ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ ЖИТЕЛЕЙ ПРИДУНАВЬЯ В ПОДДЕРЖКУ РУССКОГО ЯЗЫКА
00:51 18.04.2008
Bandera писал(а):
> Дегунинец, я вас, наверне, более всех уважаю из своих опонентов. Извините, но я очень уставший, меня 3 дня дома не было, пришел и еще влез на политический форум, и еще большая усталось навалилась. На ваш вопрос я хотел долго и нудно раказывать об: армии Муравёва, Центральной Раде, о бое под Крутами и о Петлюре. Но это займёт очень много времени, мне после долгово предыдущего ответа, вообще, нет желания писать, извините, пожалуйста. Если вам не тяжело напишите вы, что вам известно, и что вы думаете об этом всём: армии Муравёва, Центральной Раде, о бое под Крутами и о Петлюре. > Спасибо, и еще раз извините.
Тема, пожалуй, действительно интересная. К тому же я читал вашу \"каноническую\" версию событий, боюсь у нас будут большие разногласия. Предлагаю завтра на свежую голову создать отдельную тему и всесторонне это обсудить.
16:11 18.04.2008
Bandera писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> Пограничники стреляли, т.к. выполняли свой приказ... Никто не имеет право делать из границы \"проходной двор\"...
> > Да также растреливали тех кто убегал В Западный Берлин из Восточного, и в Южную Корею с Северной. Только они убегали просто от комуняк, а наши от голодной смерти.
Ну ты сильно-то не фишкуй человеколюбием-то...Стреляли потому что нарушали границу, а не из-за кем-то там придуманого \"геноцида\"... Граница любой страны не прикосновенна и любые пограничники открыли бы огонь на поражение.. Так что перестань флуд нести о всяких Кореях...
> Хорошо, постараюсь навести несколько документов. Только... ты так о логике говорил, включи ее, пожалуйста.
Я-то включу... Голова \"светлая\"... А вот откуда ты узнал, что-такое \"логика\"?.. Ну не будем отвлекаться.. Валяй...
> крестьянство представляет основную армию национального движения, без крестьянской армии не бывает и не может быть мощного национального движения. Это именно и имеют в виду, когда говорят, что национальный вопрос есть по сути дела вопрос крестьянский\". > Й. Сталин (1925)
?????? на кой ляд цитата ?.. Где хоть слово о планах об умышленном уничтожении украинцев-крестьян ?... Речь 25 года.. Не актуальна...
> \"Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своебразной республике, как Украина. Мы можем потерять Украину\". > Й. Сталин - Л. Кагановичу, 11 августа 1932 г. > Сталин и Каганович. Переписка, 1931-1936 гг. - М., 2001. - С. 273-274.
!!!!!!... Заслуживает внимания... Вернусь к этому позже...
> \"Обратите серьезнейшее внимание на Украину примите все меры к тому, чтобы изолировать плаксивых и гнилых дипломатов и обеспечить подлинно-большевистские решения\" > Й. Сталін – Л. Кагановичу, В. Молотову, 2 липня 1932 р. > Сталин и Каганович. Переписка, 1931–1936 гг. – М., 2001. – С. 210.
?????????..... Что-то огеноциде ?... Не заметил...
> \"Письмо об Украине, должно быть, уже получили. Просьба пока что держать в секрете детали плана, изложенного в письме.\" > Й. Сталин - Л. Кагановичу, 12 августа 1932 г. > Сталин и Каганович. Переписка, 1931-1936 гг. - М., 2001. - С. 276.
??????????.... Считается фактом ?.. Не думаю.. Тут что хочешь можно нафантазировать...
> \"Я думаю, что наступило время, когда нужно обьявить украинцам о сокращении плана хлебозаготовок\". > Й. Сталин - Л. Кагановичу, 16 августа 1932 г. > Сталин и Каганович. Переписка, 1931-1936 гг. - М., 2001. - С. 276.
???????.... И что ?... Опять \"геноцид\" ?.. Ты хоть понимаешь, какой здесь смысл ?... Сталин заявил о сокращении плана хлебазаготовок... Т.е., чудак, меньше хлеба будут изымать у населения !.. А ты обрадовался !....
> \"Останній рік (последний год) (1933) був роком розгрому націоналістичної контрреволюції\". > П. Постишев (1934) > П. Постишев. Боротьба КП(б)У за здійснення ленінської національної політики на Україні // Червоний шлях. - 1934. - № 2-3. - С. 165-176.
?????? Ну а это-то здесь при чем ?...
Как вся вот эта шняга подтверждает твои слова о \"геноциде\" украинского народа ?... Ты сам не понимаешь, что данные тобой ссылки ну никак не подтверждение этому !.. Ты мне голову морочишь, да ??... Пы.сы... Это тебе не брат подсказал ?... Ну тогда передай ему привет и скажи, что история Украины в \"надежных руках\"...
Давай вернемся к \"нашим баранам\"... Я понимаю, что ты ничего не поймешь, но будем надеяться, что нас читают более адекватные украинцы...
Все сторонники лабуды о \"геноциде\" ссылаются как обычно на три \"основных\" документа... Это постановление СовНарКома с упоминанием укр. национализма... Письма Сталина Кагановичу о недовольстве коммунистами Украины (я это отметил выше) и третьего документа, некой телеграммы Сталина о недовольстве Украиной... Но вроде этой телеграммы не сохранилось.. Ну да ладно.. Вот и все!... Никаких ссылок правдоподобных или прямых улик у сторонников версии \"геноцида\" больше нет!... С этим они и носятся, периодически украшая свою ложь, якобы, новыми \"открытиями\" и \"воспоминаниями очевидцев\".. ...
> Достаточно?? Я могу продолдить.
Ерунды достаточно... Продолжить ?.. Писать ее же ?.. Не стоит...
> Как победили? Советы, наверно, решили что план исполнен. Украинский национальный дух сломлен, повторю еще раз то что написал верху \"Останній рік (последний год) (1933) був роком розгрому націоналістичної контрреволюції\". > Да и надо было комуто еще кормить населения.
\"Советы, наверно, решили....\", \"национальный дух сломлен...\"... Какой ты ребенок все-таки !.. Да захоти коммунисты вас изничтожить, они б с легкостью это исполнили !.. Давай я тебе дам пищу для размышления.. Осилишь ?.. Ковыряй в носу и читай..
