ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ ЖИТЕЛЕЙ ПРИДУНАВЬЯ В ПОДДЕРЖКУ РУССКОГО ЯЗЫКА
01:16 14.04.2008
Неspeak писал(а):
>Это была акция - презентация , потом СССР была союзником Гитлеровской Германии.
И против кого они союзничали если не секрет? И как назывался договор?
01:39 14.04.2008
Вот интересно, «Пакт Молотова — Риббентропа» (официально: «Договор о ненападении между Германией и СССР», 1939), ещё раз напишу для тех кто на бронепоезде \"ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ\", не о совместной защите, не о совместных боевых действиях, а о ненападении друг на друга.
Кроме того нашёл Московию так горячо употребляемую нашими укронационалистическими оппонентами в отношении России, оказалось, что ноги у этой Московии растут, как раз из гитлеровской рейхсканцелярии, что в принципе и не удивительно. Гитлер собирался поделить Россию на Восточные рейхскомиссариаты: Остланд (Прибалтика и Белоруссия); Украина; Кавказ; Московия. Московия — предполагаемая автономная область (рейхскомиссариат) в составе Третьего Рейха в Восточной Европе между рейхскомиссариатами Остланд и Украина с одной стороны и Уральскими горами с другой. Из состава рейхскомиссарита Московия исключалась часть территорий современной европейской России. На посты главы ниже генерального комиссариата, как правило, назначаются представители местного населения. Во главе уездов и волостей — бургомистр, сёл и других мелких населенных пунктов — староста или старшина. Предполагалось перевести русский язык на латиницу. Предполагаемое административное деление
Генерал-комиссариаты (генеральные округа): Москва, Ленинград (по другим данным, Ленинград должен быть стёрт с лица Земли[1]), Тула, Казань, Горький, Уфа, Пермь — она бы включала в себя весь Урал и Западную Сибирь (Свердловск, Челябинск, Омск, Новосибирск) [1] Вятка
Так, что наши укронацистские оппоненты типично фашисты напичканые гитлеровской идеологией, спешашие окончательно разделить нашь единый народ по гитлеровскому плану в угоду сегодняшнему хозяину США.
02:50 14.04.2008
Чет оппоненты из хохло-наци и прочие либеральчики забугорные какие то жидковатые и безграмотные пошли.. их уже давно по стенке размазали, а они фсе про свое лопочут..
Это говорун от удуговской банды что ли откололся?))
05:49 14.04.2008
Bandera писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> Не смеши.. Не было никакого \"геноцида\".. Выдумка...
> > ООН, конечно, никогда это не признает до тех пор пока в Совете Безопасности Россия. Если бы не Россия ООН уже б давно это признала
А что, в СБ было голосование ?.. И Россия накладывала свое вето?..
> Ты говориш о неавторитетных шавках которые \"хотят полаять в сторону России\", Ну я понимаю что в Польше, Латвии, Эстонии или Грузии напрежоные отношения с Россией, но события 32-33 года признали актом геноцида украинского народа и Италия, Испания, Аргентина, Австралия, Канада и другие. Последним уже в этом году это признала Латвия и Мексика. Это признает весь мир, только не вы.
Твой перечень уж никак не весь мир.. Не украшайся.. Для меня они и есть \"шавки\", т.к. повелись на развод запущенный украинской стороной... Ну как, считая себя серьезным государством можно обманываться?...Ведь всего два факта, без анализа, просто \"на вскидку\", херят всю ложь о \"геноциде\"... Почему так называемый \"геноцид\" протов украинцев имел место почти по всем аграрным областям СССР и, второй, почему не наблюдалось \"геноцида\" по всей Украине, а особенно (!) в ее городах.. Думай, Бандера.. Толкани какую-нибудь версию... Хотя, признаюсь, Испания удивила !.. Вроде \"весомая\" страна, а так опростоволосилась !... Значит врут красиво !!..
> А геноцид это (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую группу или религиозную группу.
Не стоит \"блестать\" знанием греческого.. Что такое геноцид все знают.. Поэтому, за редким исключением, никто его и не признает за Украиной... Ну давай еще раз попытаемся разобраться.. Может будет эффект... \"Полностью\"... Наблюдается ?... Нет.. Украинцы полностью не уничтоженны... Отбрасываем как факт... \"Частично\"... Было бы правдой не будь таких же жертв от голода в соседних с Украиной республиках... При строго направленном \"геноциде\" против Украины это невозможно... Также стоит откинуть как факт... Стоит не забывать, что в городах Украины такой смертности не наблюдалось... И последнее...\"Намеренное уничтожение\".... Опять же вспоминаем не оспоренные никем отсутствие \"геноцида\" в городах и других областях Украины, не забываем, как \"уничтожали украинцев\" в Казахстане и на Сев.Кавказе.. Стараемся признать, что \"геноцид\", который направлен на ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ УКРАИНСКОГО НАРОДА с чего-то вдруг закончился без результата !... Чего вдруг дело-то до конца не довели ?.. Кто мешал ?... Еще стоит напомнить Бандере, что в сей период были прекращен экспорт зерна.. И его перенаправили в голодающие районы.. Были произведенны срочные закупки хлеба за границей.. Также для голодающих... Просто сделано это было неуклюже и с опозданием.. Что и привело к таким жертвам... Есть еще куча фактов на которые на Украине не желают обращать внимание...Не хочется и не удобно уже... Да и версия о \"геноциде\" уж больно красивая и выгодная для \"рождения нации\" !.. Плевать, что это за счет русских, лишь бы нам \"кучуряво\" !... Тем более, что есть наказание за непризнание факта \"геноцида\"... Ты может боишся признать правду, Бандера ?.. Вдруг накажут ?...
> Такчто повторю еще раз свои слова \" в 20 веке вы уже хотели вообще уничтожить полностю наш народ\"
Ага...Результат оболванивания как факт... А чего не уничтожили ?.. Меня вообще начинают напрягать эти утверждения... Россия хотела уничтожить народ, язык, и чего-то там еще !.. Ну давай попробуем подумать логически... Уничтожить украинцев... Почему имея такую возможность все же не уничтожила ?... Что, разбегались и прятались ?... Почему при \"мечте\" москалей о скорой \"смерти\" усех хохлов территория Украины увеличилась в несколько раз?..И самым последним, \"контрольным\" фактом этого \"уничтожения\" была передача Украине нашего Крыма... Типа, на, получай, ненавистная Украина !.. Чтоб ты надорвалась и сдохла от такого подарка !.. Так, наверно, было, Бандера ?... Отчего при \"геноциде\" и прямом уничтожении всех предателей, через столько времени наблюдаем их полное \"самовоспроизводство\" ?... Откуда столько недобитых бандеровцев-то осталось при таком \"направленном уничтожении\"?.. А, Бандера ?... Сам не замечаешь своей абсурдности ?.. Россия и \"уничтоженный\" украинский язык... Будем писать?.. Или и так рассмеемся ?... Что, он уничтожен ?.. Или сохранен в \"подполье\" и в глухий украинских селениях ?..
