> Поразительно умное решение !.. Редкость для украинца.. Это я про твоего брат... > Действительно, как можно спорить не имея за спиной каких-либо весомых аргументов ?... Ясен перец, что выходит пустая трата времни... Вот твой брат, в отличии от тебя, и не спорит... Не желает оказаться в дурацком положении... Что, несомненно, правильно.. >
Сомнневаюсь, если я в нем не оказался, он бы точно в нем не оказался, он же историк, и в даной теме значительно больше осведомлен чем я, думаю что быстрее ты бы в нем окозался.
> И так просто... Задачка для ума... И для тебя и для брата... > Потери населения при голоде понесли в основном три республики... > 1. Восток и юг Украины... Самые большие потери..
Да, борьба с \"контреволюционерами\" была удачной, \"буржуазный национализм\" был на вастоке и юге Украины был подавлен, и територии удачно русыфицированы. Настоящий геноцид.
> 2. Север Казахстана... В %-ном отношении к своему народу самые большие потери в СССР...
да в % найбольшие, но не в количестве, и еще не забывайте что очень много казахов убежало в Китай. Хотели вы казахов силой с кочевников зделать оседшими народами, я не обвиняю вас в геноцыде против казхов, но кстати Север Казахстана тоже очень русыфицирован, результат голода.
> 3. РСФСР... Кубань, Урал, Поволжье и особенно, Северный Кавказ... >
Хорошо? Кто жил на Кубани и Новолжье? Козаки. Они были заклятым врагом советов, почти такими же как \"украинские буржуазные нацыоналисты\", многие козаки воевали против советов даже в армии вермахта, под руковоцтвом Краснёва (не помню какой у него там чин был, мойор чтоли ), были еще козаки в армии генегала Власова. По отношения к козакам советы проявляли не меньшую жестокость чем к украинцам, я с этим согласен, можна сказать что советы их устроили тоже настоящий геноцид, и то еще с 20-ых годов, и это тоже было планомерное уничтожения.
> > Запомни, не было геноцида Украины, а был голод, вызванный политикой индустриализации а колективизации, во всех республиках СССР(брат должен знать)... И то что Украина себе его \"подобрала\" вызывает чувство негатива, что ли.... >
да но тут стоит вопрос, был ли этот голод планомерный или нет. Я считаю что планомерный, кстати на Кубани и Поволжье тоже, что я говорил выше. А если это было планомерный голод на Украине, значит это было планомерное уничтожения украинского народа, тоисть гкноцид. Согласен?
> Мало высказаться... Надо и что-то умного заявить... А то я ему и цифры, и факты, а он мне только \"высказывания\", и то не свои, а те, которые ему вбила \"новая история\"... > Хоть у брата что-нибудь для солидности и веса поспрашивал... >
Я специально цифри навел не из украинских источниках, высказывания не украинцев, а из письм советского лидера, и из официальной переписи населения. Хорошо, если хочеш, почитай то что писали украинцы. Возможно это не документы, это писали неизвесные люди на клачках бумаги, твкие себе простые украинцы, но всерамно прочитая ради интереса:
1.\"Більшовики не рахуються зовсім з людністю, поводяться, як з окупованою місцевістю в повному розумінні цього слова. - Наплювать, що голодують, хай вимре 75% людності, а не вимре, - розстріляємо, - виказував предо мною свою провідну думку Голова Комячейки \"Рабоче-Крестьянской инспекции І Конной Армии\", комуніст Латипов, - тоді 25% стане покірною. Нам потрібна сама Україна, людність не потрібна\". Про це саме говорив Раковський у вересні в Житомирі на таємному зібранні комуністів\". 2.\"Вимирає виключно українське населення. Адміністрація по містечках і совітських господарствах майже ціла неукраїнська. Вони матеріяльно забезпечені тому, що купують харчі у т. зв. закритих розподільних складах, де дуже низькі ціни.\" Анонімний втікач Н. Н. з Київщини (1933)
> Интересно, что там за брат у тебя ?... Будь ласка, спроси у него, что он думает о трудах Кульчицкого и Мейса по теме, понятно, голодомора... Напиши на бумажке фамилии-то, а то пока бежишь от монитора и позабудешь...
Пожалуйста, уважай своих опонентов , твое повидения как в нарвоного малолетки.
> По результату ответа можно будет сделать вывод какой он у тебя адекватный историк...