\\\\\\\\\\\\\\В условиях отсутствия информации и тотальной дезорганизации на местах Политбюро сработало на удивление профессионально. Хотя в 1932 г. на Украине недосдача хлеба государству составила более 100 млн пудов (1,6 млн. т), руководство СССР и Украины изыскали возможность для борьбы с голодом. Они вынуждены были использовать стратегические резервы. М. Таугер [310] цитирует протокол заседания Политбюро от 17 августа 1932 года с решением - принять предложение товарища Сталина (!!!) о снижении плана заготовок хлеба для Украины на 40 млн пудов (640 тыс. тонн) как исключение для районов Украины, особо пострадавших (от голода - АВТ.). Уже в 1932 г. более 5,76 млн т зерна собранного в счет плана заготовок вернулось в сельскохозяйственные районы. Эта цифра больше, чем таковая для 1931 года [311]. Учитывая тяжелейшую ситуацию в республике сложившуюся зимой 1933 года, Совнарком СССР ЦК ВКП(б) приняли 25 февраля 1933 года специальное постановление о выделении из государственных резервов продовольственной помощи Украине. Ей была предоставлена продовольственная, семенная и фуражная ссуда в размере 35 190 000 пудов зерна. Продовольствие выделялось из Неприкосновенного и Мобилизационного фондов. Кроме того, из общесоюзного фонда до конца апреля 1933 г. в республику было направлено 22,9 млн пудов семенного зерна, 6,3 млн пудов фуражного и 4,7 млн пудов продовольственного зерна в качестве займа и 400 тыс. пудов продовольственной помощи [312]. По данным того же Кульчицкого, работавшего с архивами Компартии Украины, к апрелю 1933 года продовольственная помощь Украине превысила 560 тыс т. В общей сложности, население УССР получило не менее 41,48 млн. пудов (2,3 млн т) зерна и 40 291 пуд (645 т) муки. Помимо этого было предоставлено 1 млн. пудов (160 тыс. т) продовольствия, значительное количество крупяных и кондитерских изделий, сахара, консервов (из фонда Совнаркома УССР) [313]. 1 июля 1933 г. ЦК КП(б)У принял специальное постановление, в котором «в дополнение к решению ЦК от 4 мая 1933 г. по борьбе с беспризорностью» предусмотрел установить на июнь месяц 90 тыс. детских пайков. Для этой цели выделил следующие фонды продснабжения: Муки 720 тонн, Крупы 135 тонн, Сахара 10 тонн, Кондизделий 50 тонн, Растительного масла 36 тонн, Сухоовощей 24 тонн, Консервов 100 тыс. банок, Тюльки 100 тонн [314]. В целом в течение первых 6 месяцев 1933 года Политбюро по частям выделило 1,99-2,2 млн т продовольствия в те области, где наиболее остро ощущалась его нехватка [315]. В феврале 1933 года была оказана продовольственная помощь не только Украине (320 тыс. т), но и Северному Кавказу (290 тыс. т). Продовольствие было также послано на Нижнюю Волгу. Была организована выдача продовольственного (320 тыс. т) и семенного (1,274 млн. т) зерна хозяйствам наиболее пораженных голодом районов - на Украине, Северном Кавказе, Нижней Волге, Урале и в Казахстане. Все это привело к изменению в зерновом балансе, сокращению снабжения населения зерном, его экспорта и уменьшению поступлений в неприкосновенный и государственный фонды. В общем в первой половине 1933 года в СССР общая помощь голодающим в превысила экспорт в 2 раза [316].\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\ в необходимости выделить из скудных армейских запасов 700 тонн муки, 170 тонн сахара, 100000 банок консервов, 500 пудов масла и другой продукции. В феврале 1933 г. был создан продовольственный фонд для питания 600 тыс. детей [318].\\\\\\\\\\\\\\
А вот тебе про твои любимые поезда \"на запад\"....
\\\\\\\\\\\\\\\\ЭКСПОРТ ЗЕРНА Был резко снижен экспорт зерна. В 1931 году государством было заготовлено 22 839 тыс тонн зерна, а экспортировано 4 786 тыс тонн. Если сравнить экспорт в 1931-1932 году на 1 июля 1932 года с таким в 1932-1933 году, на 1 июля 1933 года, то он был резко снижен с 4786 тыс тонн до 1607 тыс тонн, то есть в 3 раза. Более того, экспорт в начале 1933 года был резко снижен по сравнению в экспортом в начале 1932 года более чем в 2 раза, с 750 тыс тонн до 354 тыс тонн. В другой статье Tаугер дает уточненные данные, сообщая, что экспорт в первой половине 1933 года был всего 220 тыс тонн. менее 1% от самой низкой оценки урожая в 50 млн т [322]. При этом, в 1932 г. зерно вывозили, в основном, в начале года, а в 1933 г. - в основном, в конце года-экспорт был прекращен до конца 1933 года [323]. Другими словами, во время голода конец 1932 начало 1933 года экспорт был менее 1 млн т. Больше снижать было нельзя, так как поджимала международная обстановка [324]. К слову, в 1934 г. экспорт зерна вообще прекратился [325]. Тщательный анализ М. Таугера показывает, что даже полная отмена экспорта в 1933 году не смогла бы предупредить голод. Низкий урожай 1932 года делал голод неизбежным [327].\\\\\\\\\\\\\\
Вот так, дружок, и боролись с голодом власти.. И так и ликвидировали его.. Где тут умышленное уничтожение ?.. А ?..
> Давай не будем сейчас росуждать что такое этнос, нация и народ. Речь совсем не об этом, а реакция у тебя на слово \"этнос\" какаято страная. Ладно буду тогда говорит \"украинская нация\", или тебя это тоже неудовлетворит?
Пусть... Только за какое такое возрождение так борется Ющенко, если в устах Бандеры эта \"нация\" уже есть ?... И к понятию \"этнос\" у меня нормальное и адекватное отношение.. Я, кстати, и тебе советовал с этим разобраться... Можно ли применять сие понятие к украинцам ?... Или у них русский этнос ?...
> Я тебе навожу какието цифры и факты. А ты? Трипачь - ты, самый настоящий.
Твои \"цифры и факты\" это хрень чистой воды !... Ты просто этого не понимаешь.. Тебе кажется, что все доводы, которые ты заявляешь умны м весомы.. Ну это не так !.. Это обычная болтология...
> Мне не интересно что там имеют казахи. Я тебе навел цифры, и слова вашего советского руководителя. Вы казахов достаточно уже уничножили и асимилиролвали, если не ошибаюсь их в казакстане осталочь гдето 30%, поэтому они не могут заявить о возможным геноциде на государственом уровне. Казахи были большенстве кочевниками, и более отставшым народом чем мы - словяне. Я не знаю что там было в Казакстане, пусть в этом разбираются казахи и историки.
\\\\\\\\Я украинец, и мене прежде всего интерисует то чтоб вы сделали с украинцами.\\\\\\\\
Мы бы их съели !...
\\\\\\\\ И не надо тикать на Казакстан.\\\\\\
Почему это не надо \"тикать\" на \"Казакстан\" (кстати, у меня зародилось сомнение, что ты понимаешь отличия казаков от казахов).. Так как нельзя \"тикать\" ?.. Если это доказывает что все, что придумали ваши дубы-историки о \"геноциде\" украинцев есть большая ложь.. Поэтому тебе и не уютно читать, что в то время голодовал кто-то еще ... А ты читай !!.. Может \"пробъет\"?... Хотя сомневаюсь.. Кстати, про таблицы... Умеешь в них разбираться ?.. Ну да ладно.. Брата попросишь... Читай.. Украинский историк.. Авторитетный.. Фамилию не пишу, все-равно не знаешь...
