> Напрастно вы этому овощу пытаетесь это растолковать. > Он всё равно будет строчить проамериканские речи и будет всех дерьмом полевать. > Биологи вроде него только на это и способны. quoted1
Да я и не расчитываю на то, что бы убедить кого то.Написав сообщение, я всегда расчитываю на то что его прочитают адекватные люди. Они могут что то дополнить в моих мыслях, что то уточнить.
Запад одновременно воюет с Каддафи и платит ему за нефть. Как сообщает Financial Times, только за последние две недели, во время которых между сторонниками и противниками власти в Ливии развернулись настоящие (или виртуальные?) бои, режим Каддафи получил $770 млн в обмен на поставки нефти.
В последнюю неделю февраля Ливии экспортировала 570 тысяч баррелей нефти в день, а в минувшую неделю объем поставок составил около 440 тысяч баррелей в день, сообщает газета, ссылаясь на данные чиновников из энергетической отрасли и нефтетрейдеров.
Несмотря на санкции, введенные против Каддафи лично и членов его семьи, западные правительства избегают обсуждения эмбарго на экспорт нефти из Ливии, отмечает газета.
Уважаемый народ! Прежде чем делать выводы и давать оценки, давайте посмотрим на историю Ливии. Страна расположена в пустыне Сахара, где капля воды на вес золота. Живут там берберы, а это не арабы, очень воинственный народ, и селились они в примитивных деревнях и городишках вокруг редких оазисов , разбросанных далеко друг от друга. Из-за этого была клановость, то-есть население каждой деревни или городка состояло из папы-мамы и их потомства. И если ты мирный глава семьи и дети твои тоже, то соседний клан силой заберет твою воду, твоих женщин,а тебя и твоих мужчин убьет. Там не было рабства, потому что воды на всех не хватало. Ливия до 1945 года была колонией, и после распада колониальной системы обрела независимость под эгидой западных держав. В середине прошлого века в результате военного переворота к власти пришел молодой энергичный полковник. И не надо забывать, что он был представителем одного из крупных влиятельных кланов, постоянно враждующих между собой. Ему удалось примирить основные кланы и начать в стране политические и экономические преобразования. Западные страны и США Ливия особо не интересовала, так как запасы нефти еще не были разведаны, территория и месторасположение ее в стратегическом плане малоэффективны, а население в количестве около 4 млн. человек из-за колониального прошлого косо смотрело на западное полушарие. Нет, Запад не отказывался от Ливии, но и денег в большом и даже среднем количестве в нее вкладывать не хотел. А полковнику деньги для развития страны были очень нужны. И тогда он попытался сделать ставку на Советский Союз и социалистический лагерь,тем более что ему импонировала социалистическая экономическая система и коммунистическая идея равенства и братства всех народов, наиболее подходящая для клановой раздробленности Ливии. К чести МИДа СССР, возглавляемого такими мэтрами как Косыгин, Примаков и иже с ними, приняли правильное решение. Советскими специалистами были найдены и разработаны большие запасы пресной воды, полезных ископаемых, нефти и газа, построены нефтеперегонные заводы, аэропорты, шоссейные и железнодорожные дороги, морские порты и прибрежные города. Ливийская армия была вооружена по последнему тогдашнему слову советской военной техники. И заметьте, за наличную звонкую монету. После развала Советского Союза Ливия оказалась в числе тех очень немногих стран, которая ничего не была должна правоприемнице СССР - России. А Советский Союз здорово выиграл как экономически, так и в политическом и стратегическом плане. Скажу о главных. Возможность использования построенных ливийских портов для обслуживания гражданских и военных судов СССР (кто владеет океаном, тот владеет всем миром). Возможность использования аэропортов для ремонта и обслуживания гражданских и военных самолетов. Возможность использования части природных рессурсов для экономики народного хозяйства СССР. И самое главное. Учитывая то противостояние между Западом и Востоком, Советским Союзом был создан треугольник из дружественных стран Ближнего Востока - Сирия-Йемен-Ливия, территория которых в случае вооруженного конфликта была бы мгновенно использована советскими наземными войсками, военно-воздушными силами и военно-морским флотом, наглухо запечатывая Суэцкий канал, парализуя флот США Индийского океана и флоты вражеских государств в Средиземном море, ПЕРЕБИВАЯ ГЛАВНУЮ АРТЕРИЮ поставок топлива. Конечно, не