Ты попросил, и я спросил (только ради тебя). Мой брат немного побурчал, что мне наверно ничего делать, потому что я с вами тут на форуме общаюсь)) , но ответил. Я сказу его слова. Кульчицского он назвал настоящей проституткой. Кульчицкий постояно меняет своё мнения. И очень, очень часто, это можно легко проследить по его работах. Короче кто заплатит, то и пишет. Мейса мой брат знает персонально, еще перед тем как уехать учится в аспирантуру в Канаду, мой брат учился в Киево-Могилянской академии. И Мейс приезжал и им препадовал здесь в Киеве. Это американский индианец, он кстати в Киеве он считал что события о которым мы с собой говорил было геноцыдом украинского народа.
> >
>>> Это хорошо, что не на Украине... Значит серьезно готовится.. По настоящей истории.. Честной и правдивой..По такой на Украине хрен защитишься...
>
По твоей логике в Канаде уже пазабыли что такое \"правдивая и чесная история\", так как признали события в Украине 1932-1933 годах актом геноцыда украинского народа. Жаль канечно что мой брат не поехал в Москву учится, только бы там ему обяснили настоящию историю.
>>> > Ну давай тебе объясню... История, юноша...
>>>
да, по твоих постах я понял что ты наверно думаеш я какойто оборзевший лысый малолетка з татуеровкой тризуба на лбу...
>>>
история пишется в основном \"под себя\".. Любым государством... Будь то Россия, Украина, \"мумба-юмба\", и т.д... Это понятно ?.. Надеюсь... Но, самое важное, чтоб при написании своей истории, по своему видению, не войти в противоречия с историей других стран, включая стран-соседей.. Понятно пишу?... Иными словами, есть обязательные и фундаментальные события в истории, которые нельзя изменять, т.к. на них строятся все истории всех государств.. А в мелочах, пожалуйста, можно и \"упражняться\".. Это простительно... Да, конечно, я согласен, в какойто мере у каждого своя история. И еще римляне говорили \"горе побежденому\" или говорят еще \"историю пишут победители\". Вот допустим, Советский Союз был по моему мнения значительно ужаснее чем Германия. Милионы людей в конслагерях, геноцыды, ужасные политические репресии. И что в итоге, Германия и Гитлер злые окупанты, а СССР и Сталин добрые освободители, да уж историю пишут победители. А вы постарайтесь себя приставить на месте этого же Бандеры, или Власова. Они (я считаю даже Власов) воевали за свой народ против ужасного тирана Сталина, который был ничем не лучше Гитлера.
> А теперь, собственно, у кого и какая \"правдивая\" история.. Ты поставил под сомнение нашу.. Так вот... История у России какая была такой и осталась.. Мы ее не переписываем.. И она согласуется с написанными историями соседних стран.. Крому кого ?... Молодец !.. Конечно же, кроме Украины.. Почему ?..
Нет дорогой, не только от Украины. Если взять сталино-брежневскую версию истории второй мировой войны, то она отличается от всех.
> Правильно, Украина... И примеры для закрепления материала... Ваши \"история\" о племенах укров в Киевской Руси... Ваша \"история\" о \"целенаправленном геноциде украинского народа\", когда голодало почти все крестьянство СССР...
Голодало может все, но от голода умерали только Поволже, Кубан, Украина и Северный Казахстан это не все крестианство СССР, я уже говорил почему умерали от голода, потому что были врагами СССР. Ваша \"история\" о герое Шухевиче и УПА, хотя коню понятно, что они все вышли из ОУН, которое активно сотрудничало с фашистами... А ваше стремление переписать историю и назвать УПА \"воюющей стороной\" во Второй Мировой войне ?... Так почему только Россия их обвиняет в сотрудничестве с фашистами, ты мне это так и не ответил. Юандера сидель в немецкой тюрме, его по-моему два брятья умерли в немецкой, еще нескольких советы. Я уже говорил что после войны Бандера спокойно жил на западе, его никто не судил за сотрудничество с фашистами, а судили агента КГБ который убил Бандеру. Такшо не нада трепать полный бред. Сотрудничество с фашистами ему приписала \"советска пропоганда\"
> > > Ну даже пусть и так... Спорить с таким \"находчивым\" не вижу смысла.. > Но мы, русский народ, слушаем СВОЮ партию, плохая она или хорошая, слушаем СВОЕГО президента, плохой он или хороший... Понимаешь ?.. Мы слушаем СВОИХ !...