> И не надо мне про бред. Бред это только для вас, но не для мира, и тем более не для нас, народа которые от этого геноцида потеряли милионы людей.
Именно бред.. Или заблуждение.. Сам выбирай.. Вон Казахстан потерял от голода до 40% своего народа, но у него хватило совести и порядочности не играть на костях своих мертвых.. А вот Украина решила разыграть подобную \"карту\".. По миру поехала сочувствия и жалости искать... Прииииизнайте, пжлста !.. Позорище !... Не народ, конечно.. Его надули.. Ющенко, он, любитель всяких праздников и событий.. Лишь бы они были так или иначе, но против России и русских...
Не пиши про \"весь мир\".. Не смеши... На Западе вас до сих пор русскими называют.. На карте \"Где Украина?\" все в территорию России тычут.. Так что не сопоставляй себя уж такой \"великой\" державой... Вы и интересны-то миру только своей близостью с Россией..
> > > Да дело-то не в Сталине или Брежневе, просто ваше руководство настаивает, что Голодомор был именно геноцидом. Но геноцид предусматривает умышленное уничтожение одного конкретного народа. Из миллиона человек, умерших от голода в Украинской ССР в 32-33 годах были люди разных национальностей, это во-первых, во-вторых голод был не только на Украине, но и в других частях СССР, ну и в-третьих он не планировался заранее. Т.е. признаков именно ГЕНОЦИДА здесь нет. Есть только народная трагедия.
Да, это было умышлиное уничтожения. 1932 год был урожайный, на этой же западной Украине не было никакого дефицита в продовольствие и в частности с хлебом. Советские власти отстреливали людей которые хотели перебратца через реку Збруч на западную Украину. Некоторые таки прорвались ночью, так как бабушка которая жила по сосетству возле меня, я с детсва наслушался от нее об ужасы голодомора. В то же время из Советского Союза шли поезда с зерном на запад в помощь западным странам. Да от голода пострадали не только украици, среди 10 млн. жертв 5 были украинци, еще несколько милионов казахов, были и немного русские, кажется это было на Поволже, я не знаю почему советы пощитали их врагами государства, нада будет уточнить, (но не из официальных руских источников), может удар был направлен против казаком, их советы тоже считали врагами. Но что касается Украины это был геноцид, поэтому с этим и соглашаются другие страны, после анализа ситуации. Это только не хотите признать вы.
11:34 14.04.2008
\\\\\\\\Да, это было умышлиное уничтожения. 1932 год был урожайный, на этой же западной Украине не было никакого дефицита в продовольствие и в частности с хлебом. Советские власти отстреливали людей которые хотели перебратца через реку Збруч на западную Украину.\\\\\\\\
На какую такую западную Украину ?... Такой \"Украины\" еще не было в 32-ом...Через границу, что ли ?... А \"советская власть\" это пограничники ?... Ну так понятно чего стреляли...
\\\\\\\\ Некоторые таки прорвались ночью, так как бабушка которая жила по сосетству возле меня, я с детсва наслушался от нее об ужасы голодомора.\\\\\\
Ну и что еще бабушка рассказала ?.. Как \"кляты москали\" ее голодом морили ?... Вообще меня начинает удивлять возможность молодой поросли украинцев иметь такое кол-во бабушек и дедушек, а особенно ссылаться при \"допросе\" на их общие \"задушевные\" разговоры о \"геноциде\"... Удивительно то, что именно они, потерпевшие, не считают виновными русских.. Не называют \"геноцидом\", а, как кто-то здесь писал, \"великой голодовкой\".. И обвиняют местные власти в их усердии \"прогнуться\"... Конечно же, эти люди заслуживают сочувствия и уважения.. Заслуживают понимания.. И их жертвы обязывают все преступления правящей партии назвать своими \"именами\"... Но это не дает таким \"карликовым\" политикам, как Ющенко, на их горе зарабатывать себе и своей стране лже-авторитет... Это просто подло.. И чем скорей вы это поймете, тем быстрее перестанете удивлять мир \"новыми украинскими идеями\"...
\\\\\\В то же время из Советского Союза шли поезда с зерном на запад в помощь западным странам.\\\\\\\\
Но у вас перестали писать, что \"эти поезда\" при кризисе перенаправили в сторону голодающих районов... Как голод-то победили, каким продовольствием ?.. Задумайся хоть !...
\\\\\\\\Да от голода пострадали не только украици, среди 10 млн. жертв 5 были украинци, еще несколько милионов казахов, были и немного русские, кажется это было на Поволже, я не знаю почему советы пощитали их врагами государства, нада будет уточнить,\\\\\\\\
Ну если даже принять на правду тобой настроченные цифры, то сразу же под сомнение попадают твои слова о \"геноциде украинского народа\".. Т.к. половина от десяти (но все занают, что было меньше) уж никак под категорию граждан Украины не подходят.. Это хорошо, возможно породит в тебе какое-нибудь сомнение.. Будем надеяться.. \"..нада будет уточнить\"... Ага.. Давай.. Пошли запрос в \"Институт правды\", а лучше самому Ющенко.. Он тебе подберет \"правильные\" слова... А самому-то слабо подумать логически ?.. Или боишься ?.. Рухнет все то, что тебе в голову вбивали и придется согласиться с \"москалями\" ?.. А ты не бойся.. Правда всегда уважаема..
\\\\\\ (но не из официальных руских источников),\\\\\\
Ха-ха-ха !!.. Бери за основу официальные украинские источники !.. Не проиграешь !.. Мало того и не поумнеешь !... Вал-я-й !...
\\\\\\ может удар был направлен против казаком, их советы тоже считали врагами.\\\\\\
Ну так \"казахов\" или \"казаков\" ?.. Ты уж определись как-то... Или все \"враги\" советской власти ?.. Ну если так удобно для нынешних украинцев, то скажи... А то теперь трудно без мнение украинских \"историков\" определить где враги, а где не очень...
\\\\\\Но что касается Украины это был геноцид, поэтому с этим и соглашаются другие страны, после анализа ситуации.\\\\\\
Про \"другие страны\" мы с тобой уже \"веселились\".. Кстати, не ответил... Про \"геноцид\" также говорили.. И тоже без ответа... Ну уж про \"анализ\"-то !... И говорить не будем.. Какой анализ, раз сами обвинители находятся в оболваненном состоянии ?... Просто хотят с нами этим состоянием поделиться ?.. Нет уж.. Без нас.. У нас своих идиом и идиотов хватает..
\\\\\\Это только не хотите признать вы.\\\\\\
Нашли дураков... Может еще и Шухевича героем признать ?.. Или бандеровцев от сотрудничества с немцами \"отмазать\"?... Или признать начало русского народа от племени укров ?.. Че еще признать, чтоб украинцы нас полюбили ?... Нет уж... Каждый сходит с ума поразному.. Но никто так, как Украина.. И здесь, согласно поговорке \"гусь свинье не товарищ\"... Вы уж без нас \"отхрюкайте\" про свои \"великие\" праздники, где нас, якобы вы, а по правде, татары побили, и свои \"идеи\" украинские, типа \"геноцида\".. Упражняйтесь.. Для \"возрождения\" и оболванивания своей молоди очень полезно... Сгодится для будущих дискуссий...