все так гладко с Муамаром Каддафи. Хотя в тоже время объяснимо. Несколько десятилетий тому назад (не помню, где читал) над территорией Великобритании взорвался гражданский самолет. Погибло много ни в чем не повинных людей. Следствие выявило террориста, оказавшимся гражданином Ливии, который укрылся на территории своей страны в одном из кланов. Полковнику со стороны США и Великобритании был предъявлен ультиматум, требующий выдачи этого человека для последующего над ним суда. Полковник, прекрасно понимая, что выдача человека, принадлежащего другому клану, чужому государству, вызовет войну между его и этим кланом и вовлечет в нее другие семьи, что означает гражданскую войну в стране, категорически отказался принять ультиматум. В ответ военно-воздушные силы Великобритании и группировка США в Германии начали бомбардировку территории Ливии. Цели-деревушки и городки с мирным населением, где по их мнению, может скрываться террорист, и сам Муамар Каддафи с семьей. Бомбардировки продолжались больше суток и велись с отчаянной интенсивностью, потому что командование НАТО знало, что к портам Ливии на полной скорости приближается советская эскадра Средиземного моря. Первым в порт Триполи ворвался охотник за авианосцами, новейший по тем временам тяжелый крейсер "Слава", который мог сбивать своим зенитрым комплексом С300 29 воздушных целей одновременно. И бомбардировки, как по мановению волшебной палочки, прекратились. Поясню ситуацию. Согласно Морской Конвенции,любой военный корабль любой страны, находясь с визитом в любой стране, обязан принять участие в отражении агрессии на стороне той страны, в порту которой этот корабль находиться. В результате бомбардировок погибло около тысячи мирных граждан. Полковник и его семья остались в живых. Но самое интересное то, что основным бомбовым ударам подверглись те стратегические объекты, которые СССР планировал использовать в случае вооруженного конфликта. Так что кто кого перещеголял в терроризме это большой вопрос. После развала СССР новая Россия отказалась от старых друзей, и полковник был вынужден переорентироваться на Запад (кушать то населению надо), но не очень интенсивно, все еще надеясь на союз с Россией. Запад прирял его с распростертыми объятиями. Еще бы. Советский Союз все разведал, все построил, все создал, новая Россия не претендует, ничего вкладывать не надо, все безопасно, приходи, бери, пользуйся. Ему разрешено было разбивать свой берберский шатер хоть на Елисейских полях, хоть перед Букингемтским дворцом, хоть рядом с Ватиканом, где угодно; выдавались неограниченные кредиты и т.д. и т.п.. вообщем, режим самого наибольшего благоприятствования. И тут как ушат холодной воды на голову. Новая Россия проснулась. А у первых лиц что-то зашевелилось в мозгу. Визит лица № 2 с большой группой поддержки в Ливию. Заключение контрактов на десятки млрд. зеленых американских денег. Полное перевооружение ливийской армии современнейшими образцами военной техники. Восстановление и прокладка новых железных дорог, поставки новых вагонов и подвижного состава, и многое-многое другое. Визит лица № 1 в Италию, заключение условий передачи Газпрому 50% акций итальянской кампании, добывающей нефть и газ и Ливии. Опять Ливия попадает под влияние страшного, непонятного, и не всегда адекватного медведя. А вдруг этот медведь решит проверить в пустыне старые шахтные установки Советского Союза, да еще построит свои новые? А вдруг после двухнедельного новогоднего загула этот медведь, ничего не соображая, решит устроить праздничный феерверк над Западной Европой, а заодно проверить работоспособность петард с тридцатилетним стажем, засыпанных раскаленным песком и прожаренных солнцем? И что делать, куда бежать, и куда бедной Западной Европе податься? Нет, надо что-то думать, надо что-то делать. Но делать и думать долго не пришлось. Взбунтовалось население Туниса. Взбунтовалось население Египта. Волнения охватили весь арабский Восток. Но жители Ливии не арабы. Это берберы. Это как бы англосаксы и немцы. Совершенно разные нации с разными традициями, культурой, укладом жизни. В Ливии достаточно столкнуть лбами руководителей двух доминирующих кланов, и пошло-поехало, как снежный ком. И пока новая Россия потирала руки в предвкушении неслыханных барышей и не контролировала политическую ситуацию внутри этой страны, мудрые и опытные политики США и Западных стран сделали то что они просто обязаны были сделать. Результат известен. Теперь здраво рассуждайте. Каддафи