> А ты что слушаешь ?... То что скажут в Польше, ЕС, или Конгрессе США ... > Буш выделил Украине 60 млн. уе на пропаганду положительной \"морды\" НАТО... Покупают мнение страны в наглую !!!... А Бандера этого не видет и подпрыгивает от восторга от своей \"демократии и свободы слова\"... Какая демократия, Бандера, когда сейчас открыто говорят кто, когда и за сколько купил \"оранжевыю\" революцию... Уже все заткнулись со своей \"демократией\", один ты про нее поешь... >
Никакой бы оранжевой революции не было бы если бы ее не подерживали киевляне. Я разкажу тебе о том как я применял участвие в этой революции. Поехал в Киев с друзями за свои деньги. В Киеве я увидел колосальную подержку. Уже на вокзали таксист когда увидел нас всех в оранжевому, предложил нас безплатно завести ближе к Майдану. Меня с моими друзями киевляне кормили, давали ночлег, и просили не уезжать. Не буду много о оранжевой революции писать, нету времени, скажу только что основной ееё фундаментом был интузиазм людей, и подержка киевлян. Тебе это не понять, тебя достаточно зазомбировали, во время этой революции я смотрел новости по ОРТ, и догадиваюсь о том что ты думаеш о ней. Скажу еще, революцию делают романтики, а ее плодами пользуются негодяи. В некотором смысли это касается и нашей оранжевой революции.
>> Еще раз говорю, мне никто не вбивает в голову, я живу в демократической стране и у нас каждый голосно может высказывать свое мнения...... (ХА-ХА-ХА)........, а вам вбивают в голову чекисты всё что им надо..........(ХА-ХА-ХА)............ Я знаю что было под Сталинградом, но и знаю что было до 22 инюня 1941 года, или ты считаеш что до 22.06.41 Гитлер был хорошым парнем, сотрудничество с ним это нормальное явления он тогда еще не был падлицом. Есть много фактов о том и кроме книги Виктора Суворова. А бандеровцы воевали с двумя найболее жестокими теранами 20-го века - Сталином и Гитлером.
>
> > Да задолбал ты со своим Суворовым !!... Ты думаешь это \"солидный авторитет\" ?.. Ну так вот, ты заблуждаешься.. Что может правдивого написать предатель и ярый антисоветчик ?.. Голову-то включи !... >
Да этот человек имел доступ к архивам КГБ, потомучто был агентом КГБ. Отуда он и взял документы приступлений советской власти.
> И не будь простаком.. Не верь, что бандеровцы воевали с немцами.. И, во первых, документов таких нет, и, во-вторых, сам подумай, где для борьбы и против советов и против немцев УПА брало оружие, припасы, медикаменты ?... Вот когда найдешь тех, кто их этим снабжал, то сразу же перестанешь писать об УПА как о \"борцах с немцами\".... > Блин, как всеж вас быстро одурачили !... Еще ветеранов не похоронили, их бы спросил, что ли... >
Может есть документы о том что бандеровци сотрудничали с фашистами? Ты меня просил документы о голодоморе, я не имею доступ к архивам КГБ как Суворов, и не могу отуда достать какието документы, может ты мне даш документы что бандеровци сотрудничали с немцами. На тебе, почитай хотя бы про один бой бандеровцес с немцами.
> > Да замучил !!.. То \"Казахстан\", то \"Казакстан\"... То \"казахи\", то \"казаки\".. Вижу, что не допонимаешь.. Решил поправить... Брат так не пишет ??? >
Для меня руский язык не родной, и я могу делать на нем ошибки. Считаю что как для иностраного языка я им владею очень хорошо. Попробывал бы ты так по-украински.
>> Интересно, ты обвиняеш парламенты Аргентины, Австралии, Канады, Еквадора, Испании, Эстонии, Грузии, Италии, Литвы, Перу, Польши, Парагвае, США, Венгрии, Мексики, Чехии, Колумбии, Латвии во лжи. Да, они падлы все забыли \"правдивую историю\" и их всех обманул падлец Ющенко. Ну ничего правда восторжествует. Интересно только какая следующаю страна поверит в \"лживую историю\" которую всему миру навязывает падлец Ющенко.