\\\\\\\\\\\\Если прямые потери в 1932 году составили, как указано выше, 144 тыс., то общие, включая неродившихся, можно оценить в 443 тыс. человек. Прямые и опосредованные потери за 1932—1933 гг. вместе с демографическим «эхом» 1934 года составляют 4649 тыс. человек.(Запомни эту цифру и другому передай) Эти данные, по мнению Станислава Кульчицкого, и характеризуют демографические последствия Голодомора 1932—1933 гг.\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\Статистические таблицы Статистика смертности на Украине за 1933 г.[1]Национальность город(тыс.) село(тыс.) всего(тыс.) украинцы 111,8 1440,4 1552,2 русские 33,2 51,8 85,0 евреи 20,1 6,9 27,0 поляки 2,8 17,9 20,7 молдаване 0,1 16,0 16,1 немцы 1,7 11,5 13,2 болгары 0,2 7,5 7,7 греки 0,7 1,8 2,5 другие 60,4 124,2 184,6 всего 230,9 1678,1 1909,0
Статистика смертности по областям в процентах от общего количества смертей в УССРОбласти 1927—1928 гг.(%) 1933 г.(%) 1935—1936 гг.(%) Киевская 19,7 26,8 17,7 Черниговская 10,4 6,3 10,0 Винницкая 16,0 14,5 17,4 Харьковская 19,2 26,0 15,1 Днепропетровская 11,6 9,6 11,3 Одесская 10,2 8,6 9,5 Донецкая 10,8 6,4 16,9 МАССР 2,1 1,8 2,1
\\\\\\ Если, образно сказать, гдето в Африке какойто народ тутси проявлял акт геноцида против народа каковото к примеру хуту, мы не будем ждать пока хуту об этом зпевет миру. Факт остается фактом. Численость украинцев и казахов значительно уменшилась, по сравнению с другими этнос... наций которые проживали в СССР, или как тебе сказать, народов которые проживали в СССР. \\\\\\\\\\
Африку нахрен приплел ?... И фактом, дружок, называют то, что можно подтвердить.. А не как на Украине, придумать... Не путай...
>> Хорош тут трепать о своем \"минимуму\"... Какая \"высокая рождаемость\" ?... Гражданская война прошла !..
>>
>Логика, логика.
Кличешь ?...Призывай ее громче !.. А вдруг и придет ?..
> Ну 1933 и 1939 недалико убежали. Это не означает что если ктото специализируется на второй мировой войне он изучает только то что случилось после 1-го сентября 1939 года. Ну хотя бы полностю довоеный правления Гитлера и Сталина тоже надо изучать. Кстати защищается он не в Украине.
Это хорошо, что не на Украине... Значит серьезно готовится.. По настоящей истории.. Честной и правдивой..По такой на Украине хрен защитишься...
> Ой, посмотри пожалуйста когдато украинское телевидения, у нас в отличее от вас опозиционых политиков и вообще опозыционые мнения очень часто можно услышать.
И что ?... Украинская политика стала от этого умней и эффективней ?... Трепать языком, как ваши, это не мешки таскать...
> С-о-т-р-у-д-н-и-ч-а-л-и вы с Гитлером, а не бандеровци, бандеровци против их воевали также как и против комуняк. А ваши, \"защитники словян\", и, \"борци с фашизмом\", маршировали вместе с гитлеровскими солдатами в окупированой совмесными усилиями Польше. Если прислушатся к бывшему агенту КГБ Виктору Суворову , то в своей книге \"Ледокол революции\" он вообще наводить серёзные факты о том что советы постояно подкармливали Гитлера. > Я знаю что у вас своя версия второй мировой войны, она отличается он всемирной. Бандеровцов никто не обвиняет в сотрудничистве с гетлеровцами, только вы - русские. Даже поляки которых бандеровци убили значительно больше чем руских об этом не говорят. Интересто почему Степана Бандеру так и не судили за то что он \"сутрудничал с фашистами\" на Западе. А судили агента КГБ который убил Степана Бандеру. > И интересно почему тот же Степан Бандера сидел в немецкой тюрме.
Я тебе могу написать и про Бандеру, сидящего в тюрьме, и как мы с немцами \"маршировали\" после Польши под Сталинградом, и про \"несотрудничество\" бандеровцев с фашистами... Ты не хрена не знаешь !.. Тебе что вбили в голову, то ты и трендишь.. Сам думать не умеешь.. Но писать не буду.. И так много тебе напечатал.. На это попробуй что-нибудь умного ответить...
> Я писал тоже что пока Россия в Совете Безопасности ООН, ...ну ты понял.
Что?.. Сколько сторонников идиомы о \"геноциде\" в СБ ООН ?...
> Поверь мне, я еще со школы знаю все страны и их столици))
Похвально... Но это далеко не показатель ума и интуиции... Ты вон разобраться не можешь где казаки, а где их \"братья, казахи... И какая столица у Казакстана ?...
> Да, ни одна с стран Африки и Азии не признала акт геноцида украинского народа. Да и не надо. Из авторитетных стран еще б признали это Германия, Франция и Великобритания. И все, достаточно.. Наши историки наводят им факты геноцида. Но тут немного политика мешает (точнее Россия), ну ничего процес пошёл.
\"Наши историки НАВОДЯТ им факты геноцида\".... Ха-ха-ха !... Это как ?.. Как порчу наводят ?... Какие факты ?.. Тобой перечисленные страны имеют самоуважение.. Они никогда не признают всякую хрень !... И кому мешает Россия ?.. Англии ?.. Ну ты хоть думай, когда пули-то отливаешь !...
>> Да что им жалко, что ли ?.. Какого-то \"карлика\" порадовать?.. Взяли да признали... Все ж знают, что это не массово.. > > \"Взяли да признал\". Ну и бред ты пишеш, тут просто нету слов.
А что ?.. Есть веские причины и факты признавать сию ложь ?... Сделали услугу Ющенко да и признали.. На слово поверили...Чего удивительного ?...
16:26 18.04.2008
..777.. писал(а):
> Эти данные, по мнению Станислава Кульчицкого, и характеризуют демографические последствия Голодомора
Извини, что вмешиваюсь. Хотел только пару строк про самого Кульчицкого добавить. Всё таки личность знаковая в \"новейшей украинской истории\" и особенно в освещении Голодомора.
Состоял в КПСС в течение 30-и лет. Базовое образование – экономист, а не историк. Защитил докторскую диссертацию на тему «Внутренние ресурсы социалистической индустриализации (1925-1927гг.)». До 1991 г. был членом идеологической комиссии при ЦК КПУ, работал под руководством Л.Кравчука. Издал фундаментальную книгу под названием – «Партия Ленина – сила народная», и еще ряд книг, связанных с партийной тематикой.
В 1989 году в брошюре «1933: трагедия голода» он писал, что представление об организованном голоде на Украине не только глубоко ошибочное, но и «иррациональное».
16:47 18.04.2008
Всегда рад тебя слышать..
\\\\\\\\\\\\.Кульчи́цкий, Станисла́в Владисла́вович (род. в 1937, Одесса) — известный украинский историк, доктор исторических наук, профессор, заместитель директора по научной работе Института истории Украины Национальной академии наук Украины. Автор многочисленных работ по истории Украины XIX—XX столетий.
Закончил исторический факультет Одесского университета им. И. Мечникова и аспирантуру Института экономики АН УССР.
Работает в Национальной академии наук Украины с 1960 г.
Кандидат экономических наук (1963), заведующий отделом социалистического строительства Института истории УССР (1976, с 1991 — отдел истории Украины 20 — 30-х гг. ХХ ст. Института истории Украины), доктор исторических наук (1978), профессор (1986), заслуженый деятель науки и техники Украины (1996), лауреат Государственной премии Украины в области науки и техники (2001).