залил кровью страну, он кровавый диктатор и убийца. Если бы он захотел залить кровью страну, он бы ее залил и бунт был бы подавлен практически мгновенно. У него достаточно сил, средств,исправной советской военной техники, боеприпасов, хорошо обученная и боеспособная армия, мощный резерв в виде его клана и примкнувшим к нему семьям, более половины населения страны. Бомбардировкам подвергались склады вооружений и боеприпасов, оказавшиеся в руках повстанцев. Других свидетельств нет. Если у кого есть, покажите. Армия не проводит зачисток, она применяет тактику выдавливания, отвечая ответным огнем на огонь. Если у кого есть другие свидетельства, покажите. Нет ни одного свидетельства массовой казни бунтавщиков. Происходит процесс подавления бунта с минимально возможными потерями в сложившийся ситуации. Он диктатор. Ну какой же он диктатор? Как был полковником 30-40 лет назад, так им и остался. Хотя бы для приличия генерала себе присвоил. Так нет. Как ходил в берберском халате, так и ходит. Халат да мундир, все что у него есть. Ни один из государственных постов не занимает. Он является одним из руководителей своего клана, своей семьи. Этот клан на данный момент является доминирующим в Ливии, и он (клан) управляет страной (семейственность по нашему). Если клан перестает доверять кому-то из своих, то тот уходит умирать в пустыню. Только так можно заставить Каддафи уйти (ну и при помощи киллера, конечно). Он ограбил свой народ, у него тонны золота, миллиарды на счетах в банках Европы и Америки. Ливия- богатая страна, а золото и миллиарды находятся на государственных счетах, Каддафи лично для себя их снять не может. Его старший сын владеет недвижимостью в Лондоне на сумму в 12 млн. английских денег. Это ЛОХ какой то. У нас глава какой-нибудь занюханной управы в Москве владеет раза в два-три больше. Вообщем, я за полковника, тем более что, похоже, он настоящий. А вот за державу обидно. Мы Ливию теряем во второй раз и, похоже, окончательно. Муамар Каддафи, его клан, его армия, его резерв не смогут в одиночку противостоять Западу. Ему остается только одно: умереть ДОСТОЙНО. Кстати, предложение к МЧС. Пролетая над Триполи, скинте хотя бы один мешочек муки, ведь там тоже люди.
> Из всего вышесказанного я понял, что Запад подкупил несколко кланов, которые теперь и воюют против Каддафи. Патруль, я вас правильно понял? quoted1
Вообщем то да, только вряд ли это зеленые американские деньги. В Ливии денег и так достаточно, слишком богатая страна. Обратите внимание на колоссальное количество беженцев. Это гастарбайтары. Ливия была чем-то похожа на Саудовскую Аравию: работают в основном приезжие, а коренное население наслаждается жизнью. Но берберы - суровый народ, внутрь клана они не пускают никого, и не в их привычках беззаботно наслаждаться и впустую прожигать жизнь. Пустыня однако.
Я бв сказал — "надо было постараться..." И далее — по тексту. Ключевое слово "было"... Теперь, как бы, остается только "обижаться за державу". А поводы будут только нарастать... Стремительно...
> Уважаемый народ! Прежде чем делать выводы и давать оценки, давайте посмотрим на историю Ливии. Страна расположена в пустыне Сахара, где капля воды на вес золота. Живут там берберы, а это не арабы, очень воинственный народ, и селились они в примитивных деревнях и городишках вокруг редких оазисов , разбросанных далеко друг от друга. Из-за этого была клановость, то-есть население каждой деревни или городка состояло из папы-мамы и их потомства. И если ты мирный глава семьи и дети твои тоже, то соседний клан силой заберет твою воду, твоих женщин,а тебя и твоих мужчин убьет. Там не было рабства, потому что воды на всех не хватало. Ливия до 1945 года была колонией, и после распада колониальной системы обрела независимость под эгидой западных держав. В середине прошлого века в результате военного переворота к власти пришел молодой энергичный полковник. И не надо забывать, что он был представителем одного из крупных влиятельных кланов, постоянно враждующих между собой. Ему удалось примирить основные кланы и начать в стране политические и экономические преобразования. Западные страны и США Ливия особо не интересовала, так как запасы нефти еще не были разведаны, территория и месторасположение ее в стратегическом плане малоэффективны, а население в количестве около 4 млн. человек из-за колониального прошлого косо смотрело на западное полушарие. Нет, Запад не отказывался от Ливии, но и денег в большом и даже среднем количестве