но англичане не просто не пошли на Петроград, они еще и начали загружать на свои корабли военное имущество, которое хранилось там на складах, а что не смогли загрузить утопили в море. А это имущество было очень необходимо генералу Миллеру, солдаты которого были почти безоружны.
18:06 01.09.2011
Стим писал(а) в ответ на :
> Интервенция Антанты в Россию
Вот статья для вас
Давно отгремели бои нашей страшной гражданской войны. Но до сих пор нет в голове жителей России понимания, что не трагической случайностью оказалось крушение страны. Мы были шахматной доской, на которой умелый шахматист играл сразу и за белых и за красных. А цель его была очень простой: продлить страшную «партию» как можно дольше. Сломать доску. Когда финал борьбы стал приближаться, «шахматист» был вынужден выбрать одну сторону и оказать посильную помощь именно ей.
Но организовать две России не получилось. Разделять и властвовать. Северная Ирландия и просто Ирландия. Индия и Пакистан. Классический расклад испортили белогвардейцы. Англичане предложили провести мирную конференцию на Принцевых островах (в Мраморном море, близ Константинополя). Белые и красные должны были сесть за стол переговоров и поделить Россию пополам, а заодно и признать отделение всех окраин. Подписать мирный договор, то есть зафиксировать расчленение Родины юридически.
Чтобы не обращаться ни к белым, ни к красным, что могло быть истолковано как их фактическое признание Лондоном, приглашение к переговорам опубликовали в печати и передали по радио 23 января 1919 года. Красные быстро согласились. Ленин прекрасно знает, что в действительности надо «союзникам», поэтому большевики говорят, что «готовы идти навстречу желаниям союзных держав».
Лев Троцкий в своей работе «О социал-демократической критике» приводит эти предложения:
1.признание долговых обязательств России; 2.отдача в залог нашего сырья, в качестве гарантии уплаты займов и процентов; 3.предоставление концессий — по их вкусу; 4.территориальные уступки в форме военной оккупации некоторых областей вооруженными силами Антанты или ее русских агентов. Все это мы предложили капиталистическому миру радиотелеграммой от 4 февраля 1919 г. в обмен за то, чтобы нас оставили в покое. Иными словами, большевики были готовы сделать что угодно для сохранения своей власти. Белые — те категорически против. Генерал Деникин отправляет личный протест маршалу Фошу. Адмирал Колчак сказал британскому офицеру, что потерял сон, услышав о Принцевых островах. Белые возмущены до глубины души: само предложение о переговорах с мучителями России их оскорбляет. Их упрямство портит такую хорошую идею. Было бы две России: Россия Ленина и Россия Колчака. Можно было бы торговать оружием с обеими, натравливать их друг на друга и грабить богатства страны, искусственно разделенной надвое.
Отказавшись, белые подписали себе смертный приговор. Запад делает ставку на большевиков. Они покладистые, с ними можно договориться. Именно в 1919 году будут разгромлены все белые армии. И помимо мужества красноармейцев и талантов красных полководцев, огромный вклад в поражение Белого движения внесли англосаксы.
18:12 01.09.2011
Стим писал(а) в ответ на :
>Активная материальная и экономическая помощь Белому движению продолжалась до заключения Версальского мира,
Выдающийся русский писатель Александр Куприн тоже был в Северо-Западной армии. В своей пронзительной повести "Купол святого Исакия Далматского" он даёт ужасающую картину британской "помощи": "Англичане обещали оружие. Снаряды, обмундирование и продовольствие. Лучше бы они ничего не обещали! Ружья, присланные ими, выдерживали не более трёх выстрелов, после четвёртого патрон так крепко заклинивался в дуле, что вытащить его можно было только в мастерской". Мило и приятно идти в бой полку, винтовки которого, как по команде, стреляют не более трёх раз, а потом превращаются в дубины со штыком. Если бы партию такого оружия поставили в армию времён Сталина, расстреляли бы всё руководство оружейного завода. В 1919-м это всего лишь "союзная" ошибка... Не лучше и присланные танки: белогвардейцы шутили, что это первые модели "времён Филиппа Македонского". Великий русский писатель Куприн с горечью констатирует: "Англичане присылали аэропланы, но к ним прикладывали неподходящие пропеллеры; пулемёты - и к ним несоответствующие ленты; орудия - и к ним неразрывающиеся шрапнели и гранаты". Английские артиллерийские снаряды... не взрывались! Об этом тоже пишет Куприн. В разговоре с писателем капитан Г. рассказывает о бронепоезде "Ленин", основательно попортившем белым крови. Его никак не подбить, он неуязвим. "Должен сказать, - рассказывает Куприну капитан Г., - что виною отчасти были наши снаряды. Большинство не разрывалось. Мы наскоро сделали подсчёт: из ста выстрелов получалось только 19 разрывов. Да это что ещё? Нам прислали хорошие орудия, но все без замков. "Где замки?" Оказывается - "забыли"... Но кто же посылал орудия и снаряды? - спросил я. Г. помялся, прежде чем ответить. "Не надо бы... Но скажу по секрету... Англичане..." Снабжение армии - это половина победы. Армия Юденича шла в бой с нестреляющими винтовками, на шести допотопных танках, стреляла невзрывающимися снарядами. На аэродромах стояли самолёты, которые не могли взлететь. И со всем этим барахлом белые шли в атаку на многократно превышающего их по силам противника. Боролись, жертвовали собой и гибли. Волосы дыбом встают от такого наглого, откровенного и циничного предательства "союзников".
18:12 01.09.2011
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Мне это госдеповская энциклопедия не указ. Ей либиралы пусть пользуются.
Отрицаешь факты?И гонишь пургу... Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Давайте не будем по большивиков. Еслибы не "помощь" Антанты, белогвардейцы могли бы выиграть..
Вот доказательство...
18:14 01.09.2011
Стим писал(а) в ответ на :
> Отрицаешь факты?И гонишь пургу...
Я не отрицаю факты. Я просто вижу их в несколько ином свете.
18:40 01.09.2011
Да вот вам карта похода если так сильно не верите...