(ОЧЕНЬ ВАЖНО!)... После 1991 года полностью изменил направление своих историко-идеологических разработок. Руководитель рабочей группы историков при Правительственной комиссии по изучению деятельности ОУН-УПА.
Научная школа — 27 кандидатов и 14 докторов исторических наук.
Более 1,5 тыс. публикаций, в том числе 42 книги, более 70 разделов в коллективных монографиях, более 500 статей в газетах. Автор книг, учебников, монографий для высшей и средней школы Украины.\\\\\\\\\\
Так кто он больше экономист или историк ?... А насчет КПСС... Да они все там из бывших...
16:59 18.04.2008
..777.. писал(а):
> Так кто он больше экономист или историк ?... > А насчет КПСС... Да они все там из бывших...
Не в обиду тебе будет сказано, но я мало доверяю Википедии, я там как-то сам статейку про древние племена Антарктиды тиснул , потом убрал, поэтому брал из Традиции:
Докторскую он всё-таки по экономике защитил, хотя в любом случае, преданный ленинец получается.
17:02 18.04.2008
Вот по теме. Радикальная конечно, но интересная статья...
Давайте-ка вспомним, как развивался украинский язык в течение последних 350 лет. Надеюсь, всем известно, что московские правители планомерно уничтожали в Украине язык наших дедов и прадедов, издавая эмские и валуевские указы, запрещавшие говорить и читать на украинском языке, издавать на нем книги и, вообще, “писать и малювать”.
Украинский язык в Украине выкорчевывали военными методами. Украинцев выселяли в самые дремучие окраины империи, молодых украинских парубков застригали в рекруты на 25 лет, засылали в отдаленные концы империи, где из их сознания выветривали память о родном языке и откуда они на родину практически не возвращались, организовывали массовые голодоморы и другие формы этнических чисток украинцев. На место выбывших из Украины украинцев в течение всех этих 350 лет московские сатрапы присылали в Украину на жительство своих подданных, которые пользовались покровительством царя и его опричников, занимали привилегированное положение по отношению к местному населению. Ясно, что прибывшие в Украину «пионеры», ранее и слыхом не слыхавшие украинську мову, всячески помогали царской политике выкорчевывать украинский язык.
Проделав на Украине эту свою черную работу, любители русского языка создали прекрасные стартовые условия для дальнейшего продвижения в чужой стране своего собственного \"великого и могучего\", а теперь их отпрыски, искренне удивляясь, спрашивают, а зачем вообще нужен украинский язык в Украине, ведь все вокруг говорят по-русски. То, что в Украине московские благодетели ИСКУССТВЕННО загнали украинский язык, за который наши предки пролили моря крови и принесли многочисленные людские жертвы на алтарь свободы и за право говорить на своем собственном языке, в подполье, всегда умышленно замалчивалось и об этом не принято говорить.
Я думаю, что наконец-то пришло время вернуть все на круги своя, восстановить историческую справедливость в отношении украинского языка и отобрать искусственно созданные русскому языку в Украине незаконные привилегии и преимущества. Этого можно достичь путем реституции, т.е. возвращения сторон в первоначальное положение, а именно, вернуть украинскому языку господствующее положения в украинском обществе. Ведь вернули же страны Прибалтики имущественные права своим гражданам, отобранные у них в 1940 году после прихода Красной Армии.
Другой путь – официально признать на высшем государственном уровне Эмский и Валуевский указы московских царей актами языкового геноцида российского правительства по отношению к украинскому народу. Признать также исключительное право украинского правительства принять меры к безусловному восстановлению и развитию украинского языка на территории Украины. В случаях возникновения конфликтов между украинским и русским языком предпочтение отдавать украинскому языку. Конечно, при этом необходимо учитывать мнение населения того или иного района, проводить соответствующие опросы и референдумы. Обязать украинское правительство официально обратиться к правительству РФ, как правопреемнику царской России, с требование профинансировать программу восстановления украинского языка в Украине, которому царским правительством был нанесен непоправимый ущерб. Это не утопия. Так, большевистская Россия категорически не признавала царских долгов западным кредиторам. Однако пост большевистская Россия признала эти долги и расплатилась с держателями еще царских акций. Нет ничего невозможного, нужно бороться за свои права, вплоть до обращения в международные суды. Никто не имеет права лишать многомиллионный народ его собственного языка. Это преступление и за него нужно отвечать, хотя бы материально.
Результат планомерного уничтожения украинского языка в Украине очень остро чувствуется особенно сейчас, в пост советское время, когда половина украинцев не знает своего родного языка. Чтобы научить украинский народ собственному украинскому языку, понадобится жизнь не одного поколения, упорная работа педагогов и огромные материальные затраты. Авральные работы по спасению украинского языка особенно становятся актуальными в наши дни, когда экспансия русского языка усиливается не по дням, а по часам, когда отдельные российские «ястребы» визжат о притеснении «бандеровцами» русского языка в Украине.
Восстановление и развитие украинского языка в нашей стране невозможно без разумного ограничения русского языка, т.к. он по своему характеру является идеологическим оружием метрополии в борьбе с украинской независимостью. Русский язык в Украине используют как таран против всего украинского, он агрессивен и не толерантен по отношению к другим языкам не только в России, но и в других пост советских странах, особенно, в Украине. Насаждение русского языка в Украине активно поддерживается метрополией, антиукраинскими центрами в Москве, в это вкладываются огромные материальные ресурсы, которые Украине не по карману. Открыто против Украины и украинцев выступает мэр Москвы Лужков, который финансирует многие российские проекты в Крыму и в других районах юго-восточной Украины. Нагнетается активная антиукраинская истерия в Крыму и в других «русскоговорящих» регионах Украины. Так, летом 2006 года в Крыму была запущена фальшивка о том, что МЧС Украины запретило своим сотрудникам общаться на русском языке. Если утопающий обратится не на украинском языке, то спасатель не обязан его спасать. Самое страшное, что во весь этот бред верят, особенно жители Крыма, мозги которых ежедневно обрабатываются антиукраинской пропагандой. Другим примером может служить антиНАТОвская истерия в Феодосии, раздутая российскими спецслужбами в целях дискредитации украинских властей. Эти совместные американо-украинские учения проводятся уже 10 лет, и ранее никаких нареканий не возникало. Но когда к власти в Украине пришел Ющенко и всерьез повел Украину в направлении Европы, эти учения встали московским стратегам поперек горла. Все эти инсинуации по дискредитации властей являются продолжением неоколониалистской политики России по отношению к Украине.
Сегодня украинский язык нужно срочно спасать, поскольку постельцинская политика Кремля в отношении Украины и украинского языка приняла явно агрессивный характер. Придя в себя после распада СССР и сравнительно небольшой оттепели, нынешняя Москва с упорством, достойным лучшего применения, снова взялась за старое дело – душить украинский язык, украинцев и Украину с целью ее нового закабаления и создания новой империи.
Так, под руководством московских кукловодов и их марионеток в юго-восточных областях Украины приняли решения о придании русскому языку статуса официального или регионального, цинично сославшись на Европейскую Хартию «языков национальных меньшинств».