в нее вкладывать не хотел. А полковнику деньги для развития страны были очень нужны. И тогда он попытался сделать ставку на Советский Союз и социалистический лагерь,тем более что ему импонировала социалистическая экономическая система и коммунистическая идея равенства и братства всех народов, наиболее подходящая для клановой раздробленности Ливии. К чести МИДа СССР, возглавляемого такими мэтрами как Косыгин, Примаков и иже с ними, приняли правильное решение. Советскими специалистами были найдены и разработаны большие запасы пресной воды, полезных ископаемых, нефти и газа, построены нефтеперегонные заводы, аэропорты, шоссейные и железнодорожные дороги, морские порты и прибрежные города. Ливийская армия была вооружена по последнему тогдашнему слову советской военной техники. И заметьте, за наличную звонкую монету. После развала Советского Союза Ливия оказалась в числе тех очень немногих стран, которая ничего не была должна правоприемнице СССР - России. А Советский Союз здорово выиграл как экономически, так и в политическом и стратегическом плане. Скажу о главных. Возможность использования построенных ливийских портов для обслуживания гражданских и военных судов СССР (кто владеет океаном, тот владеет всем миром). Возможность использования аэропортов для ремонта и обслуживания гражданских и военных самолетов. Возможность использования части природных рессурсов для экономики народного хозяйства СССР. И самое главное. Учитывая то противостояние между Западом и Востоком, Советским Союзом был создан треугольник из дружественных стран Ближнего Востока - Сирия-Йемен-Ливия, территория которых в случае вооруженного конфликта была бы мгновенно использована советскими наземными войсками, военно-воздушными силами и военно-морским флотом, наглухо запечатывая Суэцкий канал, парализуя флот США Индийского океана и флоты вражеских государств в Средиземном море, ПЕРЕБИВАЯ ГЛАВНУЮ АРТЕРИЮ поставок топлива. > Конечно, не все так гладко с Муамаром Каддафи. Хотя в тоже время объяснимо. Несколько десятилетий тому назад (не помню, где читал) над территорией Великобритании взорвался гражданский самолет. Погибло много ни в чем не повинных людей. Следствие выявило террориста, оказавшимся гражданином Ливии, который укрылся на территории своей страны в одном из кланов. Полковнику со стороны США и Великобритании был предъявлен ультиматум, требующий выдачи этого человека для последующего над ним суда. Полковник, прекрасно понимая, что выдача человека, принадлежащего другому клану, чужому государству, вызовет войну между его и этим кланом и вовлечет в нее другие семьи, что означает гражданскую войну в стране, категорически отказался принять ультиматум. В ответ военно-воздушные силы Великобритании и группировка США в Германии начали бомбардировку территории Ливии. Цели-деревушки и городки с мирным населением, где по их мнению, может скрываться террорист, и сам Муамар Каддафи с семьей. Бомбардировки продолжались больше суток и велись с отчаянной интенсивностью, потому что командование НАТО знало, что к портам Ливии на полной скорости приближается советская эскадра Средиземного моря. Первым в порт Триполи ворвался охотник за авианосцами, новейший по тем временам тяжелый крейсер "Слава", который мог сбивать своим зенитрым комплексом С300 29 воздушных целей одновременно. И бомбардировки, как по мановению волшебной палочки, прекратились. Поясню ситуацию. Согласно Морской Конвенции,любой военный корабль любой страны, находясь с визитом в любой стране, обязан принять участие в отражении агрессии на стороне той страны, в порту которой этот корабль находиться. В результате бомбардировок погибло около тысячи мирных граждан. Полковник и его семья остались в живых. Но самое интересное то, что основным бомбовым ударам подверглись те стратегические объекты, которые СССР планировал использовать в случае вооруженного конфликта. Так что кто кого перещеголял в терроризме это большой вопрос. > После развала СССР новая Россия отказалась от старых друзей, и полковник был вынужден переорентироваться на Запад (кушать то населению надо), но не очень интенсивно, все еще надеясь на союз с Россией. Запад прирял его с распростертыми объятиями. Еще бы. Советский Союз все разведал, все построил, все создал, новая Россия не претендует, ничего вкладывать не надо, все безопасно, приходи, бери, пользуйся. Ему разрешено было разбивать свой берберский шатер хоть на Елисейских полях, хоть перед Букингемтским дворцом, хоть рядом с Ватиканом, где угодно; выдавались неограниченные кредиты и т.