>
> > Я обвиняю их в необъективности.. Обвиняю их, что они \"повелись\" на заведумую ложь какого-то политического проходимца... Ведь они все знают, что голодовала не одна Украина в союзе.. Но \"купились\"... > Но мне, кстати, плевать на это... Главное в России правду знают.. И знают ее на Украине.. По крайней мере, оставшиеся умные и честные люди....А остальное так, \"шелуха\"...
Да уж, главное только в России правду зняют, а остальные только ложь. С тобой все ясно.
15:00 19.04.2008
Bandera писал(а):
> да но тут стоит вопрос, был ли этот голод планомерный или нет. Я считаю что планомерный, кстати на Кубани и Поволжье тоже, что я говорил выше. А если это было планомерный голод на Украине, значит это было планомерное уничтожения украинского народа, тоисть гкноцид. Согласен?
Уважаемый, Б...а. Рекомендую посмотреть архивы КПУ, рассекречены в конце 80-х в самый разгар гласности и первый свой трактат о голоде 1932-33 гг. господин Кульчицкий писал, активно их используя. Картина там вырисовывается конечно жуткая, но есть и не понятные для \"геноцида\" документы: \"Отпустить в распоряжение Одесской области для оказания продовольственной помощи колхозникам, находящимся в наиболее тяжелом положении, 1000 пудов хлеба\" \"Поручить комиссии в составе тт. Куйбышева, Микояна и Кагановича немедленно принять меры, обеспечивающие отгрузку Украине 6,5 млн. пудов хлеба на снабжение..\" \"Отпустить Украине дополнительно 600 тыс. пудов зерна и 75 вагонов рыбы для общественного питания колхозников...\" \"1. Отпустить для общественного питания колхозников районах, находящихся в наиболее тяжелом положении: Винницкой области - 18200 банок консервов. 2. Отпустить для детского питания в районах, находящихся в наиболее тяжелом положении: Винницкой области крупы - 7,5 т, кондитерских изделий - 7,5 тонн\" \"1. Отпустить для общественного питания колхозников в районах, находящихся в наиболее тяжелом положении: Днепропетровской области-11400 банок консервов. 2. Отпустить для детского питания в районах, находящихся в наиболее тяжелом положении: Днепропетровской области - 9,1 т крупы и кондитерских изделий - 9,1 тонны\" \"1. Отпустить для общественного питания колхозников в районах, находящихся в наиболее тяжелом положении: Киевской области-29400 банок консервов. 2. Отпустить для детского питания в районах, находящихся в наиболее тяжелом положении Киевской области - 11 т крупы, кондитерских изделий- 11 тонн.\" \"Дополнительно отпустить из Бердянска для общественного питания колхозников наиболее тяжелых районов Винницкой области 8 вагонов тюльки, Киевской области 8 вагонов тюльки, Харьковской области - 4 вагона тюльки..\" и т.д.
15:28 19.04.2008
Bandera писал(а):
> Сомнневаюсь, если я в нем не оказался, он бы точно в нем не оказался, он же историк, и в даной теме значительно больше осведомлен чем я, думаю что быстрее ты бы в нем окозался.
Не сомневаюсь, что он историк, и не сомневаюсь, что он знает больше тебя.. Вот поэтому он и не заявляет о \"геноциде\"...
>> И так просто... Задачка для ума... И для тебя и для брата...
>> Потери населения при голоде понесли в основном три республики... >> 1. Восток и юг Украины... Самые большие потери..
>Да, борьба с \"контреволюционерами\" была удачной, \"буржуазный национализм\" был на вастоке и юге Украины был подавлен, и територии удачно русыфицированы. Настоящий геноцид.
Да брось ты, со своим \"нацыонализмом\" !... Какая необходимость проводить такой тягомотный процесс, с уничтожением своего же населения, загона своей экономики в \"яму\" ?.... Когда можно путем репрессий в течении года поуничтожать не только всех недовольных, но и тех, кто косо на тебя посмотрел... На хрен нужен голодомор ?.. Когда так бери и \"мочи\" кого хошь ...
>> 2. Север Казахстана... В %-ном отношении к своему народу самые большие потери в СССР... > да в % найбольшие, но не в количестве, и еще не забывайте что очень много казахов убежало в Китай. Хотели вы казахов силой с кочевников зделать оседшими народами, я не обвиняю вас в геноцыде против казхов, но кстати Север Казахстана тоже очень русыфицирован, результат голода.