Давайте посмотрим, насколько искренни во внедрении европейских языковых стандартов в Украине наши московские критики (лучше б у себя их внедрили! – Е.Б.), столь яростно вопящие о притеснении в Украине русского языка. Заглянув на сайт Cовета Европы, мы увидим, что Хартия эта озаглавлена: \"European Charter for Regional or Minority Languages\". Дословно: «Европейская Хартия региональных или миноритарных языков». Почему же мнимые друзья Украины переводят ее как «Европейская Хартия языков национальных меньшинств»? Весь фокус в переводе словосочетания \"Minority Languages\". Страстные поклонники русского языка в Украине переводят его как \"Языков меньшинств\". Однако перевод этот не точен, более того – полностью искажает смысл и дух Хартии.
Дело в том, что европейский законодатель вложил в это словосочетание совершенно противоположный смысл. Хартия принята о ЯЗЫКАХ, а не о НАЦИЯХ, и речь в ней идет именно о ЯЗЫКАХ, менее распространенных в той или иной европейской стране, которым грозит ВЫМИРАНИЕ. О НАЦИОНАЛЬНЫХ МЕНЬШИНСТВАХ в этой Хартии речь вовсе не идет.
Фраза \"Minority Languages\" может быть переведена также как \"Языковых меньшинств\". В этом случае смысл Хартии также не будет искажен.
Что такое миноритарный язык? Это язык, на котором говорит меньшинство населения или какая-то маленькая его группа, отличающийся от языка титульной нации. Дословно, миноритарный язык - это язык, на котором говорят намного МЕНЬШЕ, чем на другом (других) языке. Зачастую, это вымирающий язык, на котором говорят представители небольшого этноса, компактно проживающего в определенном анклаве определенной страны, и который не имеет всеобщего распространения.
Какая имеется разница между фразой \"Языков меньшинств\" и фразой \"Языковых меньшинств\"? В первом случае речь идет о языках, на которых говорят национальные меньшинства (представители не титульной нации). В Украине меньшинствами являются русские, евреи, татары, поляки, караимы и т.д. Следовательно, по мнению недобросовестных переводчиков, следует защищать не языковые меньшинства (т.е. языки, имеющие ограниченное хождение), а языки национальных меньшинств. Но язык такого национального меньшинства как русские (русский язык), в Украине имеет всеобщее распространение и не дает развития языку титульной нации - украинскому. Таким образом, при переводе фразы \"Minority Languages\" как \"Языков меньшинств\" Хартия будет направлена на защиту не языков имеющих ограниченное хождение в определенной местности (например, крымско-татарского и украинского в Крыму), а языка, имеющего подавляющее распространение в данной местности, т.е. русского, что в КОРНЕ противоречит духу Хартии о защите ЯЗЫКОВЫХ меньшинств.
В другом случае, при переводе фразы \"Minority Languages\" как \"Языковых меньшинств\" всё становится на свои места. В этом случае Хартия будет защищать языки как раз тех национальных меньшинств, язык которых ограничен ДРУГИМ более мощным языковым полем. В результате этого языковые меньшинства замыкаются в районах компактного проживания соответствующего национального меньшинства. Примером этому могут служить те же крымские татары, которые общаются на своем языке лишь в местах своего компактного проживания. В Крыму исторически преобладает русский язык, который при активной поддержке метрополии создает искусственные барьеры продвижению украинского языка среди украинцев и удерживает их в русскоязычном поле. Одновременно в сознании русских Крыма навязывается образ врага по отношению к украинцам и татарам, которым приписывают несуществующие намерения вытеснить русских с полуострова. Эти представления ИСКУССТВЕННО подогреваются органами массовой информации, идеологическими центрами метрополии, а также военным присутствием в Крыму российского флота, которому защищать там абсолютно нечего и некого. Ведь этнические русские имеют в Крыму такие же права, как и украинцы, как и представители других национальностей.
В то время когда крымские татары стремятся сохранить свой язык и свою самобытность в пределах своего компактного проживания в Крыму, русские «патриоты» ведут себя агрессивно по отношению к другим языкам и их носителям, усматривая в них угрозу для себя и для своего господства в регионе.
Именно на защиту таких МИНОРИТАРНЫХ языков как крымско-татарский, РАСПРОСТРАНЕНИЕ которых в Украине ограничено в конкретной местности, и направлена Европейская Хартия региональных (миноритарных) языков.
Таким образом, проанализировав правильность перевода фразы \"Minority Languages\" как \"Языков меньшинств\", приходим к выводу, что сделано это умышленно для защиты и развития не МИНОРИТАРНЫХ языков, а языка ГЛАВЕНСТВУЮЩЕГО и ПРЕОБЛАДАЮЩЕГО (т.е. русского), что на практике означает УДУШЕНИЕ и ВЫТЕСНЕНИЕ действительно МИНОРИТАРНЫХ языков (например, украинского в Крыму).
Получается парадокс: если русские являются в Украине меньшинством, значит, Хартия должна защищать язык этого меньшинства - русский. Но, как известно, русский язык по своему распространению в юго-восточной Украине является преобладающим, т.е. не является МИНОРИТАРНЫМ, а, следовательно, под действие Европейской Хартии языков национальных меньшинств не подпадает. Наоборот, язык титульной нации - украинский в указанных регионах, бесспорно, является МИНОРИТАРНЫМ, т.е. подпадает под действие указанной Европейской Хартии.
Таким образом, при заведомо неправильном переводе фразы \"Minority Languages\" как \"Языков меньшинств\" акцент умышленно смещается с предмета распространенности языка в той или иной местности на предмет о количественном наличии того или иного национального меньшинства (этноса), уводя нас от истинного смысла (духа) Хартии, направленного на защиту ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МИНОРИТАРНЫХ языков. Ведь таким языком вполне может быть и язык титульной нации, если он в конкретной местности является ЯЗЫКОВЫМ МЕНЬШИНСТВОМ.
Мы не должны заблуждаться насчет того, что европейский законодатель исходил исключительно из европейских реалий, когда титульные нации (французы, немцы, англичане, испанцы, итальянцы и т.д.) не нуждаются в защите своего языка на территории своей страны. Это продиктовано тем, что их языки являются одними из основных мировых языков, им не угрожает вытеснение, уничтожение, либо экспансия со стороны других языков. Наоборот, эти высококультурные нации озабочены сохранением для потомков уникальных в своем роде языков, диалектов, наречий, т.е. культурного и языкового многообразия своих стран (вводят своеобразную языковую Красную Книгу).
В то же время европейский законодатель абсолютно не знаком с ситуацией в Украине и при создании этой Хартии даже не предполагал такую ситуацию, когда большинство титульной нации (украинцы) будет говорить не на своем родном языке, а на языке бывшей метрополии (на русском). В итоге титульная нация автоматически превращается из большинства по своему количественному составу в меньшинство по степени распространенности украинского языка.
Причина этому кроется в том, что Украина за годы царизма пережила эпоху выкорчевывания всего украинского, а в период господства большевиков – еще и ленинский интернациональный эксперимент, целенаправленно и последовательно уничтожавший национальные особенности нерусских наций и народностей, и, прежде всего, их национальные языки. В результате этого коммунистического эксперимента была создана новая наднациональная историческая общность людей - \"советский народ”. В наследство от бывшего СССР Украине достался язык \"межнационального общения\" – русский. Конституция Украины гарантирует право всех наций и народностей иметь и развивать свои национальные языки. Никто никому не навязывает украинский язык в качестве средства общения, как русский язык в СССР. Поэтому в нашей стране остались «родимые пятна социализма» - законсервированное господство насильственно навязанного метрополией русского языка.