20:50 14.04.2008
..777.. писал(а): на западную Украину.\\\\\\\\
>
> На какую такую западную Украину ?... Такой \"Украины\" еще не было в 32-ом...Через границу, что ли ?... А \"советская власть\" это пограничники ?... Ну так понятно чего стреляли... >
Конечно в 1932-33 годах никакого государства Западная Украина не было, западная Украина была под властю Польши. Да, убегали через границу. И за что их растреливали? За то что не хотели умереть голодной смертю и убегали на запад к своим братьям? По какойто загадочной причине в землях западной Украины не было никакого голода.
>
> > Ну и что еще бабушка рассказала ?.. Как \"кляты москали\" ее голодом морили ?... > Вообще меня начинает удивлять возможность молодой поросли украинцев иметь такое кол-во бабушек и дедушек, а особенно ссылаться при \"допросе\" на их общие \"задушевные\" разговоры о \"геноциде\"... Удивительно то, что именно они, потерпевшие, не считают виновными русских.. Не называют \"геноцидом\", а, как кто-то здесь писал, \"великой голодовкой\".. И обвиняют местные власти в их усердии \"прогнуться\"...
Еще есть в живих люди которые пережыли эти ужас. И конечно они сейчас старики. Твой сарказм здесь, не уместен. Кроме \"бабушек и дедушек\" есть много записей, фотографий, даные из советских перепесей населения, и т.д. Что говорить, документов хватает, только их вы не признаёте. В Москве 17-го ноября активисты росийской нациской организации Евразийский союз молодежи, кощунствено (я предполагаю что при преднамереным потустительстве русских правохранительных органов) разгромили выставку, посвященную Голодомору в Украине. Это выставка архивных документов Службы безопасности Украины \"Рассекреченная память\" была организована в Украинском культурном центре в Москве. Боитесь вы правды.
>Конечно же, эти люди заслуживают сочувствия и уважения.. Заслуживают понимания.. И их жертвы обязывают все преступления правящей партии назвать своими \"именами\"... Но это не дает таким \"карликовым\" политикам, как Ющенко, на их горе зарабатывать себе и своей стране лже-авторитет... Это просто подло.. И чем скорей вы это поймете, тем быстрее перестанете удивлять мир \"новыми украинскими идеями\"...
>
Нет, подло с вашей стороны не признавать зверства которые были организованые советской влатю, правоприемнмцей которой есть Россия. Германия признала голокост, по той же логике вы должны признать голодомор.
>
> Но у вас перестали писать, что \"эти поезда\" при кризисе перенаправили в сторону голодающих районов... Как голод-то победили, каким продовольствием ?.. Задумайся хоть !... >
Поезда с продовольствием ехали в западные страны. А украинцев забирали последнее зерно, а если ктото спрятал немного, то убивали.
>
> Ну если даже принять на правду тобой настроченные цифры, то сразу же под сомнение попадают твои слова о \"геноциде украинского народа\".. Т.к. половина от десяти (но все занают, что было меньше) уж никак под категорию граждан Украины не подходят.. Это хорошо, возможно породит в тебе какое-нибудь сомнение.. Будем надеяться..
Никаких сомнений нет, я понимаю что врагом советскогонарода кроме украинцев были еще некоторые этносы. Некоторые наши историки наводят больше чем 5 милионов. Конечно, не возможно узнать точное число жертв. Я взял по минимуме.
>\"..нада будет уточнить\"... Ага.. Давай.. Пошли запрос в \"Институт правды\", а лучше самому Ющенко.. Он тебе подберет \"правильные\" слова... А самому-то слабо подумать логически ?..
Ой, ты мой Логичный, на тебе немного по-логистицируй
Разница в смене количества населения найболее разпрастраненых этносов СССР меджу перепесями населения 1926-1937
Видиш логику? Только два этноса уменшились в количестве: украинци и казахи. Украинцы на 5 милионов, а казахи на один. Если учесть высокую рождаемость в Украине в начале 20 века, то жертв было явно больше чем 5 милионов. Только я взял по минимуме.
>Или боишься ?.. Рухнет все то, что тебе в голову вбивали и придется согласиться с \"москалями\" ?.. А ты не бойся.. Правда всегда уважаема..
>
Дорогой, мой брат, дай бог через какихто месяц-два будет доктор исторических наук. Пишет десертацию, и специализируется он на второй мировой войне. У меня дома литературы на эту тему достаточно.
>\\\\\\ (но не из официальных руских источников),\\\\\\
> > Ха-ха-ха !!.. Бери за основу официальные украинские источники !.. Не проиграешь !.. Мало того и не поумнеешь !... Вал-я-й !... >
Ты точно поумнееш от официальных новосей первого канала. Такая порнография наверно сегодня осталась только в Северной Кореи.
>
> Ну так \"казахов\" или \"казаков\" ?.. Ты уж определись как-то... Или все \"враги\" советской власти ?.. Ну если так удобно для нынешних украинцев, то скажи... А то теперь трудно без мнение украинских \"историков\" определить где враги, а где не очень... >
для советской власти было очень много врагов. Наверно ты прав, все враги советской власти. Даже из верхушки тех кто делал вашу октяберскую революцию все стали врагами народа, кроме Сталина и Ленина.
>
> Про \"другие страны\" мы с тобой уже \"веселились\".. Кстати, не ответил...
Не понял, я вроди бы вмятно ответил. И назвал эти авторитетные страны.
>Про \"геноцид\" также говорили.. И тоже без ответа...
Как же без ответа, ты что уже слепой стал ничего не видеш что не сходится с официальной точкой зрения Кремля. Я вроди бы все нормально обяснил.
>Ну уж про \"анализ\"-то !... И говорить не будем.. Какой анализ, раз сами обвинители находятся в оболваненном состоянии ?... Просто хотят с нами этим состоянием поделиться ?.. Нет уж.. Без нас.. У нас своих идиом и идиотов хватает..
Я согласен идиотов у вас хватает. ...ладно уж в принципе и у нас тоже их достаточно.
>
> \\\\\\Это только не хотите признать вы.\\\\\\ > > Нашли дураков... Может еще и Шухевича героем признать ?.. Или бандеровцев от сотрудничества с немцами \"отмазать\"?...
Да конечно, если Сталин и советская власть делала зверства, а вы это вроди бы признаёте, то понятно что Шехевич и бандеровци воевали против армии изверга Сталина. Сталин ничем не был лучше чем Гитлер. Вам просто это тяжело осознать.
,Или признать начало русского народа от племени укров ?.. Че еще признать, чтоб украинцы нас полюбили ?...
Нет, вы словяни, тут я не спорю, хотя и немного одичевшие и оборзевшие, ну что же сделаеш.
>Нет уж... Каждый сходит с ума поразному.. Но никто так, как Украина.. И здесь, согласно поговорке \"гусь свинье не товарищ\"... Вы уж без нас \"отхрюкайте\" про свои \"великие\" праздники, где нас, якобы вы, а по правде, татары побили, и свои \"идеи\" украинские, типа \"геноцида\"..