Это ты правильно подметил насчет %... Так что если кому и говорить о \"геноциде\", то это право в первую очередь у Казахстана... А не на Украине... Север Казахстана это территории переданные ему в свое время от РСФСР... Не выдумывай о русификации... Вечно попадаешь в неловкое положение... Да и в Китай никто не бегал, не ври...
>> 3. РСФСР... Кубань, Урал, Поволжье и особенно, Северный Кавказ...
>>
>Хорошо? Кто жил на Кубани и Новолжье? Козаки.
Там прежде всего, жили крестьяне-землепашцы.. Т.к. кормильцы государства... Только дурак будет уничтожать того, кто тебя кормит... Советской власти были не выгодны потери такого количества сельского населения.. Это выдумки, которые не имеют никакого объяснения...
\\\\\\\\ Они были заклятым врагом советов, почти такими же как \"украинские буржуазные нацыоналисты\",\\\\\\\\\\
Они были врагами, когда воевали.. А так же (вдруг не знаешь) большая часть казаков воевала под знаменами большевиков... Так был ли смысл уничтожать тех, кто за тебя воевал, кто сдает тебе продовольствие ?.... Не фантазируй уж сильно о \"украинских буржуазных националистах\"... Они появятся позже, после 39... А те, малочисленные недовольные на востоке Украины силами НКВД, при нужде, можно б было и в течении недели поуничтожать... Никакой потребности в создании искусственного голода не было... Выдумки..
\\\\\\ многие козаки воевали против советов даже в армии вермахта, под руковоцтвом Краснёва (не помню какой у него там чин был, мойор чтоли ), были еще козаки в армии генегала Власова.\\\\\\\\
Ну чего ты мне тут понаписал !... Голод в 32-33, а \"вермахт\" после 41... Или ты думаешь, что их Советская власть, так сказать, авансом за сотрудничество с немцами наказала ?...
\\\\\\\\ По отношения к козакам советы проявляли не меньшую жестокость чем к украинцам, я с этим согласен, можна сказать что советы их устроили тоже настоящий геноцид, и то еще с 20-ых годов, и это тоже было планомерное уничтожения. \\\\\\\\
Блин, у тебя в голове такая каша !!!... Всякую хрень напридумывал !... \"Планомерное уничтожение\".. Что, тоже документов \"не сохранили\"?... Или опять в КГБ \"спрятаны\" ?... Такая же \"утка\" как \"геноцид\" украинцев.. Также без подтверждений, на одном желании и ненависти к России.. Теперь, я так понял, у нас в истории уже два полноценных \"геноцида\" ??.. Не много для юной украинской истории ?.. Валяй, гони \"правду\" еще о каком-нибудь.. Бумага все стерпит...
>> Запомни, не было геноцида Украины, а был голод, вызванный политикой индустриализации а колективизации, во всех республиках СССР(брат должен знать)... И то что Украина себе его \"подобрала\" вызывает чувство негатива, что ли....
>>
>да но тут стоит вопрос, был ли этот голод планомерный или нет. Я считаю что планомерный, кстати на Кубани и Поволжье тоже, что я говорил выше. А если это было планомерный голод на Украине, значит это было планомерное уничтожения украинского народа, тоисть гкноцид. Согласен?
Конечно согласен... Если планомерный.. Но вот умысла-то как раз и не было !... Я ж тебе писал о мерах принятых как руководством СССР, так и УССР, которые и привели к ликвидации голода.. Ты не читал ?.. А зря !.. Разве такое делают при \"умышленном уничтожении\" ?... Или при злом умысле щадят население городов ?.. Почему, Бандера, их не морили ?.. А спасли, введя в городах прод.карточки.. Ты зачем на это глаза закрываешь ?.. Не было никакой планомерности...
>> Мало высказаться... Надо и что-то умного заявить... А то я ему и цифры, и факты, а он мне только \"высказывания\", и то не свои, а те, которые ему вбила \"новая история\"...
>> Хоть у брата что-нибудь для солидности и веса поспрашивал... >>
>Я специально цифри навел не из украинских источниках, высказывания не украинцев, а из письм советского лидера, и из официальной переписи населения.