После распада СССР Украина не восстановила полноправие украинского языка на своей территории. Не вернув украинцам их многострадальный язык, не устранив массу препятствий на пути его развития, не восстанови его законные права в украинском обществе, украинские чиновники (явно не украинского происхождения) яростно бросились защищать языки национальных меньшинств с очевидным намерением не столько развивать другие языки, сколько продолжать душить украинский язык.
Иными словами, был совершен языковый скачок из царства необходимости в царство свободы, т.е. из феодализма по отношению к украинскому языку к «разнузданной» демократии Украины по отношению к русскому и другим языкам национальных меньшинств. Это напоминает известный ленинский постулат о скачке отсталых среднеазиатских стран из феодализма в социализм, минуя капиталистическую стадию, что в корне противоречит постулату Маркса о поэтапном движении и преодолении обществом всех общественно-экономических формаций, без резких скачков. Украинский язык просто не успел сделать глоток свободы после многовекового угнетения, как новоявленные «демократы» тут же навязали ему обязанность защищать все другие языки от самого себя. Таким образом, украинский язык ловко обвели мимо его «капиталистической стадии» - этапа реабилитации, восстановления, создания условий для его развития, устранения искусственных препятствий и т.п.
Представляется, что все-таки Маркс в вопросе «скачков» был прав, а вот Ленин втиснул его теорию в прокрустово ложе своей идеи о мировой революции. Примерно так же «перескочили» через стадию реабилитации украинского языка. Он как был пасынком при московских вождях, так и сегодня пребывает в том же качестве при своих доморощенных радетелях, оказавшись замороженным на задворках русского языка.
Удивляет то, что государство и общество закрыли глаза на многовековые репрессии и притеснения украинского языка, сделали вид, что ничего не произошло. Неужели нельзя было воспользоваться властными рычагами, чтобы устранить эту диспропорцию, вывести украинский язык из тени и поднять его на тот уровень в украинском обществе, которого он заслуживает? Украина сама себя высекла, поступив так непатриотично по отношению к своему родному языку, поскольку в условиях нехватки средств должна развивать все другие языки, в том числе, и русский.
К чему приведет такая ситуация? Украинский язык еще не встал с колен, а преобладающий в нашей стране русский язык продолжает прочно удерживать от него дистанцию, не давая пространства для развития первого. В чем проблема развития украинского языка? В том, что государство не может научить украинцев их родному языку, потому что их обучают русскому. Русский язык выигрывает борьбу за «маленького украинца». В идеале должно быть так, чтобы украинскому языку обучали не только украинцев внутри Украины, но и за ее пределами, прежде всего, в России, в Приднестровье. Мы абсолютно не боремся за своих соотечественников. Ведь что означает украинский язык для украинца? Это возврат к своим корням, это духовное обогащение национальной культурой, обычаям, духовному наследию предков, это, в конце концов, отстаивание своих национальных интересов. Пока мы будем Иванами, не помнящими родства, нами и дальше будут манипулировать другие народы.
Почему евреи процветают 4 тысячи лет, будучи расселенными по всему миру? Потому, что ценят свою историю, свою религию, свою культуру, свой язык, свою нацию. Они жизнеспособны в любых сообществах.
Даже после ратификации Верховной Радой Европейской Хартии региональных и миноритарных языков государство должно было заставить ее работать на себя, ПРАВИЛЬНО ее растолковав. Хартия в Украине толкуется неправильно и защищает не ЯЗЫКОВЫЕ, а НАЦИОНАЛЬНЫЕ меньшинства. Почему никто не борется с извращением Хартии в угоду русскому языку, никто не бьет в колокола об опасности ползущей русификации? Где информационная поддержка по ПРАВИЛЬНОМУ применению Хартии на практике? Почему никто не защищает украинский язык в Крыму, на Донбассе, Слобожанщине, вообще, на Левобережье, в результате чего он вытесняется там русским? Даже сейчас в Киеве украинскую речь слышно меньше, чем это было в 1970-80гг. Ведь Хартия дает полное право для такой защиты. Разве трудно установить процент русско- и украиноговорящих в различных местностях Украины, сделать вывод о ЯЗЫКОВЫХ МЕНЬШИНСТВАХ, после чего ПРАВИЛЬНО применить нормы Хартии.
Таким образом, в Украине украинцы, хотя количественно и превосходят русских, но по распространенности своего языка уступают русскому в силу указанных как исторических, так и субъективных причин.
Какой же язык следует защищать, следуя духу и букве Европейской Хартии? Давайте еще раз взглянем, является ли русский язык в юго-восточных областях Украины миноритарным языком или языком, который нужно защищать от вымирания. Ответ однозначен: конечно, нет. Процентов 90-95 здесь говорят исключительно на русском. Так нуждается ли он в защите Европейской Хартии? Естественно, нет. Если какой язык и нужно спасать, так это, безусловно, украинский, и чем быстрее, тем лучше, иначе защитники русского языка на территории юго-восточной Украины его непременно добьют.
Как можно расценить лукавые решения местных советов от Харькова до Днепропетровска о придании русскому статуса регионального или второго официального языка? Только как попытка задушить именно украинский язык, ограничить его развитие и распространение. Кому это выгодно и кто за этим стоит? Думаю, ясно, кто ведет идеологическую и культурную войну против украинского языка.
Удивительно, что нынешняя украинская власть не имеет ни политической воли, ни желания в корне пресечь языковые художества «русских патриотов» в Украине. Понятно, что бывшая метрополия делает все возможное, чтобы закрепить с помощью русского языка свое господство если не на всей Украине, то хотя бы в ее юго-восточных областях, проводя политику \"Разделяй и властвуй\". Однако это не повод для украинских властей закрывать глаза на эти происки северного соседа и не давать им достойного отпора.
Таким образом, вместо того, чтобы защищать и развивать украинский язык, по сути, растоптанный Россией за 350 лет правления на Украине, украинские власти своими руками продолжают душить язык титульной нации под предлогом \"защиты\" привитого и навязанного извне языка метрополии. Ловко придумано, ничего не скажешь.
До каких же пор наша украинская власть будет защищать интересы не своей страны и своего народа, а чуждые нам внешние интересы?\"
>> Так кто он больше экономист или историк ?... >> А насчет КПСС... Да они все там из бывших...
>Не в обиду тебе будет сказано, но я мало доверяю Википедии, я там как-то сам статейку про древние племена Антарктиды тиснул , потом убрал, поэтому брал из Традиции:
> > > Докторскую он всё-таки по экономике защитил, хотя в любом случае, преданный ленинец получается.
Да какая обида !... Это камень в Википедию.. Пусть там обижаются...
А насчет Кульчицкого... Так он пока не \"низложен\" и является довольно таки известным и авторитетным историком...
Можно, конечно, и мнение Джеймса Мейса подтянуть...Как \"отца\" украинского \"геноцида\", но его \"труд\" даже в штатах не приняли за авторитетную работу...
Так что пока Кульчицкий...Пусть оспаривают мнение своего (а не нашего) историка...