Так ответь, нормально, почему нашие \"бредовые идеи о геноциде\" признает мир. Неужели Ющенко такой гений, всем навязал эту идею. Я понимаю, что ты можеш сказать что он зазомбировал украинцев. Но как он мог зазомбировать парламенты Испании, Италии, Канады, Австралии, Чехии, Венгрии и т.д.
21:24 14.04.2008
Bandera писал(а):
>Еще есть в живих люди которые пережыли эти ужас. И конечно они сейчас старики. Твой сарказм здесь, не уместен. Кроме \"бабушек и дедушек\" есть много записей, фотографий, даные из советских перепесей населения, и т.д. Что говорить, документов хватает, только их вы не признаёте.
На документы вы как раз внимание не обращаете или не хотите обращать. И ещё всё время забываете что, во-первых, на Украине, как и в России и повсюду в СССР действовал один режим. И весомый вклад в создании и укреплении этого режима внесла в первую очередь Украина, как самая большая после РСФСР республика. Это не из Курской или Тамбовской области присылали на Украину войска, чтобы выкачивать из неё зерно. Это сами же украинцы обрекали на смерть своих же украинцев. И солдаты заграждения, не пропускавшие умирающих от голода крестьян в города, тоже были не китайцы, а в массе своей украинцы. И знает ли Вы лично, что Генеральным секретарём ЦК КП(Б) Украины в 1928-38 годах — от начала коллективизации и до её полного завершения, включая Голодомор, был Станислав Косиор, – обукраиневшийся поляк, и большая часть украинской советско-партийной верхушки состояла из украинцев?
>В Москве 17-го ноября активисты росийской нациской организации Евразийский союз молодежи, кощунствено (я предполагаю что при преднамереным потустительстве русских правохранительных органов) разгромили выставку, посвященную Голодомору в Украине. Это выставка архивных документов Службы безопасности Украины \"Рассекреченная память\" была организована в Украинском культурном центре в Москве. Боитесь вы правды.
Вообще-то ЕСМ не нацистская, а экстремиская организация и основная цель у них - противодействие новой волне «бархатных» революций на постсоветском пространстве, ведущей, с точки зрения ЕСМ, к установлению проамериканских режимов. По выражению членов ЕСМ опубликованному в газете The Washington Post, ЕСМ станет «щитом на пути оранжевого бульдозера» Наверное из-за этого она вам так не нравится. А материалы по выставке я видел. Интересно, но очень много грубых подделок и откровенного плагиата.
>Ой, ты мой Логичный, на тебе немного по-логистицируй
> Разница в смене количества населения найболее разпрастраненых этносов СССР меджу перепесями населения 1926-1937 > Видиш логику? Только два этноса уменшились в количестве: украинци и казахи. Украинцы на 5 милионов, а казахи на один. Если учесть высокую рождаемость в Украине в начале 20 века, то жертв было явно больше чем 5 милионов. Только я взял по минимуме.
Логики не вижу. Между двумя этими датами произошёл спад украинизации УССР. Раз уж Вы приводите советские документы, то вот Вам цифры ЦУНХУ Госплана СССР о рождаемости и смертности на Украине -в 1932 г. родилось 782 тыс. и умерло 668 тыс., в 1933 г. - соответственно 359 тыс. и 1309 тыс. В предыдущие годы смертность на Украине была в среднем 500 тыс. чедовек в год. Нетрудно посчитать сколько умерших \"сверх нормы\". Получается около милииона человек в 1932-33 гг.
22:22 14.04.2008
Дегунинец писал(а):
> > На документы вы как раз внимание не обращаете или не хотите обращать. И ещё всё время забываете что, во-первых, на Украине, как и в России и повсюду в СССР действовал один режим. И весомый вклад в создании и укреплении этого режима внесла в первую очередь Украина, как самая большая после РСФСР республика. Это не из Курской или Тамбовской области присылали на Украину войска, чтобы выкачивать из неё зерно. Это сами же украинцы обрекали на смерть своих же украинцев. И солдаты заграждения, не пропускавшие умирающих от голода крестьян в города, тоже были не китайцы, а в массе своей украинцы. И знает ли Вы лично, что Генеральным секретарём ЦК КП(Б) Украины в 1928-38 годах — от начала коллективизации и до её полного завершения, включая Голодомор, был Станислав Косиор, – обукраиневшийся поляк, и большая часть украинской советско-партийной верхушки состояла из украинцев?
Империя в своих колония часто ставит наместников из местного населения, а Украина была советской колонией и была их захваченая. Немецкие нацисты тоже ставили полицаев из местного населения, которые приминяли активное действия в уничтожение евреев, но когда говорится об уничтожения евреев нацистами, то мы не обвиняем руских и украинцев за то некоторые из них служили немецким нацистам, вину возлагают на фашискую Германию. Если в войсках НКВД был кто-то из греков или скажем эстонцев, то это не означает что эстонци причастны к этому геноциду. К нему причастна советская власть. А совесткакя власть это была российская империя.
> > > Вообще-то ЕСМ не нацистская, а экстремиская организация и основная цель у них - противодействие новой волне «бархатных» революций на постсоветском пространстве, ведущей, с точки зрения ЕСМ, к установлению проамериканских режимов. По выражению членов ЕСМ опубликованному в газете The Washington Post, ЕСМ станет «щитом на пути оранжевого бульдозера»
Интересно какое отношения имеет \"оранжевый бульдозер\" с национальным флагом и гербом Украины. Напомню, что в ноябре 2007 года члены этой организации на найвысшей точке Украины сламали национальный герб, и порвали национальный флаг Украины. Их явно не \"оранжевые\" учредили.
22:33 14.04.2008
Bandera писал(а):
>Империя в своих колония часто ставит наместников из местного населения, а Украина была советской колонией и была их захваченая.
Как же у Вас в голове всё запутано! Ну раз уж Россия захватила Украину, то приведите нам хронику \"русско-украинской\" войны- даты, основные сражения, боевые потери, экономический ущерб, численность партизанских отрядов и т.д. Или Вы совсем не уважаете свой народ и он сдался оккупантам без боя?
>Немецкие нацисты тоже ставили полицаев из местного населения, которые приминяли активное действия в уничтожение евреев, но когда говорится об уничтожения евреев нацистами, то мы не обвиняем руских и украинцев за то некоторые из них служили немецким нацистам, вину возлагают на фашискую Германию.
Вы не обвиняете, мы обвиняем. Причём именно тех которые, уничтожали. Убийство мирного населения в любой стране мира считается убийством и карается соответственно.
>Если в войсках НКВД был кто-то из греков или скажем эстонцев, то это не означает что эстонци причастны к этому геноциду. К нему причастна советская власть. А совесткакя власть это была российская империя.
Это полный шедевр! Это просто чудеса человеческой логики! Особенно последняя фраза. Не зарывайте свой талант в землю! Вам прямая дорога в СБУ или Институт Истории Национальной Академии Наук Украины. Солидный оклад Вам обеспечен.
>Интересно какое отношения имеет \"оранжевый бульдозер\" с национальным флагом и гербом Украины. Напомню, что в ноябре 2007 года члены этой организации на найвысшей точке Украины сламали национальный герб, и порвали национальный флаг Украины. Их явно не \"оранжевые\" учредили.
А где же здесь нацизм? Это надругальство над государственными символами, у нас например за это статья есть. Нельзя так обращаться с галицийским наследием!
15:58 15.04.2008
Bandera писал(а):
>> На какую такую западную Украину ?... Такой \"Украины\" еще не было в 32-ом...Через границу, что ли ?... А \"советская власть\" это пограничники ?... Ну так понятно чего стреляли...
>>
>Конечно в 1932-33 годах никакого государства Западная Украина не было, западная Украина была под властю Польши. Да, убегали через границу. И за что их растреливали? За то что не хотели умереть голодной смертю и убегали на запад к своим братьям? По какойто загадочной причине в землях западной Украины не было никакого голода.
Ты, случаем, не свистишь нам про \"западную Украину\"?.. Уж больно соскользнул ловко... А то может от эйфории да и не заметил, что голод перенес на Польшу?.
От голода пострадали в основном восточные области Украины.. Не знаю с чего пошло, что голодовала буквально вся Украина, а особенно ее приграничные западные районы.. Раньше такого нигде не встречал... Пограничники стреляли, т.к. выполняли свой приказ... Никто не имеет право делать из границы \"проходной двор\"... На Западной Украине, т.е. в Польше не было голодовки по одной причине.. Там не проводилась такая преступная аграрная политика как у нас, в СССР (УССР)... Что и породило голод .. И только это.. Никакого умышленного заговора здесь нет..
> Еще есть в живих люди которые пережыли эти ужас. И конечно они сейчас старики. Твой сарказм здесь, не уместен.
Никакого сарказма.. Я не псих.. Понимаю это горе.. Я против чтоб на этом зарабатывали очки.. Как делают \"оранжевые\"...
\\\\\\\\ Кроме \"бабушек и дедушек\" есть много записей, фотографий, даные из советских перепесей населения, и т.д. Что говорить, документов хватает, только их вы не признаете.\\\\\\
Опять свистишь, Бандера ?... Все эти записи и документы только и подтверждают голод...Никто в России этого факта не отвергает.. Где документы подтверждающие именно \"геноцид\" ?.... А их нет !... Потому что их и не было.. Т.к. не было и самого \"геноцида\".. А так, триндеть, без подтверждения вы еще много лет сможете.. Флаг в руки.. Дурите людям головы...
\\\\\\\\ В Москве 17-го ноября активисты росийской нациской организации Евразийский союз молодежи, кощунствено (я предполагаю что при преднамереным потустительстве русских правохранительных органов) разгромили выставку, посвященную Голодомору в Украине.\\\\\\\\
Так и нужно было подавать эту выставку как выставку о \"голоде\", а не прикидываться умниками и не выставлять ее как выставку о \"геноциде украинского народа\".. Такая лажа в России, знающей что было по факту, не пролезет.. Это вам в Польшу, Прибалтику.. К \"братам\" и единомышленикам...
\\\\\\ Это выставка архивных документов Службы безопасности Украины \"Рассекреченная память\" была организована в Украинском культурном центре в Москве. Боитесь вы правды.\\\\\\
Да вы этих \"архивных документов\" о \"геноциде\" на все случае жизни можете нашлепать.. Это и напрегает... А так мы никакой правды не боимся.. Если только она правда.. А не как в вашем случае, наглая выдумка...
> Нет, подло с вашей стороны не признавать зверства которые были организованые советской влатю,\\\\\\
Факт голода и его последствия признала и осудила Россия уже давно... Надо это знать... Но никакого ГЕНОЦИДА Россия не признает, потому что знает, что это ложь !....
\\\\\\ правоприемнмцей которой есть Россия.\\\\\\
Ну наконец-то родилось !!... От которого уже слышу.. УжОс какие люди образованные... Давай я тебе кое-что объясню... Россия, запомни сам и передай другому, никогда не брала на себя ответственность за преступлениям советского режима... А стала \"нследницей\" долгов (в том числе и украинские), наследства за \"бугром\" (долги нам и,есссественно, наследство нам), стала наследницей ЯО и всех договоров о нем, места в СБ ООН, и т.д... Но Россия не идиотка, чтоб идти \"паровозом\" и всю вину за общие преступления взять на себя.. Ищи дураков в другом месте... А тебе насвистели в ухо, что это Россия должна за все ответить ?... Ха-ха-ха !... Тебя обманули...
\\\\\\\\ Германия признала голокост, по той же логике вы должны признать голодомор.\\\\\\
Угу.. Держи карман шире... По твоей логике только Россия отвечает за дела СССР ?.. А как же УССР ?... Германия-то одна страна.. А СССР был из 15 республик.. И в каждой ярые коммунисты свои дела творили... Как интересно выгодно это на Украине вдруг забыли ?... Но главное мы помним и знаем...
>> Но у вас перестали писать, что \"эти поезда\" при кризисе перенаправили в сторону голодающих районов... Как голод-то победили, каким продовольствием ?.. Задумайся хоть !...
>>
>Поезда с продовольствием ехали в западные страны. А украинцев забирали последнее зерно, а если ктото спрятал немного, то убивали.
Ты что, не слышишь меня ?.. Я спрашиваю, как голод-то победили ?.. Каким продовольствием?.. Откуда зерно-то и хлеб взяли ?.. Почто делаете вид, что забыли как экспорт зерна СССР прекратил, да срочные закупки муки за \"бугром\" делал ?.. Э-эй !.. Ты слышишь меня ?... Что ты мне про свои \"поезда\" зациклил ?..
> Никаких сомнений нет, я понимаю что врагом советскогонарода кроме украинцев были еще некоторые этносы.
Ха-ха-ха !!!... Надо же такое... Бандера, ты чего ?... Совсем поддался оболваниванию ?... Украинский народ и естьчасть советского народа... Не знал ?.. Плоть от плоти !.. Вот так.. И какие еще \"этносы\" были врагами у \"советсткого народа\" ?.. Ты хоть знаешь, что это такое ?... Да ты неадекватный... Ха-ха !...
\\\\\\\\Некоторые наши историки наводят больше чем 5 милионов. Конечно, не возможно узнать точное число жертв. Я взял по минимуме.\\\\\\
Спасибо за стремление к объективности !... По минимуму так по минимуму... То что ваши \"историки\" трепачи, которых еще и поискать надо, ты и сам признал.. В этом молодец !... А хочешь познакомлю с мнением еще одного вашего трепача ?.. Самого чемпиона из трепачей ?... Ваш Ющенко.. Про это я только вашему Дену писал.. Ну и с тобой поделюсь.. Ну так вот.. Ющенко до того заврался со своей ибеей про \"геноцид\" что брякнул, что за полтора года \"геноцида\" Украина теряла (по последним самым-самым \"свежим\" открытиям) до 25 тыс. ежедневно !!!... Бери калькулятор и множь... И выводы делай, если умеешь...
> Разница в смене количества населения найболее разпрастраненых этносов СССР меджу перепесями населения 1926-1937 > > > русские 120,7 % > украинцы 84,7 % (31 194 976-26 421 212) > белоруси 102,9 % > узбеки 115 % > татары 125,2 % > казахи 72,1 % (3 968 289-2 862 458) > євреи 101,6 % > азербайджанцы 125,1 % > грузины 115,1 %
> армяны 125,5 % > > Видиш логику? Только два этноса уменшились в количестве: украинци и казахи.
Да утомил ты со своими \"этносами\".. Разберись, что это такое... И что ты привел эти цифры ?.. Ты сам не видешь, что это подтверждает только наличия голода в районах о которых и указывает вся \"старая\" история ... Я писал, это признается и осуждается в России... Ты мне объясни, где здесь факты наличия \"геноцида\" !!??... Ты что в цифрах уж так не силен ?.. Не видешь, как казахи потеряли не в кол-венном, а в процентном отношении ?... Это им можно было вопрос о \"геноциде\" своего народа поднимать.. Это они до 40% (по моим данным) своего народа потеряли.. Только они имеют совесть и знают правду о голоде.. Поэтому, как Украина и не побираются со своим \"геноцидом\" по всему миру... Где, Бандера, заявленный тобой и Ющенко \"геноцид\" ?.. Не хрен простые циферки как факты совать!...
\\\\\\\\Украинцы на 5 милионов, а казахи на один. Если учесть высокую рождаемость в Украине в начале 20 века, то жертв было явно больше чем 5 милионов. Только я взял по минимуме.\\\\\\
Хорош тут трепать о своем \"минимуму\"... Какая \"высокая рождаемость\" ?... Гражданская война прошла !..
> Дорогой, мой брат, дай бог через какихто месяц-два будет доктор исторических наук. Пишет десертацию, и специализируется он на второй мировой войне. У меня дома литературы на эту тему достаточно.
>> \\\\\\ (но не из официальных руских источников),\\\\\\
Причем здесь Вторая Мировая и голодомор в СССР ?... Да пусть твой брат будет хоть заведущим библиотекой, это не говорит, что его меньшой уж такой умный и начитанный... \"На младших братьях природа отдыхает\"... Может так ?... Кстати, если этой химере о \"геноциде\" тебя твой брат научил, то меня волнует будущее Украины с такими \"доХторами\"... Если вы еще и в историческую науку свой бред внесете, то аут...
> Ты точно поумнееш от официальных новосей первого канала. Такая порнография наверно сегодня осталась только в Северной Кореи.
Задалбали вы, умники, то со СМИ, то с телевидением.. Нам-то хоть правду не говорят.. А вам в наглую придуманную \"шнягу\" силком проталкивают.. Так кому хуже-то ?.. Кому не говорят, или кому врут ?... Думай голова, шапку купим...
> для советской власти было очень много врагов. Наверно ты прав, все враги советской власти. Даже из верхушки тех кто делал вашу октяберскую революцию все стали врагами народа, кроме Сталина и Ленина.
Бред... Если \"все враги\" для советской власти, то из \"кого\" эта власть состояла ?.. Кто такая эта \"советская власть\"?... Хрень какая-то...
> Не понял, я вроди бы вмятно ответил. И назвал эти авторитетные страны. > Как же без ответа, ты что уже слепой стал ничего не видеш что не сходится с официальной точкой зрения Кремля. Я вроди бы все нормально обяснил.
Ничего ты не объяснил... Был бы повнимательней, то заметил, что перескочил через один мой пост.. Для тебя, между прочим, писанного !... Может и прочитал бы, и ерунды поменьше писать начал... Хотя врятли.. Все запущенно... \"Кукушка улетела\"..
> Я согласен идиотов у вас хватает. ...ладно уж в принципе и у нас тоже их достаточно.
Ха-ха-ха !!.. Вот спасибочки-то !.. Низкий поклон !...
> Да конечно, если Сталин и советская власть делала зверства, а вы это вроди бы признаёте, то понятно что Шехевич и бандеровци воевали против армии изверга Сталина. Сталин ничем не был лучше чем Гитлер. Вам просто это тяжело осознать.
Ой как тяжало-тяжало осознать-то !!!..Пойми простую мысль (спроси у брата.. Он умнее..Нет, не так.. У него книг много.. Вот так ) .. Ничто и никто не смоет с них позорное СОТРУДНИЧЕСТВО с фашистской Германией... Понимаешь ?.. Сот-руд-ни-чест-во.. По слогам, если одним словом тяжело.. Значит что ?.. А значит они пособники, Бандера, тех, кто хотел уничтожить украинцев как (думаешь- этнос?.. Хрен.. У украинцев нет своего этноса..) уничтожить как народ...Считаешь, надо чтить память тех, кто помогал немцам уничтожать украинцев ?.. Валяй !.. У вас это в крови...Людей только не смешите...
> ,Или признать начало русского народа от племени укров ?.. Че еще признать, чтоб украинцы нас полюбили ?... > Нет, вы словяни, тут я не спорю, хотя и немного одичевшие и оборзевшие, ну что же сделаеш.
Ха-ха-ха !!!... И это пишет представитель \"этноса\" у которого история уменьшается в десяток, другой строчек !... Представитель народа, который украл у русских и историю, и родину.. И, самое главное, в это слепо верящего !... Бедная Украина, \"мертвый\" народец...
> Так ответь, нормально, почему нашие \"бредовые идеи о геноциде\" признает мир.
Я писал тебе - не тренди про весь мир.. Ты хоть знаешь сколько стран в мире ?... Или думаешь, что 20... и еще Украина с Россией ?...Пальцы на теле кончились ?.. Я тебе писал про ООН, про ЮНЕСКО, но ты нифига не понял.. Больше писать не буду...
\\\\\\Неужели Ющенко такой гений, всем навязал эту идею.\\\\\\\\
Ющенко лжец и выдумщик... Никакой не гений... И именно, тут ты прав, он НАВЯЗЫВАЕТ... А разве можно истину навязывать ?... Навязывают только ложь...
\\\\\\ Я понимаю, что ты можеш сказать что он зазомбировал украинцев.\\\\\\
Не считай себя всеми украинцами... На Украине достаточно образованных и думающих людей, которые оспорили его выдумки.. Будь честным перед самим собой и ответь сам себе на вопрос... Против кого и, главное для чего, Ющенко на Украине ввел административную ответственность за непризнание \"геноцида\" ?... Кого он так испугался?.. С кем не захотел спорить за свою \"правду\" ?.. Думай, Бандера, думай... Рыбу ешь... С сахаром...
\\\\\\ Но как он мог зазомбировать парламенты Испании, Италии, Канады, Австралии, Чехии, Венгрии и т.д. \\\\\\
Да что им жалко, что ли ?.. Какого-то \"карлика\" порадовать?.. Взяли да признали... Все ж знают, что это не массово.. Что ООН чепуху через себя не пропустит... Пусть радуется.. Может рябь от удовольствия разгладится...
21:28 17.04.2008
..777.. писал(а):
>Пограничники стреляли, т.к. выполняли свой приказ... Никто не имеет право делать из границы \"проходной двор\"...
Да также растреливали тех кто убегал В Западный Берлин из Восточного, и в Южную Корею с Северной. Только они убегали просто от комуняк, а наши от голодной смерти.
> Опять свистишь, Бандера ?... Все эти записи и документы только и подтверждают голод...Никто в России этого факта не отвергает.. Где документы подтверждающие именно \"геноцид\" ?.... А их нет !... Потому что их и не было.. Т.к. не было и самого \"геноцида\"..
> А так, триндеть, без подтверждения вы еще много лет сможете.. Флаг в руки.. Дурите людям головы... > Факт голода и его последствия признала и осудила Россия уже давно... Надо это знать... Но никакого ГЕНОЦИДА Россия не признает, потому что знает, что это ложь !.... >
Хорошо, постараюсь навести несколько документов. Только... ты так о логике говорил, включи ее, пожалуйста.
крестьянство представляет основную армию национального движения, без крестьянской армии не бывает и не может быть мощного национального движения. Это именно и имеют в виду, когда говорят, что национальный вопрос есть по сути дела вопрос крестьянский\". Й. Сталин (1925)
\"Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своебразной республике, как Украина. Мы можем потерять Украину\". Й. Сталин - Л. Кагановичу, 11 августа 1932 г. Сталин и Каганович. Переписка, 1931-1936 гг. - М., 2001. - С. 273-274.
\"Обратите серьезнейшее внимание на Украину примите все меры к тому, чтобы изолировать плаксивых и гнилых дипломатов и обеспечить подлинно-большевистские решения\" Й. Сталін – Л. Кагановичу, В. Молотову, 2 липня 1932 р. Сталин и Каганович. Переписка, 1931–1936 гг. – М., 2001. – С. 210.
\"Письмо об Украине, должно быть, уже получили. Просьба пока что держать в секрете детали плана, изложенного в письме.\" Й. Сталин - Л. Кагановичу, 12 августа 1932 г. Сталин и Каганович. Переписка, 1931-1936 гг. - М., 2001. - С. 276.
\"Я думаю, что наступило время, когда нужно обьявить украинцам о сокращении плана хлебозаготовок\". Й. Сталин - Л. Кагановичу, 16 августа 1932 г. Сталин и Каганович. Переписка, 1931-1936 гг. - М., 2001. - С. 276.
\"Останній рік (последний год) (1933) був роком розгрому націоналістичної контрреволюції\". П. Постишев (1934) П. Постишев. Боротьба КП(б)У за здійснення ленінської національної політики на Україні // Червоний шлях. - 1934. - № 2-3. - С. 165-176.
Достаточно?? Я могу продолдить.
>
> > Ты что, не слышишь меня ?.. Я спрашиваю, как голод-то победили ?.. Каким продовольствием?.. Откуда зерно-то и хлеб взяли ?.. Почто делаете вид, что забыли как экспорт зерна СССР прекратил, да срочные закупки муки за \"бугром\" делал ?.. Э-эй !.. Ты слышишь меня ?... Что ты мне про свои \"поезда\" зациклил ?.. >
Как победили? Советы, наверно, решили что план исполнен. Украинский национальный дух сломлен, повторю еще раз то что написал верху \"Останній рік (последний год) (1933) був роком розгрому націоналістичної контрреволюції\". Да и надо было комуто еще кормить населения.
>
> Ха-ха-ха !!!... Надо же такое... Бандера, ты чего ?... Совсем поддался оболваниванию ?... Украинский народ и естьчасть советского народа... Не знал ?.. Плоть от плоти !.. Вот так.. И какие еще \"этносы\" были врагами у \"советсткого народа\" ?.. Ты хоть знаешь, что это такое ?...
Давай не будем сейчас росуждать что такое этнос, нация и народ. Речь совсем не об этом, а реакция у тебя на слово \"этнос\" какаято страная. Ладно буду тогда говорит \"украинская нация\", или тебя это тоже неудовлетворит?
>
> > Спасибо за стремление к объективности !... По минимуму так по минимуму... То что ваши \"историки\" трепачи, которых еще и поискать надо, ты и сам признал.. В этом молодец !...
Я тебе навожу какието цифры и факты. А ты? Трипачь - ты, самый настоящий.
>
>>Разница в смене количества населения найболее разпрастраненых этносов СССР меджу перепесями населения 1926-1937
>> армяны 125,5 % >> >> Видиш логику? Только два этноса уменшились в количестве: украинци и казахи.
>
>
Не видешь, как казахи потеряли не в кол-венном, а в процентном отношении ?... Это им можно было вопрос о \"геноциде\" своего народа поднимать.. Это они до 40% (по моим данным) своего народа потеряли.. Только они имеют совесть и знают правду о голоде.. Поэтому, как Украина и не побираются со своим \"геноцидом\" по всему миру...
>
Мне не интересно что там имеют казахи. Я тебе навел цифры, и слова вашего советского руководителя. Вы казахов достаточно уже уничножили и асимилиролвали, если не ошибаюсь их в казакстане осталочь гдето 30%, поэтому они не могут заявить о возможным геноциде на государственом уровне. Казахи были большенстве кочевниками, и более отставшым народом чем мы - словяне. Я не знаю что там было в Казакстане, пусть в этом разбираются казахи и историки. Я украинец, и мене прежде всего интерисует то чтоб вы сделали с украинцами. И не надо тикать на Казакстан. Если, образно сказать, гдето в Африке какойто народ тутси проявлял акт геноцида против народа каковото к примеру хуту, мы не будем ждать пока хуту об этом зпевет миру. Факт остается фактом. Численость украинцев и казахов значительно уменшилась, по сравнению с другими этнос... наций которые проживали в СССР, или как тебе сказать, народов которые проживали в СССР.
>
> > Хорош тут трепать о своем \"минимуму\"... Какая \"высокая рождаемость\" ?... Гражданская война прошла !.. >
> Причем здесь Вторая Мировая и голодомор в СССР ?... Да пусть твой брат будет хоть заведущим библиотекой, это не говорит, что его меньшой уж такой умный и начитанный... \"На младших братьях природа отдыхает\"... Может так ?... > Кстати, если этой химере о \"геноциде\" тебя твой брат научил, то меня волнует будущее Украины с такими \"доХторами\"... Если вы еще и в историческую науку свой бред внесете, то аут... >
Ну 1933 и 1939 недалико убежали. Это не означает что если ктото специализируется на второй мировой войне он изучает только то что случилось после 1-го сентября 1939 года. Ну хотя бы полностю довоеный правления Гитлера и Сталина тоже надо изучать. Кстати защищается он не в Украине.
>
> > Задалбали вы, умники, то со СМИ, то с телевидением.. Нам-то хоть правду не говорят.. А вам в наглую придуманную \"шнягу\" силком проталкивают.. Так кому хуже-то ?.. Кому не говорят, или кому врут ?... Думай голова, шапку купим... >
Ой, посмотри пожалуйста когдато украинское телевидения, у нас в отличее от вас опозиционых политиков и вообще опозыционые мнения очень часто можно услышать.
>
>
> Ой как тяжало-тяжало осознать-то !!!..Пойми простую мысль (спроси у брата.. Он умнее..Нет, не так.. У него книг много.. Вот так ) .. Ничто и никто не смоет с них позорное СОТРУДНИЧЕСТВО с фашистской Германией... Понимаешь ?.. Сот-руд-ни-чест-во.. По слогам, если одним словом тяжело.. Значит что ?.. А значит они пособники, Бандера, тех, кто хотел уничтожить украинцев как (думаешь- этнос?.. Хрен.. У украинцев нет своего этноса..) уничтожить как народ...Считаешь, надо чтить память тех, кто помогал немцам уничтожать украинцев ?.. Валяй !.. У вас это в крови...Людей только не смешите...
С-о-т-р-у-д-н-и-ч-а-л-и вы с Гитлером, а не бандеровци, бандеровци против их воевали также как и против комуняк. А ваши, \"защитники словян\", и, \"борци с фашизмом\", маршировали вместе с гитлеровскими солдатами в окупированой совмесными усилиями Польше. Если прислушатся к бывшему агенту КГБ Виктору Суворову , то в своей книге \"Ледокол революции\" он вообще наводить серёзные факты о том что советы постояно подкармливали Гитлера. Я знаю что у вас своя версия второй мировой войны, она отличается он всемирной. Бандеровцов никто не обвиняет в сотрудничистве с гетлеровцами, только вы - русские. Даже поляки которых бандеровци убили значительно больше чем руских об этом не говорят. Интересто почему Степана Бандеру так и не судили за то что он \"сутрудничал с фашистами\" на Западе. А судили агента КГБ который убил Степана Бандеру. И интересно почему тот же Степан Бандера сидел в немецкой тюрме.
>
>
>> Так ответь, нормально, почему нашие \"бредовые идеи о геноциде\" признает мир.
>
> > Я писал тебе - не тренди про весь мир.. Ты хоть знаешь сколько стран в мире ?... Или думаешь, что 20... и еще Украина с Россией ?...Пальцы на теле кончились ?.. Я тебе писал про ООН, про ЮНЕСКО, но ты нифига не понял.. Больше писать не буду... >
Я писал тоже что пока Россия в Совете Безопасности ООН, ...ну ты понял. Поверь мне, я еще со школы знаю все страны и их столици)) Да, ни одна с стран Африки и Азии не признала акт геноцида украинского народа. Да и не надо. Из авторитетных стран еще б признали это Германия, Франция и Великобритания. И все, достаточно.. Наши историки наводят им факты геноцида. Но тут немного политика мешает (точнее Россия), ну ничего процес пошёл.
> \\\\\\ Но как он мог зазомбировать парламенты Испании, Италии, Канады, Австралии, Чехии, Венгрии и т.д. \\\\\\ > > Да что им жалко, что ли ?.. Какого-то \"карлика\" порадовать?.. Взяли да признали... Все ж знают, что это не массово..
\"Взяли да признал\". Ну и бред ты пишеш, тут просто нету слов.
22:21 17.04.2008
Дегунинец, я вас, наверне, более всех уважаю из своих опонентов. Извините, но я очень уставший, меня 3 дня дома не было, пришел и еще влез на политический форум, и еще большая усталось навалилась. На ваш вопрос я хотел долго и нудно раказывать об: армии Муравёва, Центральной Раде, о бое под Крутами и о Петлюре. Но это займёт очень много времени, мне после долгово предыдущего ответа, вообще, нет желания писать, извините, пожалуйста. Если вам не тяжело напишите вы, что вам известно, и что вы думаете об этом всём: армии Муравёва, Центральной Раде, о бое под Крутами и о Петлюре. Спасибо, и еще раз извините.
23:31 17.04.2008
Bandera писал: \"Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своебразной республике, как Украина. Мы можем потерять Украину\". Й. Сталин - Л. Кагановичу, 11 августа 1932 г. Сталин и Каганович. Переписка, 1931-1936 гг. - М., 2001. - С. 273-274.
\"Обратите серьезнейшее внимание на Украину примите все меры к тому, чтобы изолировать плаксивых и гнилых дипломатов и обеспечить подлинно-большевистские решения\" Й. Сталін – Л. Кагановичу, В. Молотову, 2 липня 1932 р. Сталин и Каганович. Переписка, 1931–1936 гг. – М., 2001. – С. 210.
\"Письмо об Украине, должно быть, уже получили. Просьба пока что держать в секрете детали плана, изложенного в письме.\" Й. Сталин - Л. Кагановичу, 12 августа 1932 г. Сталин и Каганович. Переписка, 1931-1936 гг. - М., 2001. - С. 276.
\"Я думаю, что наступило время, когда нужно обьявить украинцам о сокращении плана хлебозаготовок\". Й. Сталин - Л. Кагановичу, 16 августа 1932 г. Сталин и Каганович. Переписка, 1931-1936 гг. - М., 2001. - С. 276.
\"Останній рік (последний год) (1933) був роком розгрому націоналістичної контрреволюції\". П. Постишев (1934) П. Постишев. Боротьба КП(б)У за здійснення ленінської національної політики на Україні // Червоний шлях. - 1934. - № 2-3. - С. 165-176.
из ваших ссылок не видно никакого заговора против Украины, а уж тем более чёрных замыслов по геноциду украинцев, обычная политика коммунистов проводимая ими на всей территории СССР.
00:47 18.04.2008
Bandera писал(а):
> Из авторитетных стран еще б признали это Германия, Франция и Великобритания. И все, достаточно.. Наши историки наводят им факты геноцида. Но тут немного политика мешает (точнее Россия), ну ничего процес пошёл.
Всё-таки не удержусь, чтобы не поправить. Ваши историки как раз тут отдыхают. Было бы грубой ошибкой рассматривать тематику «голодомора», как нечто, специфически присущее только лишь идеологам украинского национализма. На самом деле, принятый Верховной Радой Украины 28 ноября 2006 г. закон «О Голодоморе 1932 – 1933 годов в Украине» стал своеобразной кульминацией уже четвертого всплеска пропагандистской активности, связанной с пресловутым «Голодомором». И первые три этапа, без которых нынешняя, если перефразировать Нормана Финкельштейна, индустрия «голодомора» была бы совершенно невозможной, напрямую связаны с деятельностью наиболее реакционных политических сил своего времени: нацизма и профашистских кругов в Северной Америке, послевоенной маккартистской реакции и рейгановского «крестового похода». Причём самыми ярыми исследователями этой темы являются как раз американцы. Вообще, я рекомендовал бы Вам почитать Дугласа Тоттла или Марка Таугера. Их почему-то идеологи \"Голодомора\" не любят вспоминать.
в принципе и у нас тоже их достаточно.