Так ты сначала и разберись, чего эти \"советские лидеры\" сказать-то хотели... А потом и лепи это к \"геноциду\" !... И потом... А я тебе какие цифры, с каких источников даю ?.. Только с украинских !... Да ты читал ли их ?... Я смотрю, ты пишешь одно и тоже, я никак не могу до тебя \"достучаться\"... Бандера, ты вникаешь в то, что я тебе пишу, или просто глазами пробегаешь ?... Ну нельзя же оставаться без всяких изменений !... Найди мои ссылки на перепись населения Украины... Меж прочим, укр. источник... Ээээх, Бандера !...
\\\\\\\\Хорошо, если хочеш, почитай то что писали украинцы. Возможно это не документы, это писали неизвесные люди на клачках бумаги, твкие себе простые украинцы, но всерамно прочитая ради интереса:
> 1.\"Більшовики не рахуються зовсім з людністю, поводяться, як з окупованою місцевістю в повному розумінні цього слова. - Наплювать, що голодують, хай вимре 75% людності, а не вимре, - розстріляємо, - виказував предо мною свою провідну думку Голова Комячейки \"Рабоче-Крестьянской инспекции І Конной Армии\", комуніст Латипов, - тоді 25% стане покірною. Нам потрібна сама Україна, людність не потрібна\". Про це саме говорив Раковський у вересні в Житомирі на таємному зібранні комуністів\". > 2.\"Вимирає виключно українське населення. Адміністрація по містечках і совітських господарствах майже ціла неукраїнська. Вони матеріяльно забезпечені тому, що купують харчі у т. зв. закритих розподільних складах, де дуже низькі ціни.\" > Анонімний втікач Н. Н. з Київщини (1933)
А знаешь, что был скандал, когда украинская сторона предъявила, как факт голодомора, фотографии голода в России начала 20-х годов... Представляешь,- смотрите, мол, как умирали украинцы в 33... А сами тычут в нос фотографиями погибших русских крестьян... Стоит ли слепо верить \"клочкам бумажек\"?... Документы нужны об умысле !!.. Они бы не смогли не сохраниться !..Их невозможно все уничтожить !.. Хоть косвенные факты !.. Но должны !... А так это просто болтология !... Без фактов... Будут документы, первый скажу, да, советская власть умышленно уничтожала наших братьев-украинцев...А мы, русские, голодовали просто так, по ошибке... А так, по домыслам, не хочу... Выглядеть дурачком и признавать то, чему нет доказательств..
>> Интересно, что там за брат у тебя ?... Будь ласка, спроси у него, что он думает о трудах Кульчицкого и Мейса по теме, понятно, голодомора... Напиши на бумажке фамилии-то, а то пока бежишь от монитора и позабудешь... > Пожалуйста, уважай своих опонентов , твое повидения как в нарвоного малолетки.
Да не обижайся ты.. Это так - для хохмы... А что такое \"нарвоное\"?..
>> По результату ответа можно будет сделать вывод какой он у тебя адекватный историк... > Ты попросил, и я спросил (только ради тебя). Мой брат немного побурчал, что мне наверно ничего делать, потому что я с вами тут на форуме общаюсь)) , но ответил. Я сказу его слова. > Кульчицского он назвал настоящей проституткой. Кульчицкий постояно меняет своё мнения. И очень, очень часто, это можно легко проследить по его работах. Короче кто заплатит, то и пишет. Мейса мой брат знает персонально, еще перед тем как уехать учится в аспирантуру в Канаду, мой брат учился в Киево-Могилянской академии. И Мейс приезжал и им препадовал здесь в Киеве. Это американский индианец, он кстати в Киеве он считал что события о которым мы с собой говорил было геноцыдом украинского народа.
Ну по крайней мере, создается впечатление, что брат твой не глупый человек.. С чем тебя и поздравляю... Про Кульчикого так, это от его 30-летней коммунистической \"школы\" ?.. Ну допустим... Но пока он как историк не \"разоблачен\".. И мнение свое насчет голодомора он не менял.. И почитай справку от меня на этой ветке от 18.04. 16.47..... У твоего брата столько же трудов, чтоб называть своего соотечественника-историка проституткой ?... Или только за то, что он думает о голоде не так как он ?.. Ну-ну... И про Мейса... Я интересовался, как он относится не к ниму лично, а к его работе о \"геноциде\".. Которую, кстати, не приняло ни одно из американских учебных заведений... Не приняли как серьезный и авторитетный труд...Чего не скажешь про Украиу.. Там с руками оторвали !!... Очень понравилось !!.. Вот я о чем спрашивал... Но ладно, не надоедай ему.. Раз человек в самом деле делом занят.. В отличии от тебя, между прочим !...