17:46 18.04.2008
Кстати, Кульчицкого в тексте только таблицы.. Остальные тексты из других источников... А таблицы мне кажутся довольно таки правдоподобными....
В любом случае Бандера не хрена не поймет...Можно и с потолка цифер нафигачить !!...
18:07 18.04.2008
..777.. писал(а):
>Кстати, Кульчицкого в тексте только таблицы.. Остальные тексты из других источников... А таблицы мне кажутся довольно таки правдоподобными....
> > В любом случае Бандера не хрена не поймет...Можно и с потолка цифер нафигачить !!...
Бандера всё время уповает на разницу в числе украицев между переписями 1926 и 1937 годов. Но тут есть ещё один немаловажный фактор. 1926 - один из пиков украинизации и выгоднее было записывать себя в украинцы, от этого напрямую карьера зависела, а к 1937 уже шёл спад украинизации и особой надобности в этом уже не было
19:16 18.04.2008
Как вам статья?
19:26 18.04.2008
partizan писал(а):
> Как вам статья?
Словоблудие... Права русскоговорящих, согласно Хартии, нарушены... Европейские правозащитники на это указали.. Тот час появились подобные статейки...
> Словоблудие... Права русскоговорящих, согласно Хартии, нарушены... Европейские правозащитники на это указали.. Тот час появились подобные статейки... > > Чего хотел от нас, Партизан ?...
В статье говорится о том, что вы всё переиначиваете как вам хочется.
19:51 18.04.2008
\\\\\\\\В статье говорится о том, что вы всё переиначиваете как вам хочется.\\\\\\\\
А ты думал что-то другое из подобных статеек \"черпануть\" ?....
> Пы.сы... Это тебе не брат подсказал ?... Ну тогда передай ему привет и скажи, что история Украины в \"надежных руках\"... >
Нет брат говорит что мне нечиго делать наверно когда я тут на форуме с вами разговариваю, он говорит что я вам и так ничего не докажу, лишняя трата времени.
> > Почему это не надо \"тикать\" на \"Казакстан\" (кстати, у меня зародилось сомнение, что ты понимаешь отличия казаков от казахов).. Так как нельзя \"тикать\" ?.. Если это доказывает что все, что придумали ваши дубы-историки о \"геноциде\" украинцев есть большая ложь.. Поэтому тебе и не уютно читать, что в то время голодовал кто-то еще ... > А ты читай !!.. Может \"пробъет\"?... Хотя сомневаюсь..
> Я тебе могу написать и про Бандеру, сидящего в тюрьме, и как мы с немцами \"маршировали\" после Польши под Сталинградом, и про \"несотрудничество\" бандеровцев с фашистами... Ты не хрена не знаешь !.. Тебе что вбили в голову, то ты и трендишь.. Сам думать не умеешь.. > Но писать не буду.. И так много тебе напечатал.. На это попробуй что-нибудь умного ответить... >
Еще раз говорю, мне никто не вбивает в голову, я живу в демократической стране и у нас каждый голосно может высказывать свое мнения, а вам вбивают в голову чекисты всё что им надо. Я знаю что было под Сталинградом, но и знаю что было до 22 инюня 1941 года, или ты считаеш что до 22.06.41 Гитлер был хорошым парнем, сотрудничество с ним это нормальное явления он тогда еще не был падлицом. Есть много фактов о том и кроме книги Виктора Суворова. А бандеровцы воевали с двумя найболее жестокими теранами 20-го века - Сталином и Гитлером.
>
И какая столица у Казакстана ?...
>
очень смешно
>
Тобой перечисленные страны имеют самоуважение.. Они никогда не признают всякую хрень !.
>
Давай так, пожевем-увидем. Но что там ты опять скажеш что они зделали услугу Ющенку, или еще какой-то бред.
> > > А что ?.. Есть веские причины и факты признавать сию ложь ?... Сделали услугу Ющенко да и признали.. На слово поверили...Чего удивительного ?...
Интересно, ты обвиняеш парламенты Аргентины, Австралии, Канады, Еквадора, Испании, Эстонии, Грузии, Италии, Литвы, Перу, Польши, Парагвае, США, Венгрии, Мексики, Чехии, Колумбии, Латвии во лжи. Да, они падлы все забыли \"правдивую историю\" и их всех обманул падлец Ющенко. Ну ничего правда восторжествует. Интересно только какая следующаю страна поверит в \"лживую историю\" которую всему миру навязывает падлец Ющенко.
06:25 19.04.2008
Bandera писал(а):
> ..777.. писал(а): >
>> Пы.сы... Это тебе не брат подсказал ?... Ну тогда передай ему привет и скажи, что история Украины в \"надежных руках\"...
> Нет брат говорит что мне нечиго делать наверно когда я тут на форуме с вами разговариваю, он говорит что я вам и так ничего не докажу, лишняя трата времени.
Поразительно умное решение !.. Редкость для украинца.. Это я про твоего брат... Действительно, как можно спорить не имея за спиной каких-либо весомых аргументов ?... Ясен перец, что выходит пустая трата времни... Вот твой брат, в отличии от тебя, и не спорит... Не желает оказаться в дурацком положении... Что, несомненно, правильно..
И так просто... Задачка для ума... И для тебя и для брата... Потери населения при голоде понесли в основном три республики... 1. Восток и юг Украины... Самые большие потери.. 2. Север Казахстана... В %-ном отношении к своему народу самые большие потери в СССР... 3. РСФСР... Кубань, Урал, Поволжье и особенно, Северный Кавказ...
Вот я вас, умников, и хочу спросить, по какому праву Украина монополизировала эту трагедию ?... Если она коснулась всех крупных республик?... Идиотизм, что \"советский народ\" их не любил, не проканает.. Если б у тебя, Бандера, была совесть и способность к сомнению, ты после этого должен бы \"прикрыться\" со своим \"геноцидом\"....
Запомни, не было геноцида Украины, а был голод, вызванный политикой индустриализации а колективизации, во всех республиках СССР(брат должен знать)... И то что Украина себе его \"подобрала\" вызывает чувство негатива, что ли....
>> Почему это не надо \"тикать\" на \"Казакстан\" (кстати, у меня зародилось сомнение, что ты понимаешь отличия казаков от казахов).. Так как нельзя \"тикать\" ?.. Если это доказывает что все, что придумали ваши дубы-историки о \"геноциде\" украинцев есть большая ложь.. Поэтому тебе и не уютно читать, что в то время голодовал кто-то еще ...
>> А ты читай !!.. Может \"пробъет\"?... Хотя сомневаюсь..
> > я уже высказался о казахах.
Мало высказаться... Надо и что-то умного заявить... А то я ему и цифры, и факты, а он мне только \"высказывания\", и то не свои, а те, которые ему вбила \"новая история\"... Хоть у брата что-нибудь для солидности и веса поспрашивал...
Интересно, что там за брат у тебя ?... Будь ласка, спроси у него, что он думает о трудах Кульчицкого и Мейса по теме, понятно, голодомора... Напиши на бумажке фамилии-то, а то пока бежишь от монитора и позабудешь... По результату ответа можно будет сделать вывод какой он у тебя адекватный историк...