д. и т.п.. вообщем, режим самого наибольшего благоприятствования. И тут как ушат холодной воды на голову. Новая Россия проснулась. А у первых лиц что-то зашевелилось в мозгу. Визит лица № 2 с большой группой поддержки в Ливию. Заключение контрактов на десятки млрд. зеленых американских денег. Полное перевооружение ливийской армии современнейшими образцами военной техники. Восстановление и прокладка новых железных дорог, поставки новых вагонов и подвижного состава, и многое-многое другое. Визит лица № 1 в Италию, заключение условий передачи Газпрому 50% акций итальянской кампании, добывающей нефть и газ и Ливии. Опять Ливия попадает под влияние страшного, непонятного, и не всегда адекватного медведя. А вдруг этот медведь решит проверить в пустыне старые шахтные установки Советского Союза, да еще построит свои новые? А вдруг после двухнедельного новогоднего загула этот медведь, ничего не соображая, решит устроить праздничный феерверк над Западной Европой, а заодно проверить работоспособность петард с тридцатилетним стажем, засыпанных раскаленным песком и прожаренных солнцем? И что делать, куда бежать, и куда бедной Западной Европе податься? Нет, надо что-то думать, надо что-то делать. Но делать и думать долго не пришлось. Взбунтовалось население Туниса. Взбунтовалось население Египта. Волнения охватили весь арабский Восток. Но жители Ливии не арабы. Это берберы. Это как бы англосаксы и немцы. Совершенно разные нации с разными традициями, культурой, укладом жизни. В Ливии достаточно столкнуть лбами руководителей двух доминирующих кланов, и пошло-поехало, как снежный ком. И пока новая Россия потирала руки в предвкушении неслыханных барышей и не контролировала политическую ситуацию внутри этой страны, мудрые и опытные политики США и Западных стран сделали то что они просто обязаны были сделать. Результат известен. > Теперь здраво рассуждайте. > Каддафи залил кровью страну, он кровавый диктатор и убийца. Если бы он захотел залить кровью страну, он бы ее залил и бунт был бы подавлен практически мгновенно. У него достаточно сил, средств,исправной советской военной техники, боеприпасов, хорошо обученная и боеспособная армия, мощный резерв в виде его клана и примкнувшим к нему семьям, более половины населения страны. Бомбардировкам подвергались склады вооружений и боеприпасов, оказавшиеся в руках повстанцев. Других свидетельств нет. Если у кого есть, покажите. Армия не проводит зачисток, она применяет тактику выдавливания, отвечая ответным огнем на огонь. Если у кого есть другие свидетельства, покажите. Нет ни одного свидетельства массовой казни бунтавщиков. Происходит процесс подавления бунта с минимально возможными потерями в сложившийся ситуации. > Он диктатор. Ну какой же он диктатор? Как был полковником 30-40 лет назад, так им и остался. Хотя бы для приличия генерала себе присвоил. Так нет. Как ходил в берберском халате, так и ходит. Халат да мундир, все что у него есть. Ни один из государственных постов не занимает. Он является одним из руководителей своего клана, своей семьи. Этот клан на данный момент является доминирующим в Ливии, и он (клан) управляет страной (семейственность по нашему). Если клан перестает доверять кому-то из своих, то тот уходит умирать в пустыню. Только так можно заставить Каддафи уйти (ну и при помощи киллера, конечно). > Он ограбил свой народ, у него тонны золота, миллиарды на счетах в банках Европы и Америки. Ливия- богатая страна, а золото и миллиарды находятся на государственных счетах, Каддафи лично для себя их снять не может. Его старший сын владеет недвижимостью в Лондоне на сумму в 12 млн. английских денег. Это ЛОХ какой то. У нас глава какой-нибудь занюханной управы в Москве владеет раза в два-три больше. > Вообщем, я за полковника, тем более что, похоже, он настоящий.
> А вот за державу обидно. Мы Ливию теряем во второй раз и, похоже, окончательно. > Муамар Каддафи, его клан, его армия, его резерв не смогут в одиночку противостоять Западу. Ему остается только одно: умереть ДОСТОЙНО. > Кстати, предложение к МЧС. Пролетая над Триполи, скинте хотя бы один мешочек муки, ведь там тоже люди. quoted1
!!!! Супре!!!!! Ещё одна обьективная информация о Ливии. Побольше-бы такой инфы. Тогда всякого рода Либералы позатыкали -бы свои рты. Вовсю трезвонят о крови и ненависти к своему народу. Лжецы и падонки . Продажные твари за зелёную бумажку и грин карту готовы принести в жертву даже свою Родину.