>>>> Это хорошо, что не на Украине... Значит серьезно готовится.. По настоящей истории.. Честной и правдивой..По такой на Украине хрен защитишься...
>>
>По твоей логике в Канаде уже пазабыли что такое \"правдивая и чесная история\", так как признали события в Украине 1932-1933 годах актом геноцыда украинского народа. Жаль канечно что мой брат не поехал в Москву учится, только бы там ему обяснили настоящию историю.
В Канаде очень сильная украинская диаспора... Антироссийски настроенная.. Ты не знал ?... Вся вонь начинается именно оттуда.. Даже не из западной Украины...
Не думаю, что твоему брату помогла бы учеба в Москве...
>> Ну давай тебе объясню... История, юноша...
>>>>
>да, по твоих постах я понял что ты наверно думаеш я какойто оборзевший лысый малолетка з татуеровкой тризуба на лбу...
Да кто тебя знает ?.. Иногда такого нагородишь !!...Хоть стой, хоть падай...
Продолжение следует... Устал... Взапрел..
15:35 19.04.2008
Дегунинец, я ему что-то подобное уже давал... Хрен он на это обращает внимание !.... Только свое, только свое !!...
15:41 19.04.2008
\\\\\\\\Да, конечно, я согласен, в какойто мере у каждого своя история. И еще римляне говорили \"горе побежденому\" или говорят еще \"историю пишут победители\". Вот допустим, Советский Союз был по моему мнения значительно ужаснее чем Германия. Милионы людей в конслагерях, геноцыды, ужасные политические репресии. И что в итоге, Германия и Гитлер злые окупанты, а СССР и Сталин добрые освободители, да уж историю пишут победители. А вы постарайтесь себя приставить на месте этого же Бандеры, или Власова. Они (я считаю даже Власов) воевали за свой народ против ужасного тирана Сталина, который был ничем не лучше Гитлера.\\\\\\\\
А ты не понимаешь ?... Сталин хоть и подмял под себя пол-Европы, но оставил в целостности эти народы... Существуют Все !!.. И поляки, и чехи, и венгры !... А что нес миру фашизм ?.. Знаешь , нет ?.. Ну тогда и не пиши ерунды...
15:48 19.04.2008
\\\\\\\\Голодало может все, но от голода умерали только Поволже, Кубан, Украина и Северный Казахстан это не все крестианство СССР, я уже говорил почему умерали от голода, потому что были врагами СССР.\\\\\\
Охренеть....
\\\\\\Ваша \"история\" о герое Шухевиче и УПА, хотя коню понятно, что они все вышли из ОУН, которое активно сотрудничало с фашистами... А ваше стремление переписать историю и назвать УПА \"воюющей стороной\" во Второй Мировой войне ?... Так почему только Россия их обвиняет в сотрудничестве с фашистами, ты мне это так и не ответил. Юандера сидель в немецкой тюрме, его по-моему два брятья умерли в немецкой, еще нескольких советы. Я уже говорил что после войны Бандера спокойно жил на западе, его никто не судил за сотрудничество с фашистами, а судили агента КГБ который убил Бандеру. Такшо не нада трепать полный бред. Сотрудничество с фашистами ему приписала \"советска пропоганда\"\\\\\\
Не было сотрудничества ?... А то что он, как и Шухевич, как и Мельник, были \"под крышей\" кто абвера , кто СС (Мельник)... Это что не сотрудничество ?...
Слушай, Бандера, лучше не начинай этой темы !.. Я вижу ты там ни хрена не знаешь !.. А лучше не поленись и пошарься по форуму, там есть интересные и полные темы.. Многому научишься... Потом и будешь судить об УПА.. Щас рано.. Не \"созрел\" еще...
16:06 19.04.2008
Bandera писал(а):
> Никакой бы оранжевой революции не было бы если бы ее не подерживали киевляне. Я разкажу тебе о том как я применял участвие в этой революции. Поехал в Киев с друзями за свои деньги. В Киеве я увидел колосальную подержку. Уже на вокзали таксист когда увидел нас всех в оранжевому, предложил нас безплатно завести ближе к Майдану. Меня с моими друзями киевляне кормили, давали ночлег, и просили не уезжать. Не буду много о оранжевой революции писать, нету времени, скажу только что основной ееё фундаментом был интузиазм людей, и подержка киевлян. Тебе это не понять, тебя достаточно зазомбировали, во время этой революции я смотрел новости по ОРТ, и догадиваюсь о том что ты думаеш о ней. Скажу еще, революцию делают романтики, а ее плодами пользуются негодяи. В некотором смысли это касается и нашей оранжевой революции.
Ты прямо думаешь, мы тут у телевизоров даже спали, чтоб новости из Украины первыми узнать ?.. Да отнють.. Никому по большому счету и интереса не было.. Смеялись и новые анекдоты о выборах на Украине слушали...
А люди собрались, понятно, из-за добрых побуждений...Ну и что ?.. Они оправдались ?..
>> Да задолбал ты со своим Суворовым !!... Ты думаешь это \"солидный авторитет\" ?.. Ну так вот, ты заблуждаешься.. Что может правдивого написать предатель и ярый антисоветчик ?.. Голову-то включи !...
>>
>Да этот человек имел доступ к архивам КГБ, потомучто был агентом КГБ. Отуда он и взял документы приступлений советской власти.
Ну что ты лепишь ?... Какие документы он взял ?... Всякую хрень готов написать !... Все, что он писал, было из его \"башки\" !.. Поди проверь, где правда, где вымысел.. Никаких подтверждающих документов на его заявы нет !!!.. Трепло ты...
>> И не будь простаком.. Не верь, что бандеровцы воевали с немцами.. И, во первых, документов таких нет, и, во-вторых, сам подумай, где для борьбы и против советов и против немцев УПА брало оружие, припасы, медикаменты ?... Вот когда найдешь тех, кто их этим снабжал, то сразу же перестанешь писать об УПА как о \"борцах с немцами\"....
>> Блин, как всеж вас быстро одурачили !... Еще ветеранов не похоронили, их бы спросил, что ли... >>
>Может есть документы о том что бандеровци сотрудничали с фашистами? Ты меня просил документы о голодоморе, я не имею доступ к архивам КГБ как Суворов, и не могу отуда достать какието документы, может ты мне даш документы что бандеровци сотрудничали с немцами.
Да уйма и фактов и документов !!.. Ты что такой ленивый , сам найти не можешь ?... Какой Суворов, какие архивы КГБ ?... Кааааааша в голове !!!...
> На тебе, почитай хотя бы про один бой бандеровцес с немцами. > >
Ну ты умник и ссылку дал !!.. На самых ярых нациков !!..
Умней ничего не придумал ??..
>> Да замучил !!.. То \"Казахстан\", то \"Казакстан\"... То \"казахи\", то \"казаки\".. Вижу, что не допонимаешь.. Решил поправить... Брат так не пишет ???
>>
>Для меня руский язык не родной, и я могу делать на нем ошибки. Считаю что как для иностраного языка я им владею очень хорошо. Попробывал бы ты так по-украински.
Нормально пишешь... Только вот плохо понимаешь... Да и страны, все же, необходимо писать точнее.. А впрчем, без разницу...Это я так, тебе в ответ написал.. Без издевки...
>> Я обвиняю их в необъективности.. Обвиняю их, что они \"повелись\" на заведумую ложь какого-то политического проходимца... Ведь они все знают, что голодовала не одна Украина в союзе.. Но \"купились\"...
>> Но мне, кстати, плевать на это... Главное в России правду знают.. И знают ее на Украине.. По крайней мере, оставшиеся умные и честные люди....А остальное так, \"шелуха\"...
> > Да уж, главное только в России правду зняют, а остальные только ложь. С тобой все ясно.
Насчет голодомора, то ты прав... Насчет всего другого я не заявлял...
08:36 20.04.2008
to 777 Я очень коротко, нету времени. Ты мне так и ничего про Степана Бандеру не ответил. Сказал только \"давай не будем\", давай будем. Я тебе мого много что разказать. Почемуто бандеровцев в местах их боевой славы считают героями, а за тысячи километров оттуда их считают негодяями которые убивали играбили местное населения. Я понимаю что тебе еще дедушка Брежнев это в голову годами вдалбывал. Пойми ты наконец, они воевали на своей земле с теми кто пришёл к ним в их дом с мечём. Давай мы сами разберемся, кто они для нас.
, твое повидения как в нарвоного малолетки.
Не много для юной украинской истории ?.. Валяй, гони \"правду\" еще о каком-нибудь.. Бумага все стерпит...