>> Это хорошо, что не на Украине... Значит серьезно готовится.. По настоящей истории.. Честной и правдивой..По такой на Украине хрен защитишься...
>>
>Я тебе уже говорил о вашей версии \"правдивой истории\", которая отличается от всемирной
Как ты любишь, якобы, фишковать такими понятиями, как \"мировая\", \"весь мир\", \"всемирная\".. А вызываешь только улыбку... Ну давай тебе объясню... История, юноша, пишется в основном \"под себя\".. Любым государством... Будь то Россия, Украина, \"мумба-юмба\", и т.д... Это понятно ?.. Надеюсь... Но, самое важное, чтоб при написании своей истории, по своему видению, не войти в противоречия с историей других стран, включая стран-соседей.. Понятно пишу?... Иными словами, есть обязательные и фундаментальные события в истории, которые нельзя изменять, т.к. на них строятся все истории всех государств.. А в мелочах, пожалуйста, можно и \"упражняться\".. Это простительно... А теперь, собственно, у кого и какая \"правдивая\" история.. Ты поставил под сомнение нашу.. Так вот... История у России какая была такой и осталась.. Мы ее не переписываем.. И она согласуется с написанными историями соседних стран.. Крому кого ?... Молодец !.. Конечно же, кроме Украины.. Почему ?.. Да потому что Украина начав переделку своей истории \"под себя\" переврала основополагающие события... Поэтому и истории России и Украины не сходятся по ряду причин.. Хотя, повторюсь, с другими странами у России таких трений нет... Так кто здесь, Бандера, имеет \"правдивую\" от всех других стран историю ?.. Правильно, Украина... И примеры для закрепления материала... Ваши \"история\" о племенах укров в Киевской Руси... Ваша \"история\" о \"целенаправленном геноциде украинского народа\", когда голодало почти все крестьянство СССР... Ваша \"история\" о герое Шухевиче и УПА, хотя коню понятно, что они все вышли из ОУН, которое активно сотрудничало с фашистами... А ваше стремление переписать историю и назвать УПА \"воюющей стороной\" во Второй Мировой войне ?... Если б это пролезло, то тогда надо переписывать все истории, всего мира, т.к. тогда, по понятиям, война кончилась не в 45, а в середине 50-х, когда советские власти уничтожили последнего негодяя-уповца...Могу еще примеров подкинуть.. Что это, Бандера, твоя \"правдивая\" история ?... Не весели !...
>> И что ?... Украинская политика стала от этого умней и эффективней ?... Трепать языком, как ваши, это не мешки таскать...
>>
>Да, вы уже забыли что такое демократия и свобода слова. Вы только прислушиваетесь к словам партии и Путина.
Ну даже пусть и так... Спорить с таким \"находчивым\" не вижу смысла.. Но мы, русский народ, слушаем СВОЮ партию, плохая она или хорошая, слушаем СВОЕГО президента, плохой он или хороший... Понимаешь ?.. Мы слушаем СВОИХ !... А ты что слушаешь ?... То что скажут в Польше, ЕС, или Конгрессе США ... Буш выделил Украине 60 млн. уе на пропаганду положительной \"морды\" НАТО... Покупают мнение страны в наглую !!!... А Бандера этого не видет и подпрыгивает от восторга от своей \"демократии и свободы слова\"... Какая демократия, Бандера, когда сейчас открыто говорят кто, когда и за сколько купил \"оранжевыю\" революцию... Уже все заткнулись со своей \"демократией\", один ты про нее поешь...
>> Я тебе могу написать и про Бандеру, сидящего в тюрьме, и как мы с немцами \"маршировали\" после Польши под Сталинградом, и про \"несотрудничество\" бандеровцев с фашистами... Ты не хрена не знаешь !.. Тебе что вбили в голову, то ты и трендишь.. Сам думать не умеешь..
>> Но писать не буду.. И так много тебе напечатал.. На это попробуй что-нибудь умного ответить... >>
>Еще раз говорю, мне никто не вбивает в голову, я живу в демократической стране и у нас каждый голосно может высказывать свое мнения...... (ХА-ХА-ХА)........, а вам вбивают в голову чекисты всё что им надо..........(ХА-ХА-ХА)............ Я знаю что было под Сталинградом, но и знаю что было до 22 инюня 1941 года, или ты считаеш что до 22.06.41 Гитлер был хорошым парнем, сотрудничество с ним это нормальное явления он тогда еще не был падлицом. Есть много фактов о том и кроме книги Виктора Суворова. А бандеровцы воевали с двумя найболее жестокими теранами 20-го века - Сталином и Гитлером.
Да задолбал ты со своим Суворовым !!... Ты думаешь это \"солидный авторитет\" ?.. Ну так вот, ты заблуждаешься.. Что может правдивого написать предатель и ярый антисоветчик ?.. Голову-то включи !...
И не будь простаком.. Не верь, что бандеровцы воевали с немцами.. И, во первых, документов таких нет, и, во-вторых, сам подумай, где для борьбы и против советов и против немцев УПА брало оружие, припасы, медикаменты ?... Вот когда найдешь тех, кто их этим снабжал, то сразу же перестанешь писать об УПА как о \"борцах с немцами\".... Блин, как всеж вас быстро одурачили !... Еще ветеранов не похоронили, их бы спросил, что ли...
> И какая столица у Казакстана ?...
>>
>очень смешно
Да замучил !!.. То \"Казахстан\", то \"Казакстан\"... То \"казахи\", то \"казаки\".. Вижу, что не допонимаешь.. Решил поправить... Брат так не пишет ???
> Тобой перечисленные страны имеют самоуважение.. Они никогда не признают всякую хрень !.
>>
>Давай так, пожевем-увидем. Но что там ты опять скажеш что они зделали услугу Ющенку, или еще какой-то бред.
Да носитесь вы с этим своим новомодным \"геноцидом\" хоть до посинения !!!!... Главное, что мы, да и по большому счеты, и все, знают, что голодовал весь СССР, погибали во всез республиках союза, и что в этом не усматривыается никакого \"геноцида\" для какого-то определенного народа... А вы играйтесь со своими покойниками сколь угодно... Надоели и достали всех... Вон ваша \"баба с косой\" уже сопли по морде в ПАСЕ растирает... Вот там-то точно сторонников найдете !!.. Там очень Россию \"любят\"... К черту, к черту, к черту все эти украинские сказки !!!!...
> Интересно, ты обвиняеш парламенты Аргентины, Австралии, Канады, Еквадора, Испании, Эстонии, Грузии, Италии, Литвы, Перу, Польши, Парагвае, США, Венгрии, Мексики, Чехии, Колумбии, Латвии во лжи. Да, они падлы все забыли \"правдивую историю\" и их всех обманул падлец Ющенко. Ну ничего правда восторжествует. Интересно только какая следующаю страна поверит в \"лживую историю\" которую всему миру навязывает падлец Ющенко.
Я обвиняю их в необъективности.. Обвиняю их, что они \"повелись\" на заведумую ложь какого-то политического проходимца... Ведь они все знают, что голодовала не одна Украина в союзе.. Но \"купились\"... Но мне, кстати, плевать на это... Главное в России правду знают.. И знают ее на Украине.. По крайней мере, оставшиеся умные и честные люди....А остальное так, \"шелуха\"...
, потом убрал, поэтому брал из Традиции:
